イラクで日本人拘束

どうも遅レス失礼

ちょっつ考えてみたけど俺の考え方は安易過ぎたようだ。甘っちょろすぎた。

アジア連合。現実的には無理だわ。ただの理想論になってしまう感じがする。
ＥＵ連合のようなって考えていたが、欧州は中小国の集まりであり個々の国力も強力であるからアメリカにも対等に出来る機関となったが。

アジア連合・・・。中国・おそらくそんなもんには加盟しないだろ。あれだけの国土を持ち合わせていたら、そんなもんに加盟する必要が無い。逆に規制が増えてやりにくくなるだけだろう。
中国が加盟しないとはっきりいって無意味なものになってしまう。

日本、韓国、東南アジア諸国・・・。で連携しても接近していないしそんなもん日本にとっても強力な機関にはなりえない。逆に迷惑になりえるだろう（申し訳ないけど）
もし独立と考えると日本独自にというのが一番有効だろうな。もしそうなると大国にはさまれた日本だと無理に近い。
結局どちらかよりになるか独自で大国に対抗し得る強力な軍隊を持つ必要が出てくるのではないかと。
侵略戦争が出来ない今じゃ国土を増やす事も無理だろうからね。

それか海を有効利用して日本の国力を増やすしか独立とは難しいだろな。

アジア連合はものすごく運のいい場合の話しで、日本独自は真の独立の（最悪？）の場合かなとおもいます？

黙秘、であります。

ああ、本来の仕事をしないと。霞を食べているわけではないし。

こんにちは！

Gar_sanさまの説が一番救われます。。。

ああ、誰かに似ているな〜と思ったら、
水戸黄門の『お銀』でした。。。
『お銀』と『わったん』あんまり、一緒にしたくないですけど。。。

ごきげんよう。

＞民事裁判では証拠ひとつで
＞勝敗が逆転する。
ああ、そうです。
　 そして、それは証拠の如何によるということであって、弁護士いかんとは別のことですね。
　 ご自身は弁護士いかんと言われていたのです。

＞裁判前に勝敗の予測は誰にもできない。
　 まさか、それだったら弁護士失格です。予測が極めて困難なのももちろんありますが。感覚としては事件数の１割程度。

＞渡辺氏も自衛隊や政府の
＞不法行為の証拠を出したら勝つだろう。
　 そこでいう不法行為の趣旨は分からないが、その関係の証拠がいかに出てきても、裁判の帰趨とは関係ないと思いますがね。
　 まあ、裁判の帰趨自体を論じてもあまり意味がないので、この程度とします。

vasarro55様初めまして

＞複数の原告が連日〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞政策変更させることを目的としています

正に「目的の為には手段を選ばず」 　 品性愚劣の方法ですね

裁判所と言う公共の重要な機関に対して行われるとは。。。
一株株主運動とは似て非なるものと思えます
「市民運動」を標榜するのであれば
手段を選んで戴きたい物ですね
そうした市民団体が支持されていることも又、不思議にして恥ずかしいことですね

先生、初めまして。

> いやあ、ほとんどの事件は、誰が弁護士についても、結論はそう変わらないです。

先生でしたら、お引き受けになられますか？
いや、愚問でした。
失礼致しました。。。

ごきげんよう。

　 日本国が、支払請求のための反訴を起すのかどうかが、注目されます。

　 なお、敗訴には、却下か棄却ということで、請求の趣旨が、明確に成立しないときは、第一回目弁論もなく、却下になります。例としては、ライフスペースあたりがやたら起していた中に、請求の趣旨が日本法上ありえないものであったとき、弁論も開かずに当方の上申書一つで却下でしたね。

　 今回のは、相手方も特定されているし、慰謝料請求も掲げたので(まあ簡裁でなくて地裁でやる為に訴額を上る意味もある)、却下ということはなかろうと思います。第一回目で結審、棄却と言うように裁判所がするかどうか、でしょう。

　 国としてはさっさっと棄却して欲しいところ、反訴を起せば本格的に弁論、証人尋問などとなってしまいますから、反訴もしないだろうと推測していますが。

completely_drunk2004様、恐縮です。

・・・
ええ、そうです。プリントしてでも。（怖？

わったんに、デーンジ・エーンド！！（試運転中）

初めまして。
レス感謝です。

以前もご投稿下さる方がいらっしゃり、私も昨日、元スレで知りました。

＞現在、１人の裁判官が複数の案件を抱えていると聞きますので、このような訴訟が増えると他の案件の審理にも影響が及ぶでしょう。本来迅速に審理・結審すべき案件が滞ることにもなるので、私はこのような訴訟には反対です。集団訴訟にしてほしい。

そうですね。その点、どう考えているのでしょうか。。。
まぁ、自分たちの主張が、訴訟の方が高尚だと考えているから、とまでは言いませんが。。。
良くも悪くも良い宣伝ではありますが。。。

＞いやあ、ほとんどの事件は、誰が弁護士についても、結論はそう変わらないです。

こういうウソを書いてはいけない。

民事裁判では証拠ひとつで勝敗が逆転する。

どちらも相手の出す証拠や証人が判らないから、

裁判前に勝敗の予測は誰にもできない。

渡辺氏も自衛隊や政府の不法行為の証拠を出したら勝つだろう。

fisianasannurupoさん、ごきげんよう。
横レス失礼します。

＞楽しくしているように振舞ってるだけなのでしょうか？

そうです。
私は「振舞っている」のだと思います。
但し、別の理由で・・・^^

以下、私の愚かな邪推です。

渡辺氏は政府の工作員なのですよ。
ヤバイ組織を転々とし情報収集したり内部工作するには、あのキャラが最適なのでしょう。
今回の訴訟も政府側と接触しても怪しまれないための隠れ蓑と考えています。
彼の身辺で政府側の人間がうろついても不思議は無いという状況を作り出す必要があったのですね。
政府側との連絡を取るために・・・

だから、受理されようとされまいと・・・
それすら関係ないことだと思ってます。

いやー、１日離れると過去ログ読むのが一苦労でした。

濃〜〜〜＊邪推

アメリカ譲りだね。

０を無限大に（微分）すれば０ということ。
サヨク、朝鮮の不良分子とそのシンパ
は、しつこいね。
法律、数学、少女殺傷事件など何でも専門家振りの論評、解説、幅広いね。テレビのコメンテータに推挙するよ。近頃は、偏向した人売れると思うよ。
こんな詰まらないやり取り、止めよう。

ああ、やっぱり、わったんイラクのためではないのが良くわかりました。

そもそも、この訴訟の目的が
わったんの真意な訳ですね。

で、イラクに入ったのは、もしくはこれからまた入ることは、ツールとして。。


わったん、鈴木氏にあだで返すな！（励行中）

ここにはそんなにこんからしらんだけどあんたってただの噛み付きばっかりじゃないんだ。
ふ〜ん。理解力あるひとなんやね。
この前見たときこいつただの荒らしのくそ馬鹿かとおもっとっつたわい。

あっ別にけなしてるわけじゃないからよろしく。

複数の原告が連日同じ内容の訴えを起こすこの手法は、司法の場を混乱させることにより問題の重要性を広く社会に認識させ、政策変更させることを目的としています。
この手法はすでに何度か使われているという話を市民団体関係者から聞いたことがあります（調べましたが、どのような裁判かわかりませんでした）。市民団体にとっては「おなじみ」の方法なのかもしれません。

＞いずれにしても姑息な。。。

確かに、司法の場を混乱させることで自分たちの主張を認識させようとする方法には納得できません。（訴訟の妥当性については、裁判所が判断することなのであえて論評しません）

現在、１人の裁判官が複数の案件を抱えていると聞きますので、このような訴訟が増えると他の案件の審理にも影響が及ぶでしょう。本来迅速に審理・結審すべき案件が滞ることにもなるので、私はこのような訴訟には反対です。集団訴訟にしてほしい。（偶然同じような訴訟が複数の裁判所で起こされたのなら気になりませんが…）

＞だいたい民事裁判は
＞弁護士でどうでもなる。
　 いやあ、ほとんどの事件は、誰が弁護士についても、結論はそう変わらないです。

　 一般に、課題はいかに早く勝つか、勝つレベル、実効性、またいかに上手な形で負けるか、進行状態によって、いかに上手に和解に持ち込むか、だろうと。
　
　 そもそも、今回の裁判は勝訴することを目的として起したものではないでしょうね。

charalogoさん、ごきげんよう(^^)

＞この写真の上から、赤シャツ男のドタマをはりたおしてやりたい気分です。＾＿＾
わったんの後頭部を、ですか（笑）

funakosuiさんとnekogaraさんも、レスありがとうございます。すみませんが、まとめレスとさせてください。

しかし、本人は恥ずかしくないんでしょうかねえ、この基金名。
まともな神経の人が間違って募金してしまわないための、親切心に基づく命名なのかな（笑）



類似事件の再発を防ごう
（励行中 　 笑）

＞それが、常に天下国家の事を考える渡辺氏の偉大さ。

ナミの人間にゃマネできねぇな、確かに。

＞馬鹿
＞こういう馬鹿ヤローに限って
＞偉そうな能書きほざいているんですよね
＞オメーは気に入らんから
＞ここから消えなお釜の負け犬ヤロー

あなたにここまで言わせるほど
あなたにとってヤな奴なんですね、私は
よくわかりました、おぼえておきます

でも、どうしてなのか、知りたい気もします

訴えの理由に挙げているみたいですけど帰国してからの言動や行動を知る限り精神的苦痛よりも拘束をむしろ楽しんでいるように見えましたけど・・楽しくしているように振舞ってるだけなのでしょうか？

渡辺氏の活動グループであるNGO団体「米兵・自衛官人権ホットライン」
今回の問題をきにNGO団体から除名したら良いのにと思います・・・
だから・・・今○氏、高○氏の団体（個人かも知れませんが）も除名・・・
郡○氏、安○氏を反政府運動に参加させている団体（NGO,NPOだったら）も除名が良いと思います・・・
何故なら・・・NGO,NPO本来の活動は出来ておらずに反政府運動ばかりにせいを出しているからです。
http://park15.wakwak.com/~knc/qanda/qa.htm#whatngonpo

ジャーナリストも資格制にしたらと思います。当然、彼らは当分の間、海外での活動は禁止、行った場合日本国籍剥奪・・・位の処置は必要だと思います。

その他、今回の事で名前のあがった団体は要注意団体のレッテルを貼る必要が有る・・・

今回、渡辺氏の要求である500万円て
自ら捕まりに行った人が、何で・・・
彼らが捕まった？とされる時期にはイラクに退避勧告が出ていた。従ってさえいれば捕まっていなかったのである。
当然、彼らに付いている弁護士さんの入れ知恵・・・か

おはようございます。

こんなお時間に、珍しいですね。

ではお仕事がんばってください。

失礼しました。

結局渡辺一人の単独行動じゃあない。

後ろの後押し、支えでしか行動出来ない奴だ。

英雄でも偉大でもどうでもいいけど、ただのあまっちょろい小僧に過ぎない。

今井、郡山 　 同様。

　 えー、法律の専門家ではありませんが・・・

　 ちょっと法律を齧った程度の人間の目から見ても、おそらく、棄却または敗訴でしょう。

　 そもそも、自衛隊派遣と拘束事件の犯人の行動、この因果関係を明確に立証出来ないですね。
　 犯人が、具体的にそういった声明を発表した事実もないし。

　 それと、政府は事前に勧告を出しているので、憲法上認められる範囲内でのギリギリの対策をとっていたと見られます。
　 むしろ、当人がその勧告を無視して渡航なていなければ、そもそも今回の事件は起こらなかった訳で、その意味からも一方的に国に責任を追及することが適当とは思えません。



　 まあ、
「そもそも自衛隊が人殺しの片棒を担いだからだ！」
と言いたい方はいるでしょうが、それはあくまでも一つの解釈でしかありません。
　 しかも、民主主義の手続きを踏んでコンセンサスを得られたものでもないし。
　 そういったあいまいなものが、裁判において立証として認められるとは思えませんが。

わ、わったんて！！（爆笑）
わったんって歳ですか！
裁判起こすってだけでも恥ずかしくって見ていられないのに
言うに事欠いてわったん！！！



ネタですよね……？

こんにちは！
先程はレス、有難うございました。

わったん基金ですか。。。
裁判に踏み切る、踏み切らないは、わったんの自由ですが、何で？５００万円はイラクのために？

と言うより、まだこんなことでお金集めるんだったら、イラクのためにとダイレクトにお金集めた方が良いですね。

判例となるのも良いことですが。。。

ガッツもとい、わったん！ムカツク（励行中）

こんちは。

この写真の上から、赤シャツ男のドタマをはりたおしてやりたい気分です。＾＿＾

おはようございます。

しばらく枯れていたこのトピも、渡辺君のおかげで、盛り上がっていますね。
彼こそは、このトピ中興の祖として、長く歴史に名前をとどめるでしょう（笑）。

ところで裁判についてですが、不受理の可能性って、どういうことなんでしょう。
とりあえず、損害賠償や債務不存在確認であれば、訴訟は開始、
理由がなければ棄却、自衛隊の撤退については理由がなさそうなので却下。
これが昨日の私の予想だったんですが、不受理って却下のことかな？

渡辺君が争いたいなら、どんどん争ってもらって、
彼らの主張を、天下にさらけ出せばいいと思います。
その過程で、彼らが本当は何をしに行ったのか、何が狙いだったのかも明らかになって、
マスコミの情報操作のおかげで、５人が立派だったと思いこまされている人たちも、
こいつらはただのアホだったことがわかれば、訴訟も大きな意味があります。

国が自衛隊を派遣したおかげで、自分たちが人質にされ苦痛を受けたとして、
犯人ではなく、国に賠償を求める、この論理構成に興味があります。
前にも書きましたが、２×年前に法学部卒の、「元」法学士ですので（ポリポリ）。

すごく飛躍した論理構成なので、どうやって主張をしていくつもりでしょうね。
こんなことで国家賠償が認められれば、画期的と言えば画期的判例になるでしょう。

もちろん、その場合でも、「あんたたちも自衛隊の取材に行ったんでしょう」
という理由で、過失相殺がされるでしょうが。

裁判所の見識が問われますよ、この裁判（笑）。
左翼系の、わけわからない裁判官もいるからな。

主張そのものには、まったく共感出来ませんが（笑）。
物事をはっきりさせて欲しいと思いますので・・・。政府だったら勝手な思い込みで誹謗中傷してもいいと言わんばかりの、子供っぽさは受け入れがたいですから。

力のある批判とは違う、相手にべっとり依存している甘えが、言葉に見て取れます。

御もっともである。

橋田さんの家族は、自衛隊について一言も触れていないし、ましてや、自衛隊が居たから殺されたなんて言う事も一言も言っていない。

それは、戦地に自ら赴いているのだから、いつかは殺されるであろうという覚悟があってのことだと思う。

だがこの渡辺を中心にした左翼は、自ら戦地に勝手に行って、勝手に拘束されたのに、その責任を全て自衛隊に押し付け、自分達の行動を正当化しようという、実に卑怯な輩である。

このような左翼をのさばらせてはならないし、裁判での完全敗訴を、切に願います。

こんにちは、レスを有難うございます。

渡辺氏の件の反応は、特に夕べが数が
ピークの様に多いでしたですね。
判例を残すという意味合いでは、未来
に繋がるので良いのかもしれませんで
すね、言われる通りで。
受理されるかどうかは判りませんですが
長引いたら・・・判決が出る頃には報道
の扱いがかなり小さくなりそうで、人の
目も今ほどに向かない可能性もあります
よね…。

なるほど。偉大な人？？？

渡辺様。
じゃあとりあえず救出にかかった費用全額政府に支払ってから賠償請求してください。
といいたい。ほんまになにかんがえてんやら。

私も良く、あることなのですが。。。

投稿者の以前のやり取り、スレを辿ることなく、そのまま横レスしてしまう時があります。その投稿に至った経緯や文意も測らず。。。これこそ、言葉尻を捉えて。。。で、良く失敗します。
その一投稿で分かりやすく表現せよ、とのご意見もあるでしょう。。。
それもそうなんですけどね。。。
なかなか、難しいものです。


ここから、無理矢理引っ張りますが（笑）この『イラクで日本人拘束問題』も、実は先輩方が仰っておられる通り、そもそも、『人間の盾』あたりから辿らないと経緯に説明がつかないな〜なんて最近思います。その前に彼等、もしくは周りの人間のひとつひとつの発言、行動に問題があると感じてしまうことも否めませんが。

大変失礼致しました。

これが裁判の費用になるようです。
http://www.mkimpo.com/diary/2004/wattan_fund.html

（＊裁判が開始された場合は、「渡辺修孝さんの裁判を支える会」となる予定。）
だそうです。

おはようございます！
ippan shimin氏は頭悪いというより頭固すぎ！人の意見を聞くことが出来ない？人と・・・さぁ仕事だ・・・

お待たせ致しました。レス、有難う
ございます。判例調査をしておりま
した。民事における損害賠償請求も
不受理の判例も、棄却判例もござい
ました。民事損害賠償の場合、
告訴した相手に「明確な責任」が
認められないと棄却される可能性が
高いそうです。（過去判例：犬に
噛まれたので飼主に損害賠償請求を
起こしたケースの場合。犬の管理
責任者は飼主であるが噛み付かせた
訳ではないので棄却という判例が
ございました。あと、棄却の多いの
は労働災害における損害賠償請求も
多いでした。）不受理については
損害賠償請求の理由や相手がはっきり
としていないケース、もしくは既に
相手から何らかの援助（渡辺氏はこの
辺微妙です。拘束された時に内容は
どうあれ国により救出されている事実
がございますので。）を受けていたり
するケースなどでは不受理という判例
があるそうです。

「司法に政治が圧力をかけている」とか言うんだろうなあ・・・

＞何で政府なんだ？それなら拉致した犯人たちに請求するほうが普通はあってんじゃないか？客人扱いしてもらったからいいんかな。
でもそれで精神的苦痛を受けたんなら、国民とマスコミの方に損害賠償請求した方が筋とおってるんじゃないか？
政府よりマスコミと国民の方が絶対バッシングしてる


それが、常に天下国家の事を考える渡辺氏の偉大さ。

本当は、心根の優しい人だてね。