イラクで日本人拘束

こんにちわ。横レスですけど・・・お許し下さい(。・_・。)

198535見てきました・・・荒唐無稽かぁ・・・Gar_sanさんの風刺かなって（笑）

ところで昨日は助かりました。有難うございます。
変な話ですけど、Gar_sanって某タレントの○け○さんを彷彿とさせます。
決め付けたみたいでごめんなさい。
でもね、そんな感じでした。いぁ・・・いつも（笑）

レスありがとうございます。

考えたままに書いたので隙だらけですから、どんどん突っ込んでやってください（笑）

そういえば韓国の教科書には、「奈良時代にはすでに日本人の９６％が朝鮮系だった」と書かれていたそうですね。なにかで読みましたが。

ラル様、ごきげんよう。

横レス失礼・・・

＞百済系の蘇我氏は縄文系の物部氏を滅ぼしたんですよね。たしか。

いや〜、この板は凄い！
こういう話題まで出てきましたか。
歴史書もさることながら、文芸書でもこの時代のものは面白いですよね。
陰謀、暗躍、諸説紛々で・・・
（その流れでコミックやＳＦ系も豊富）

濃〜〜〜＊歴史

「奈良時代の帰化人」云々を持ち出したのは私です

「平和裏に日本に浸透した」とは申し上げては居りません
「ゆるゆると同化してほしい」と申しました

私も多分cardockjp氏も貴方のようなインテリでは有りません

蘇我氏と物部氏のことは恥ずかしながら
詳しくは存じません

私どもの知識を試すような言い方よりは
「これこれはこうだからお前たちのここが間違っている。」

その様にお叱り戴ければと思います

＞どうしてイラク人質事件が起こったか？

甘ったれた考えの本人と家族が存在したからだよぅ。


＞単純に「人質達がイラクへ行くことが出来たから」という視点から見てみると

本人にも責任が課されるべきという視点だよぅ。


＞甘ったれたカメラマンや、高卒間もない少年ですら
遠〜く離れたイラクに行けちゃう時代。

何があっても国家方針のせいにできちゃう時代？


＞こんな時代じゃなきゃ、今回の事件は起こりようがなかった。

ちがう、こんな本人や家族じゃなきゃ、今回の事件は起こりようがなかった。しかもこんな奴等を正当化しようとする人間が存在する時代。


＞こういう時代になったのは、ごく、つい最近のことなんだよ。

戦後６０年前も昔からじわじわとこういう時代になったんだよ。


＞最も大切なことは
「時代が、今、大きく変わろうとしている」という前提を持つこと。

こういう甘ったれた３人が渡航できる時代になることを前提に、それを受け止めることが大切というなら嘘。


＞それは、過去を振り返ることよりも遙かに大切な事だと思う。

過去の歴史に学ぶことを最優先しないでどうするんだよぅ。現在は過去から繋がって未来へ続くんだよぅ。


＞「誰でも簡単に海外に行ける」という時代は過去に存在しないわけだから、
過去からは、現代のような「激変」は学べないということになる。

その時代を憂いていながら？その「激変」とやらを受け止めようというのが矛盾だよぅ。


＞これからは確実に「人種・民族の融合」が進むんだよ。

いい融合を指すのか、わるい融合を指すのか？先にそれを説明してよぅ。


＞だから、民族主義というのは時代に反した「ふるーい考え方」。この「ふるーい考え方」にしがみついていても、そこから生み出される現象は、戦争しかない。

民主主義のカタチが古かろうと新しかろうと、売られたケンカは買わなきゃね。そうならないために考え方を変えなきゃならないよぅ、買わなくてすむように、もちろん売らないように。あと、その言葉をアメリカとかに言ってみて？イッテイッテ。


＞大和民族は衰退に向かうということになる。

喜んでるの？


＞現代は「誰でも海外に行ける時代」。
年寄だらけの国で、優秀な若者が生活したいと思うだろうか？

優秀な人材がすべて海外に行くわけじゃないじゃん。バランスよく適材適所が理想だよぅ。


＞年寄だらけになる・・・・ということは、若者の流出が急になるということ。
過疎の山村を見ても、その現象はハッキリ分かる。

問題だぁ。じゃぁ子供を増やす方策を考えよう、努力して。


＞日本をそうさせないためには、大量の移民を受け入れる以外の方法はないんだよ。

その若者の変わりが外国人なのかい？子供を増やす方策を考えよう、努力して。


＞そうすれば当然日本国内で人種の融合が起こる。
それが、単一民族国家の終焉に繋がることは間違いない。

人種融合＝民族終焉、差別意識に基づいた発想だね。いい融合を想像してないようだねぇ


＞日本は、どっちにしても単一民族国家を捨てなきゃならない。
だからこそ先回りして、民族主義を捨て去る必要があるんだよ。

文化と誇りと伝統は捨てねぇぞ。


＞日本は、どっちにしても単一民族国家を捨てなきゃならない。
だからこそ先回りして、民族主義を捨て去る必要があるんだよ。

民主主義にこだわらねぇけど、文化と誇りと伝統は捨てねぇぞ。「先回り」が卑屈な表現で気にいらねぇ。


＞まず、「民族主義は時代にそぐわない」という認識を定着させる事が先決だと思う。

民主主義にこだわらねぇけど、認識を定着させる方向を探る努力が足りないよぅ。


前向きになろうよ、ね。

初めまして。

近所ですやん！

アジサイの綺麗な所、左京区やったらどの辺なんですかね？

又、教えて下さい。

しょうも無いレスでスイマセン。

こんにちは！

先程までソファでうとうとしていて。。。PC開いてcompさまのご投稿拝読させて頂き、一気に目が覚めました。

うーむ。。。民族主義。
一水会の理念ですよね。

鈴木氏がリベラルとも言うべき考えに転機した事件があるそうです。かつては一水会も別動隊が存在したとか。。。
何故、現在の一水会があるのか、どのようなスタンスをとって来たのか、自分としては一水会＝鈴木氏なので、とても興味を覚えます。

さて、私は今迄民族主義を簡単にナショナリズムとして捉えておりました。
今一度、お勉強し直さなければなりません。。。compさまのご投稿、もっともだな〜と思いました。鈴木氏とは相対するご意見。。。
私は鈴木氏のファンでありますが、氏の著作を読んだだけではダメですね。。。
やっぱり、フォーラム行ってみるべきでした。。。ああ、私、民族主義者になりたい訳ではないのですよ。。。

そう簡単ではなかった民族主義を今一度、お勉強し直します。そこから何か見えてくるといいな。。。

有難うございました。

わったんは、愛してるって、どういうの？（励行中！ 　 笑）

cardockjpさん、ごきげんよう。

＞それと、「タバコのポイ捨て」の件ですが、

啓蒙なんてたいしたもんじゃないです。
私はただの変わり者ですよ。^^
その変わり者という自負すら、この板では危ういものです。

さて、
渡辺氏訴訟の流れで、ちらっと「後の２人は本当に拘束されたのか？」という話題がありましたね。
その後、私も過去ログやらネット検索して調べたのですが・・・
拘束の状況証拠は皆無に等しいですね。
ただ、解放時に聖職者協会がかかわったことだけは確かなようです。

私は前の３人の解放には金が動いたと邪推しています。
それで、大筋は派遣された政府関係者が聖職者協会と交渉したとしても、
現場での実務交渉はどのように行われたのかを考えると、ああいう結論になりました。
両氏の報告とか態度を見ると、ただのお調子者ではなく、ある種の信念の強さのようなものが感じられます。
前の３人とは顔つきからして違うような気すらします。
無理に馬鹿を演じているように思うのは私だけかな〜？

もっとも、これが買いかぶりだったら、彼らは本当の「おおあんごー」なのですがね・・・（笑）

濃〜〜〜＊あんごー

レスありがとうございます。ごきげんよう(^^)

＞愛国心とか、民族の誇りとかいう言葉の定義をもう一度知って欲しいと思います。

身にしみます。

それぞれの民族の誇りを尊重しながらも、みんなで一緒になって「自分たちの国を大切にしよう」としている国が、世界にはありますよね。
理想的にいくことはないと思います。各国がそれぞれに大小の問題を抱えながら進んでいるようです。
指導層が利権争いなどに溺れることなく、国民に理念を語ることが必要なのではないかと感じます。

日本は日本民族の伝統・文化が受け継がれていく場所であってほしい。そして、他の民族をも拒絶したり、抑圧したりすることのない国であってほしいと願っています。

どうもレス有難うございます。

＞百済系の蘇我氏は縄文系の物部氏を滅ぼしたんですよね。たしか。

私は歴史には全く明るくないんですが、

当時の文化財等を見ていると、

朝鮮文化（百済文化？）が日本に浸透していた事が判りますし

それを考えて、

「平和裏に日本に浸透した」と云う部分に反応しました。

「結果的に日本に浸透した」が正しいのかも知れません。

横レスごめんなさい。

＞その前に、子供を産み育てやすい国にすることが先かな・・・・と。
今、田舎の方では子供が増えつつあります。
田舎に流れたんじゃないんです。産む数が増えてるんです。

地方で子供達が増えて、その逆に都会では・・・
って考えてしまうと少し寂しいです。
子供を産み育てる環境として地方により魅力を感じる人達が
増えているのでしょうか。
というよりも何か都会が見限られてるのかも知れないですね。

＞その違いはどこから来るのか。

寂しいですと書きましたけど、物事には素因があるのでしょうね。
それを見つめたいと思います。

今となっては無理でしょうし、おふざけかなり入ってますが、
金正日に年俸２億、映画撮り放題の条件だせば北朝鮮を放り出して日本に来るんじゃないでしょうか。
正日もつらいと思うんですよ。
金○○（名前忘れた）の息子に生まれてなかったら政治とかやらなくてすんだのに。
「映画とりてーなー。最新のＣＧでさー」って思ってると思うんです。

攻めるばっかりじゃなくて小泉総理も「正日も大変だよね」って一言いえば
ホロリときて「俺だってさ、うんざりしてるんだよ（泣）、何とか助けてくれよ」って小泉総理の胸で号泣しそうな予感。

＞歌い難くないですか？

一寸、字余りは在るけど。

まあ、プロの「常識」さんみたいには行かないでしょうし。
（貴方がプロの方でしたら失礼ですが？）

それより、歌は「ノリ」ですしね。

私は普段からカラオケ行っても
「ロックンロール」ばっかり歌って居ますので。

平和裏に日本に浸透した・・・？
ホントですか？

百済系の蘇我氏は縄文系の物部氏を滅ぼしたんですよね。たしか。

パソコンの前に座ったまま
終わりが近づいている
返信くれる人もなさそうなので
あじさいでも見に散歩に出るかあ

貴方のご心配を解消する為には

憲法９条２項の修正が必要ですね

現にその様に動いていますね

joshiki_joshikiさん、ごきげんよう(^^)

うわあ、いつの間にか３まである！
と思いながら、ガッツマンの歌詞に大笑いしてたら、なんかベルク・カッツェにさせられてるし（笑）
あのー、けしてカッチョェーもんではないし、庇う信者隊５人衆の「敵の首領」ってのは荷が重すぎるんですが（笑）



それにしても左翼はムカツク
（こっそり続行）

こんにちは。

昨夜、レス出来ませんで失礼しました。

＞198535の仮説はダメ？

いや、「有り」だと思います。

唯、状況証拠が無さ過ぎて突っ込み様が無いのでは？

それと、「タバコのポイ捨て」の件ですが、

私も実は、溝蓋に捨てたりする事が在りますので、
恥ずかしくてレス出来ませんでした。

貴方の態度は立派で、
且つ相手に啓蒙をされています。

以後、慎みます。

此れに懲りずに又宜しく。

誤解はしてませんが、とても魂に響きました。
とにかく親を泣かせないようにがんばります。

イージス艦とかあるのはしってますが北からのミサイルって日本に５〜１０分で着弾するんじゃなかったっけ？
「テポドン発射されました〜」の第一報
から小泉総理のＯＫもらうまででもうタイムオーバーのような気がするけど・・・

なんか仙台に落ちて町が焼けても「遺憾に思います」で終わりになってしまうような・・反撃するのかな？？

歌い難くないですか？
修正してもいいですよ。
このドラマの逆を考えているでしょうね。
総理と飯島秘書官はひそかに。

maopoponさん、ごきげんよう。

昔からじゃないけど・・・
私は後の２人は擁護したくなってきました。
調べてみましたが、本当の拘束事件だったような状況証拠が何も無いみたいです。

198535の仮説はダメ？
あまりにも荒唐無稽なのでみんなにスルーされてるみたいだけど・・・
前３人の自作自演説よりは、ありそうな話だと思っているのですが・・・（笑）

こうすれば必要以上に他人を非難しなくても済むし・・・

濃〜〜〜＊擁護

レスありがとうございます。

昨夜の話というのを見ていないんで、全然ちがう話かどうかはわからないんですが（スミマセン）、tenshinokisekiさんの書き込みを見て勝手に話をふくらませた感はあります(^^)

ではまた。ごきげんよう

イージス艦（又はシステム）や

スタンダードミサイル 　 を

知れば 　 少し 　 安心できるかも？

再度、どうもです。

＞個の確立ですね。
＞地縁・血縁の時代は終ったのです。
＞ネット世界の登場によって。
＞ネットは、個が、重要視されます。
＞ネット世界で、本当に自分の主義主張と一致する人間同士が、手を携え、
＞電子国家を生み出せばよいのです。

全面的に同意！

それから始まるのか。

そしてもう、始まっているのか。

そうなんだ！

＞個の確立ですね。

これで標榜する物が一致した。

頑張ろう！

こんにちは、常識さん

ここ、一週間世間で哀しいことがあって、

自分の周囲でも色々なことがあって、
その哀しい中も感動することもあり、
涙が出た今日でありました。

が、ここで思わず大爆笑。

どうもありがとうございました。
人間て変ですね。

子を持つ親なら、多かれ少なかれ身につまされる言葉ですね
そして誰でも人の子ですから、親にとって自分とは考えてしまいます

でも私は、子に先立たれる親がいちばん悲しいと思います
暗くてすいません

　 世界中で暴れまわっている危険なイスラム教徒たちが諸悪の根源だ
　 コーランを真剣に学べば俗に言うイスラム原理主義になるのだ
　 イスラム教はおそろしい

渡辺君問題は一段落したのか、今日は書き込みも少ないですね。
今度は他の４人のうち、誰かが何かやってくれるまで、枯れるかな？

ところで、北朝鮮攻撃で思ったんですが、今、米軍が北朝鮮を攻撃するとなれば、
５人組と彼らの擁護派は、イラクそっちのけで「北朝鮮攻撃反対」をやるんでしょうね。

早速、渡辺たちは、また人間の盾になるんでしょうか。

イラクと北朝鮮のどっちが大切か、フセインがいなくなったから、
やはり「地上の楽園」の「偉大なる将軍様」を大事にされるんでしょうね。

すいません、携帯から見てたもんで、
てっきり昨夜のグローヴァリゼーションの話の続きかと思って
勝手なレスつけちゃったんですけど
今見たら全然違う話でしたね（＾＾；

ごめんなさーい。

ごめんなさい

貴方のことを言ったつもりは有りません

誤解させてしまったようです

私は 　 ３人＋２人 　 や

佐世保の事件のことや 　 その他にた様な事件の当事者のことが
言いたかったのです

どこいっちゃたの？
久しぶりにこのトピみたけど、
昔いた擁護派おとなしいじゃない。

さすがに渡辺の擁護はできませんか。

jounojoumaさん、毎度です。

何時もありがと〜！

＞多勢に無勢の場合には、如何に、強靭な意志を貫くか重要ですね。
＞他者が、決して、異を唱えられぬような理論武装と、恫喝で。

あちゃ〜、それ、一番苦手です。

でも「強烈な自己」は些か持ち合わせて居る積りです。

何時も書き込んでる内に、混乱して「自己中毒」状態で、

結局最後は「スイマセン」ですが。

又宜しく。

salthuvery 　 さま、どなたかがレスしていたらすみません。

＞それからあの映像で彼女が、後から拘束された２人の日本人は
　 どうなったのかとイラク人に聞いてたような。あれは何だったんでしょう。
　 どなたかご説明願います。

確か、開放される前にＴＶを見ることが出来て、自分たちが人質となっているのを知った。
その際に、自分たちとは別にあと２人拘束されているのを知ったと
どこかで説明していたように記憶しています。
かなり解放直後の事なので、ソースを示すことができなくて申し訳ありません。

＞それが乗り越えられれば、貴方の仰る「多神教の世界」は随分身近に
感じられると思います。

　 個の確立ですね。
　 地縁・血縁の時代は終ったのです。ネット世界の登場によって。
　 ネットは、個が、重要視されます。
　 ネット世界で、本当に自分の主義主張と一致する人間同士が、手を携え、
電子国家を生み出せばよいのです。

>「人生で一番悲しい事は 　 自分の子を 　 だめな人間に育てた人」

この言葉きついです。掲示板やってて１番こたえたかも・・・

渡辺さんにいってる場合じゃない。親孝行しよう！
うちの親も５０過ぎてるし、いつ死んでもおかしくないもんね〜
化けて出られちゃたまらん。父の日のプレゼント買わねば。

　 cardockjpさん、熱弁ふるっておられますねえ。
　 多勢に無勢の場合には、如何に、強靭な意志を貫くか重要ですね。
　 他者が、決して、異を唱えられぬような理論武装と、恫喝で。
　 ちなみに、これで、私は、かつて、４，５程のＨＰを沈黙させたことが
あります。
　 多勢と言ったって、所詮烏合の衆。確固撃破すれば、霧散しますから。

＞うう 　 相変わらず隙が無い

う、・・・。同感。

＞願わくは奈良時代前後の帰化人のように
＞この国に利益をもたらしつつ 　 ゆるゆると同化する形での
＞移民で有ればと思います

それに賛成！

と云うか、先の「混沌」もこれを云いたかったのでした。

済し崩しですけど、それしか無い様な気がします。

全シリーズ見てます

知り合いの弁護士さんが 　 しみじみ言いました

「人生で一番悲しい事は 　 自分の子を 　 だめな人間に育てた人」

最近 　 そんな事件が多いようですね

ごきげんよう

意味不明の提言からでも、これだけ議論がふくらむ
彼の存在意義を再認識しました

ところで質問です、どなたか教えて下さい

１．同一民族であるためには、同一人種であることが必須ですか？
（アメリカ民族というのは可能か？）

２．民族とは言語や歴史、文化、伝統などの後天的な属性だけによるものか、
それとも、人種を細分化したような、先天的な側面のあるのか？
（同一の生活習慣を長年続けていれば、固有の身体的特徴があらわれるというのは別として）

３．ユダヤ人というのは民族の呼称ですか？
（ユダヤ人＝ユダヤ民族か？）

ababababamamamさん、初めまして。

＞皆さん、いい加減弱いもの虐めは止めて下さい。
＞立場の弱い人多人数で虐めて何が面白いのですか?
＞人間として恥ずかしくないのですか?

此処に限らず、そして今のこの国に限らず、
この「群集心理」と云う物で「弱者を攻撃する」傾向は在ります。

「正しいと思われる意見」に乗っかる事で、「自分が正しい」と思いたい。

一人でなら攻撃出来る力は無いが、多数でなら出来る。

従って、
自分の意見＝多数意見＝みんなの意見＝正しい意見＝正義！

今回のイラク人質問題
（おお、ズレて無い！）
でも、被害者の自宅に沢山の罵詈雑言の電話や手紙、或いはメールが届いた、と聞いて居ります。

今回に限らず,
「Ａ少年」のご家族等でも引越しされる度に報道が追いかけて来て、
公表し、又転居せざるを得ない状況だそうです。

又、死刑執行官の方々も公務でありながら、
云われ無き非難が来るので表札を揚げる事も出来ないと云う話も伺います。

（各々状況が違いますのでこれらの方を同列に扱う事は出来ませんが、
此処で語ろうとする「群集心理の被害者」、と云う意味に於いてご理解頂きたい。）

その非難の多くは「自分の身分」を明かさない。

何故なら、それは「個」を捨てた「正義の集団」と云う意識から発現しているからです。

一人一人は弱くても、団結する事で力を持てる。
そしてそれは「弱い人達」なんだから「悪い、卑怯な」事では無い。

そして「弱者の論理」で武装した「正義の集団」が出現する。

それに対抗するには、標的自信が「強烈な自己」を持つか
（宗教でもやってないと、これは相当難しい）、
虱潰しをやるしか無い
（これも、不特定多数を相手にしては不可能）。

「自分に対する正しい認識」が必要と感じます。

個人個人が
内に持つ、野蛮な「獣性」を自覚する事、

そして
自分が「良い人であろう」とする事に疑問を持つ事

それからしか始まりません。

「自分」を持たない親からは「自分を持たない子供」が育つ。

世の中は学校と違って、

優等生なんか、在り得ない「幻想」なんですよ。

金持ちが偉い？

教養がある人が偉い？

人脈、仲間、友達が多い人が偉い？

何処で習って来たんだ？（恐らく学校？）

これだけは云える（と思う）。

この人生で、「自由な人間」が一番幸せ！

ああ、又支離滅裂！

最後まで有難う御座いました。

失礼しました。