イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「民族主義」は悪ではない

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/06/12 18:06 投稿番号： [200140 / 280993]

completely_drunk2004さん、こんにちは。
ちょいとタイトルにひっかかったもので…。

>「日本は日本民族だけのもの」という、本来の意味での民族主義には私も反対です。

本来の意味？
辞書を引いてみました。

　みんぞくしゅぎ【民族主義】
　　民族の独立・発展をめざす思想。nationalism
　　　　　　　《学研　パーソナル現代国語辞典》

自らが属する民族を、他の民族に隷属させず、その生活を発展させる
こと、と読めます。
“民族の独立”を「独自性の維持」と捉えれば、「日本語を守ろう」
これも民族主義です。
排外的な民族主義ではいけませんが、自らの依って立つところを明確
に意識し、それを守り、発展させようというのはいいことでしょう。

“民族”というと「民族差別」を連想し、嫌悪感を持つ人もいますが
相手が異民族だから「自分とは違うな」と思うのは自然な感情です。
個人でもそれぞれ個性があり、それが「自分とは違うな」と思う事と
何ら変わりがありません。
個人の場合、その人の考えが自分と違うからと言って排除しようとは
せず、相手の考え方も尊重して共存する事が社会のルールとなります
が、それは民族同士となっても同じで、相手が自分と違うからと言っ
て「だから嫌だ」となるのは不自然だと思います。
「違い」があることを認めて、それを考慮しないといけません。

ここで急に、あの高遠氏の行動がひっかかってしまった。

かつて日本に「男女七つにして席を同じくせず」という言葉があった
と聞きます（七つ、だったと思うけど自信無し…）。
世俗政治のサダム政権支配下にあり、女性の教育も重視され社会進出
も肯定されていたイラクであっても、イスラームを信仰する人が多い
のは事実です。
かつての日本と同じ程度に、男女間の付き合いには慎重な部分があり
ます。
いわんや結婚していない男女の間でのスキンシップなど、言語道断。
しかし、高遠氏の行動を宣伝する写真を見る限り、イラクの人のそう
した感情を全然考慮せず、自分の想いを、自分が良いと思った方法で
表現しているように見受けられます。
実の母親でも、成人となった息子に対して公の場でベタベタするのは
差し控えているのに、です。

高遠氏は、イラクの人を本当に理解しているのでしょうか？
そして彼女を持ち上げる人は、イラクのことを真面目に考えているの
でしょうか？

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横　刺客

投稿者： kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時： 2004/06/12 18:05 投稿番号： [200139 / 280993]

横からめんね

先日、池袋で、刺客数人に教われましたｗ
イラク復興に募金と署名のご協力をと・・・

天使氏の貼ったリンク先の、某あやしい集団につながってるボランティア（自称）団体のようでしたが、とても執拗でした。
学生風の女の子が捕獲され、住所と募金をゲットされていましたが、助けてあげることは私にはできませんでした。
自分の不甲斐無さが口惜しいです・・・。

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先程のお二方のやりとり、（横）

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/06/12 18:04 投稿番号： [200138 / 280993]

及び周りの方のご反応を読んでいて、
　なんか目を回しそうなくらいややこしくて、貧血になりそうでした。
　このごろ、一覧にでている40件中5〜10件も読めばいい方だったのですが、思わず次々と読まざるを得ませんでした。

　しかも、そこまで努力しても、全く理解出来ていない私のオツムの回路はショートしているのかも知れません。

　何か、沈静化に向かいつつあるようですし、退散します。

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あ〜どーしよー

投稿者： kukukukucnan 投稿日時： 2004/06/12 18:03 投稿番号： [200137 / 280993]

知らんヒトから削除依頼来ちゃったvv
クーちゃん　ピーンチ（笑）

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phom1421大先生

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/12 18:01 投稿番号： [200136 / 280993]

貴方のような方が、私にレスなどしてはいけません。

知恵袋の貴方にキズがつきます

金太　マカオに着いた

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M_Keith さまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/12 17:56 投稿番号： [200135 / 280993]

いえ、とんでもない。。。

昨晩、フゲさまの投稿ランキングを拝読致しました。。。
わたくしは、このトピで自分の投稿やみなさまの御投稿を通して、自分の不勉強を痛感致しました。痛感と言うより、何とも言えない挫折感。。。

挫折感と言うと、元々自己評価がなければ使えない言葉ですが、少なからず、今迄の生活で自分の知識で充分だ！不自由はない！と甘んじていたのです。。。

わたくしの投稿はみなさまから色々ご教示頂き、無学故のその数だと自分で承知しております。無知・無学に比例する。。。
お陰さまでとても新鮮です。

また色々お教え下さいませ。
ありがとうございました。

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>ご苦労さまです

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/06/12 17:56 投稿番号： [200134 / 280993]

しばらくでした。

間違えた、、小牧基地は航空自衛隊ですね。

航空自衛隊の制服なんて、
普通は目にしないから、わからないでしょうね。

陸上自衛隊は数が多くて見る機会はあるでしょうし
海上自衛隊は独特だからすぐわかる。

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＞＞ヨーロッパのアフリカ支配

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/12 17:52 投稿番号： [200133 / 280993]

ラルさん、議論を中断して申し訳ありませんでした。

再度、よく読んで、私なりの見解を書いてみたいと思います。

＞要するに親米政権の確保＝原油はオレの物、というやつですね。

うーん、この表現は微妙だと思います。

イラクを疎ましく思っていた背景にはＯＰＥＣでのイラクの発言権の問題が
潜在していたと私は思っています。

単にイラクの石油が欲しかったという単純な話ではない気がします。

ナイジェリアについても同様なことが想定されます。
ＯＰＥＣ脱退を働きかけたい意志は
アメリカにはあると私も思います。

＞結局、イラクでやろうとしていることと何ら違いはないように思うのですが、

えーと、きっと親米政権を作りたいという意味においてですよね？

利権について言えば、最大の債権国日本も同じ。

フランスにおいては、債権放棄に難色を示している。

各国のお国事情がイラク問題に複雑にからまっている
ということは事実だと思います。

＞アフリカに対する注目度の低さに驚かされます。

ちょうど私はスーダンの問題のことを考えていました。

まだまだ紛争の続く国は多いですよね。

イラクだけの問題ではないですね。

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ご苦労さまです

投稿者： eroerodaimaou55 投稿日時： 2004/06/12 17:49 投稿番号： [200132 / 280993]

さっき小牧基地の近くのコンビニで真黒に日焼けした制服姿のヌゥボーとした若者発見

まさかイラク帰り？
ちょっとドキドキ
「ご苦労様」ぐらい言おうかな・・

そうこうしてる間に彼は店外へ
まぁいいっか

立ち読み開始スペリオールのあずみとキィーチを読んで店外へ

工事現場に出くわした私に
「すいませーんこの先通行できません」「迂回路をご利用ください」
迂回路を丁寧に教えてくれた彼は、コンビニの彼でした。
「はいわかりました　ご苦労様です」

そして皆様ご苦労様です

俺ってアホ　再確認

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＞ごめんなさい

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/12 17:48 投稿番号： [200131 / 280993]

わたしは天才ではないので、
即席で調べた知識に自分の解釈を加えて発表するほどの能力はないです。
lonlontimagoさんの反論に遭って、OAPECについてはさっき調べました。
知識はありませんでしたし、勉強させて戴いたことについては感謝しています。

（しかしlonlontimagoさんご本人も、
よくわからずに引き合いに出してらしたんですよね。笑）

アフリカについては個人的な関心から日頃ニュースなどをチェックしていますが、
掲示板に投稿した内容が即席で調べたものなのか、
以前より蓄積して来た情報に基づく意見なのかについては
読んで下さる方のご判断によると思いますので
誤解を招いたのでしたら私の力不足によるものと反省させて戴きます。

しかしイラクについてこれほど雄弁に様々な意見を展開されている方々が、
ナイジェリア紛争について単なる民族紛争であると思い込んでおられるとしたら、
自らの知り得た知識について多少なりとも背後関係をご説明させて戴きたくなりました
心境についてもご理解戴ければと思います。

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funakosuidesuさんも

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:41 投稿番号： [200130 / 280993]

funakosuidesuさんも、いつも私の気付かない視点からの新鮮な体験や意見を発表してくださいます。私は、funakosuidesuさんの投稿を、毎回楽しみに読んでいます。向学心があるところも素晴らしいです。

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公平さ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/06/12 17:40 投稿番号： [200129 / 280993]

＞この指導者に求められる最大のものが【公平さ】ではないかと思います

＞皆で狩りをしてとった獲物の分配
＞収穫物の分配

これじゃあダメだと思う。

「結果」が平等ではいけない。
たくさん採った奴が、たくさん貰う。・・・・それが健全な社会。

平等にしなきゃならないのは「チャンス」
誰でも狩りに行かせてあげる。
誰でも作物を育てさせてあげる。

そういう「チャンス」を平等に与えることこそ、指導者の役目。

もっとも主導権が「個」にあれば、そんな指導者も必要ない。

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ラルさん＝ニンニクですね

投稿者： sutehandesu_gomen 投稿日時： 2004/06/12 17:39 投稿番号： [200128 / 280993]

投稿者: sansuimou (62歳/女性/秋田県)
面白い。人間って、人のことはよく見えるモンなんだな。

ここであなたが主張されていることは、全く正しいし、反論の余地のない、筋の通った言い分だと納得します。

が、あなたの投稿に苦々しさを覚える人が大勢いるというのも事実です。

しかし、あなたはご自身の尊大さには生涯気がつかないでしょう。
自分を客観視するというのは、とても難しいことです。

しかし、それでいいのです。
あなたが奇妙に悟って、その尊大さを失ったりしたら、多分、あなたの魅力は色あせてしまうでしょう。
ある者は、「思い上がった、自信過剰な女が」と感じ、ある者は、「頼もしくて、素敵な女性だわ」と感じる。

誰も彼もが、自分を好いていて欲しいなどと、あなたは望まないでしょうし、その必要もないですよね。

ニンニクが好きという人は、ニンニクのあの途轍もない臭さが好きなのであって、無臭のニンニクなど、何の存在価値もありゃしないのです。

ラルさん、これからも大いに、あなた独特の体臭を振りまいて、頑張ってください。

◎無断引用失礼。また一部削除させていただきました。

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認めますよ

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:38 投稿番号： [200127 / 280993]

raruさんは、私自身が勉強になる意見をよく言ってくれるので、そのたびにお礼をいうことを心がけていますが。lonlontimagoさんについても同様です。

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＞＞何だこのビラは！

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/12 17:38 投稿番号： [200126 / 280993]

こんにちは。

そうですね。。。
そもそも、最初から全身で拒否してしまったので。。。
あのような雑踏の中で拒否することばかり考えておりました（汗）。
受け取れば、その後は声掛けしませんものね。。。納得。

ありがとうございました。

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右翼じゃない街宣車

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/06/12 17:33 投稿番号： [200125 / 280993]

先日、妙な街宣車を見た。

車のサイズはそんなに大きくない。
スピーカーから流れてくる曲は、軍歌ではなく「木枯らし紋次郎のテーマ曲」

♪どぉ〜こかで　だぁ〜れかがぁ〜・・・・
っていう、例の歌だ。

歌が鳴りやむと
「みどりの会議の中村敦夫です。
　みどりの会議は自由主義でもなく社会主義でもなく
　第３の道を目指しています」
というアナウンスが入った。

まあ、俺は普通に歩いてたんだけど、１０歩ほど進んで・・・あれっ！？

中村敦夫は自由主義じゃない国を目指していたんだ！？

ちょっぴり不思議な気分になったよ。（笑）

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go_komachiさんについても

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:33 投稿番号： [200124 / 280993]

自分が曲解していることって、人に言われないと普通気付かないものです。あなただって「曲解している！」と言われていい気分はしないでしょ？

そして、私はgo_komachiさんについても、まったく意見こそ違いますが、よくぞあれだけ毎度毎度詩のような投稿ができるものだと感心していたのですが。

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＞何だこのビラは！

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/06/12 17:31 投稿番号： [200123 / 280993]

はじめの方で受け取って
あとはそれを振りながらやり過ごす
一段落したら、ポイッ

私はそうしてます

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> なんか

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/06/12 17:29 投稿番号： [200122 / 280993]

M_Keithさま、こんにちは。

はい。。。
渋谷のスクランブルを渡る間に４人参りました。
信号待ちから最後の刺客まで計６人！

私も避けるように、ラグビー選手のごとく、はたまたサッカーのドリブルのように身体を反らしながら（本当です！）縫って渡ったのですが。。。
地雷ですね。あの配置！

それにしても、おばさま方のパワーって。。。

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ありがとう

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:29 投稿番号： [200121 / 280993]

賛意を表してくれることは、素直にうれしいです。しかも、私がかなり言いたかったカンどころで。

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いろいろな内容があり楽しめそうです。

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 17:26 投稿番号： [200120 / 280993]

さすが塾講師。子供心を持っての参加。敬意を表す。

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ごめんなさい

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:26 投稿番号： [200119 / 280993]

あなたが即席で調べたかどうかは、私にはわかりません。もしお気にさわりましたら、ごめんなさい。

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個と組織

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/06/12 17:25 投稿番号： [200118 / 280993]

ごきげんよう

天使の奇跡さんにご提示いただいた個人と組織について考えたてみました

それは個人が個人であることを超える、あるいは抜け出す時があるということです

歴史上、個別では生活が困難な為に人間は集団を作って生活するようになりました
（これは人間に限らずほとんどの生物がそうでしょうが）
で、人間の集団には必ず指導者が生まれます
この指導者に求められる最大のものが【公平さ】ではないかと思います

皆で狩りをしてとった獲物の分配
収穫物の分配
公共事業（貝塚の穴掘りの作業割り当て等？）
給食委員（給食のおかずの分配？）

そして、公平さをもとめられた時

人は個人を越えるのではないでしょうか

個人VS組織という比較は当然存在しますが
その組織に個人が帰属する場合に
個人＞組織ではなく　個人＜組織が
個人と組織の双方にとって利益が多いように思います

議論がずれてきているような気もします<( _ _ )>
が、個人の権利の追求は結局はアナキシズムへの道しかないように思えましたので

そして、結果として破壊はもたらしても創造をもたらさないのでは　と危惧するものです

長文失礼しました

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＞うまく逃げましたね。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/06/12 17:24 投稿番号： [200117 / 280993]

そのように解釈されてしまっては
なんとも言いようがみつかりません。

重ねてお詫び申し上げます。

本当に自分を恥じ入っての発言だったと
ご理解いただけると信じて投稿いたします。

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申し訳ありません。
投稿制限にひっかかってしまいました。
少し遅くなりましたが
再度投稿いたします。

本当に申し訳ありませんでした。

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撃沈したようだが自業自得だろ

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 17:22 投稿番号： [200116 / 280993]

撃沈したか。自業自得。あっさり。納得

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>>>raruさん、lonlontimagoさんに

投稿者： inokidesugananika2 投稿日時： 2004/06/12 17:22 投稿番号： [200115 / 280993]

＞M_Keithはraru_babuシンパからlonlontimagoに乗り換えただけだろ

乗り換えてはいないと思う。

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raru_babuさんとtoihotoke24さん

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/06/12 17:22 投稿番号： [200114 / 280993]

raru_babuさんとtoihotoke24さんは憲法９条をめぐってよくわからない（茶番としか思えない）論争があり
toihotoke24さんが撤退するに至るのですが、そのはるか前に興味深いやりとりをしています。

176477 2004/05/13 9:16 raru_babu
＞toihotoke24さんおはよー。
＞この公明党なんちゃらっていうのは
＞放置するしかないんですかねー？

これは、

176475 2004/05/13 9:06 toihotoke24
＞fujiyama2003jpさんはじめまして。
＞本当にうまくまとめておられるとおもいます。
＞このご投稿はある意味不毛な議論における、光明ではないでしょうか。
＞ありがとうございました。

に対するレスなのですが、話の流れから言って不自然です。このあたりでは

176455 - 176465 - 176467 - 176469 - 176472 - 176473 - 176476 - 176479

といった公明党非難が続いていたわけなのですが、それをどうして toihotoke24さんに相談したのでしょう？
toihotoke24さんはたじろいたらしく、すぐには反応しないて、しばらくしてから

176505 2004/05/13 11:04 toihotoke24
＞raru_babuさま。
＞期日とのことですので、あまり無理なさらぬよう。
＞公明党なんちゃらですか？
＞今日学校の先生との話しを思い出しました。
＞「日本の学校の先生には日の丸の嫌いな人がたくさんいるんです」
＞「じゃ、日本の人は日の丸が嫌いになるわね。」
＞「ところが、実際は好きな人の方が多くて．．．」
＞自分で説明していてわけがわからなくなりました。
＞
＞目障りな意見には確かに反応が強くなりますが、
＞本当は丁度よいわさびなのかもしれません．．．

と、そういう非難は逆効果なので放置したほうがいいとアドバイスしております。

私はこの時、ああ、２人はそういう関係なのかと思いました。それでその後、二人が論争を始めても
茶番としか思えなかったので、まともには読みませんでした。

toihotoke24さん、日本に帰ってきちゃったのかな

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はじめまして

投稿者： jukteacher 投稿日時： 2004/06/12 17:22 投稿番号： [200113 / 280993]

投稿は初めてです。
塾の講師をしています。
よろしくお願いします。
投稿数が２箇月で２０万を超えた掲示板があると生徒に教えられ見学に来ました。
内容は特定の話題でなくてよいのですね。
いろいろな内容があり楽しめそうです。
これから覗かせてもらいます。

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>>raruさん、lonlontimagoさんに

投稿者： xyz96162 投稿日時： 2004/06/12 17:21 投稿番号： [200112 / 280993]

M_Keithはraru_babuシンパからlonlontimagoに乗り換えただけだろ

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＞曲解な解釈

投稿者： inokidesugananika2 投稿日時： 2004/06/12 17:21 投稿番号： [200111 / 280993]

＞これが自己顕示欲か。返信待つ

なぜここでそのキーワードだでるか謎。
私にわかるようにもう少し言葉を足してください。

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なんか

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:21 投稿番号： [200110 / 280993]

ほんとうにひどい話ですね。かつての右翼の街宣車と同じくらいたちが悪い話ですね。ビラ受け取りを押しつけるところからして。

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曲解な解釈

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 17:19 投稿番号： [200109 / 280993]

これが自己顕示欲か。返信待つ

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＞これができる人は実は数少ない

投稿者： xyz96162 投稿日時： 2004/06/12 17:18 投稿番号： [200108 / 280993]

lonlontimagoはraru_babuのアフリカ論に横槍を入れて自慢の鼻をへし折りたかっただけだろ
raru_babuのお得意の論理武装に撃沈したようだが自業自得だろ

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>raruさん、lonlontimagoさんに

投稿者： inokidesugananika2 投稿日時： 2004/06/12 17:15 投稿番号： [200107 / 280993]

そうですかねぇ、私はそうは思いませんがね・・。

あのgo komachiさんを賞賛される方が健全な議論をされる人だとは思えませんがね。
今回も知識不足、曲解な解釈といいそれは証明されてると思いますが？

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＞即席で調べたにせよ

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 17:14 投稿番号： [200106 / 280993]

即、調べる。重要なこと。嫌味とは理解しなかった。貴殿の知識欲大切にされよ。

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これができる人は実は数少ない

投稿者： usa_russia_eu_china_un_jp 投稿日時： 2004/06/12 17:11 投稿番号： [200105 / 280993]

共感。揚げ足取りは無用。お互いの知識を補完しあう。重要なこと。貴殿は紳士的。見習いたい。

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納得できました

投稿者： asobibabu 投稿日時： 2004/06/12 17:08 投稿番号： [200104 / 280993]

「知的レベルの低い人たち」というのはむしろ、ある程度知的レベルの低い人たちが
怒り心頭に達して他に言うべき言葉を見つけられなくなった時に用いる
最後の捨て台詞のような気がしますね。
どういう理由があれ、あまり見ていて気持ちの良いものではなかったですね。

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＞即席で調べたにせよ

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/06/12 17:08 投稿番号： [200103 / 280993]

さいですか、どうも。

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英労働党歴史的敗北

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/06/12 17:08 投稿番号： [200102 / 280993]

道理で、サミットでのブレアの影が薄いと思った。

いままでは三本の矢だったかもしれなかったが、

今となっては、ブッシュの頼りは小泉しかいないのか、
バカな国民国家は少ない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000028-san-int
ロンドン市長選で、労働党の現職、ケン・リビングストン氏が再選された。リビングストン氏がイラク戦争への反対など、ブレア同党政権とは一線を画してきたことも勝因の一つとみられる。地方議会選で同戦争への反発から大量の批判票を浴び歴史的敗北を喫したブレア労働党にとり、首都の戦いは“苦い勝利”となった。

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raruさん、lonlontimagoさんに感謝します

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/12 17:07 投稿番号： [200101 / 280993]

raruさん、lonlontimagoさんとのやり取りの中で、私自身まったく勉強していなかったナイジェリア、ＯＰＥＣ、ＯＡＰＥＣへの知識と理解が深まり、お二人に感謝します。lonlontimagoさんも、そんなに自分を恥じ入らないでいいと思います。lonlontimagoさんも、健全な議論ができる方だとお見受けしましたし、自分の誤りを素直に認めることができますし（これができる人は実は数少ない）。このへんの知識が不足していること自体は、日本人には普通のことなので、恥じ入ることはないと思います。むしろ、raruさんの知識が人並みではないのです。今回のために即席で調べたにせよ。

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イラクで日本人拘束

「民族主義」は悪ではない

横 刺客

先程のお二方のやりとり、（横）

あ〜どーしよー

phom1421大先生

M_Keith さまへ

>ご苦労さまです

＞＞ヨーロッパのアフリカ支配

ご苦労さまです

＞ごめんなさい

funakosuidesuさんも

公平さ

ラルさん＝ニンニクですね

認めますよ

＞＞何だこのビラは！

右翼じゃない街宣車

go_komachiさんについても

＞何だこのビラは！

> なんか

ありがとう

いろいろな内容があり楽しめそうです。

ごめんなさい

個と組織

＞うまく逃げましたね。

撃沈したようだが自業自得だろ

>>>raruさん、lonlontimagoさんに

raru_babuさんとtoihotoke24さん

はじめまして

>>raruさん、lonlontimagoさんに

＞曲解な解釈

なんか

曲解な解釈

＞これができる人は実は数少ない

>raruさん、lonlontimagoさんに

＞即席で調べたにせよ

これができる人は実は数少ない

納得できました

＞即席で調べたにせよ

英労働党歴史的敗北

raruさん、lonlontimagoさんに感謝します

横　刺客