イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そろそろ
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:22 投稿番号: [197680 / 280993]
ippan shimin氏が単発投稿してくるがスルーされるにうまい棒30本!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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当たり前ですよ
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/09 02:21 投稿番号: [197679 / 280993]
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
>今でも解らないのですが、何故に「どうしても駄目」だったんでしょうね。
それは何度も書いてるけど、当たり前の話ですよ。
まず、米国がイラクを侵略し、
イラク人が多数米軍に殺されている現状を知っていたので、
特殊部隊によってさらにイラク人が殺されるのを、耐えられなかった。
そして、米軍の劣化ウランを調査しようとした人や、米軍によるイラク人被害の現場を報道しようとした人達も、人質になった。
これらは、米軍から見たら、敵対的な立場の人間でも有り、救出時に、
日本人3名の人質全員が米兵によって極秘裏に殺害される危険性もあった。
また、3人とも、米軍による占領に加担する自衛隊派遣には反対する日本人なので、
それがイラク人に理解されれば無事解放される望みがあった。
以上から言って、特殊部隊による救出作戦より、
誠意が通じて解放される事を信じたほうが得策でしたし、事実そうなりました。
こんな当たり前なことが、なぜわからないのか、不思議でしょうがないです。
>日本人は5名とも比較的短期間で解放されたこと。
>イタリア人人質は4月12日に拘束されて今日まで、
>実に2カ月近くも捕らえられていました。
>この違いは何故?
それは、ニュースで読む限り、
米系の警備会社という事であるからだと思います。
ボランティアとジャーナリストの日本人の人質の場合なら、
米軍や米国によるイラクの資源の略奪企業を支援しに来たのではない事は明白ですし
日本の多くの市民団体が3人の解放をイラク側に要請しましたし、
3人は米軍によるイラク侵略を手伝いに行ったのではない事を伝えようとしましたので、
これが功を奏したのだと思います。
しかし、米系の警備会社というのは、一体、現地で何をやっているのか?
米軍は、実は私兵も多いと聞きます。
やはり、米軍の手先と認識される恐れは大きいのではないでしょうか。
それがその差になったのだと思います。
もちろん、帰れなかった方の冥福も祈ります。
こんな事が2度と起こらないよう、
米軍にも自衛隊にも早急にイラクから撤退してほしいものです。
これは メッセージ 197660 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 02:15 投稿番号: [197678 / 280993]
もとい。
一部訂正。
>>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
>>僕も同じく1兆ガバス。
旗色悪くなったと見て、当人がイラクにトンズラしていて、弁護士によるコメント代読になる、に1兆ガバス。
これは メッセージ 197673 (ryofui648 さん)への返信です.
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「氏」が抜けた(汗)
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:11 投稿番号: [197677 / 280993]
しまった〜。
渡辺修孝「氏」が抜けてしまった(汗)
呼び捨ては私のポリシーに反する。
これは メッセージ 197676 (sesa_mikar さん)への返信です.
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司法の判断に若干不安が
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 02:08 投稿番号: [197676 / 280993]
raru_babuさん、こんばんは。
今日はここ、渡辺修孝の提訴で一気に賑やかになりましたね。
まぁ、罵倒モードの方も若干はいらっしゃいましたし、しつこく
「自衛官乱闘」を投稿する方もおられたようですが。
さて本題。
>いずれにしても原告の退避勧告無視を危険回避義務の放棄と認めた判決が出れば
>今後、むやみに同様な事件が続発する危険性を抑止する効果が期待できますし、
>政府の責任を認める判決となれば新たな法整備のきっかけづくりにもなります。
>うやむやにせず司法の判断を仰ぐことは決して無駄ではないと思います。
確かにこの意見、正論なんですが、昨今のトンデモ判決を見るに
つけ「司法判断」というものに若干の不安を感じます。
「どうも、常識をお持ちでないようで」と言いたくなる裁判官の
まぁ多いこと。
今回の訴訟が、“何でも国が悪い”派の裁判官の担当にならない
ことを切に願っています。
これは メッセージ 197607 (raru_babu さん)への返信です.
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>>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/09 02:04 投稿番号: [197675 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」・・・
同じくうまい棒30本!でも賭が成立しないかも・・・
これは メッセージ 197670 (gaeaecs さん)への返信です.
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>>>>違法行為を隠していた
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197674 / 280993]
そうだよね。
教師がアルバイトしてたとかもだよね?
法律詳しくないんだけど。
これは メッセージ 197672 (eccduran2004 さん)への返信です.
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>渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:57 投稿番号: [197673 / 280993]
>「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
あはは。ありそうありそう。
僕も同じく1兆ガバス。
これは メッセージ 197670 (gaeaecs さん)への返信です.
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>>>違法行為を隠していた
投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:54 投稿番号: [197672 / 280993]
調べなくても公務員の兼職禁止は常識ですよ。
岡田さんも承知していたはずです。
今さら「兼職禁止なんて知らなかった」とは言い訳がましいです。
これは メッセージ 197669 (ririy_3333 さん)への返信です.
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>>市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: ji_hard_raden 投稿日時: 2004/06/09 01:51 投稿番号: [197671 / 280993]
裁判を起こしても勝てないことを彼ら自身が分かっているんじゃないですかね。それで判決が出ないように時間稼ぎをしている。そんな匂いがただよって来ます。
これは メッセージ 197665 (funakosuidesu さん)への返信です.
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渡辺敗訴の弁を予想
投稿者: gaeaecs 投稿日時: 2004/06/09 01:51 投稿番号: [197670 / 280993]
「司法が国に迎合した。日本の司法は死んだ!」と逆ギレするのに1兆元
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>違法行為を隠していた
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:50 投稿番号: [197669 / 280993]
7年も兼務してたのなら国家公務員法を調べてもよさそうなのにね。
これは メッセージ 197666 (eccduran2004 さん)への返信です.
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補足
投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/09 01:45 投稿番号: [197668 / 280993]
>渡辺氏の行動は自衛隊の多国籍軍参加と関係があるのか?
いえ、タイミング的に、なんかあってるかなあ、って思ったものですから。
なんかいろいろ深読みしてしまって。
渡辺氏だって、ただ有名になりた〜いってだけで、こんな訴訟起こしちゃうような、・・・じゃないでしょうし・・・。
下手な考え休むににたり!おやすみなさ〜い。
これは メッセージ 197656 (pariserblau さん)への返信です.
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おやすみなさい
投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 01:45 投稿番号: [197667 / 280993]
ごきげんよう
これは メッセージ 197665 (funakosuidesu さん)への返信です.
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>>違法行為を隠していた
投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:44 投稿番号: [197666 / 280993]
まさしく「違法行為を隠してた」状態でしょう。
岡田さんは違法行為だった自覚した時点で、上司に報告して処分を受けているんですか。
報告していれば「隠していない」と言えるでしょうが、黙って退職し政治家になったのなら「悪意があった」ということでしょう。
これは メッセージ 197659 (seikenkoutai_jitugen_shiyou さん)への返信です.
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>>市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 01:44 投稿番号: [197665 / 280993]
こんばんは!
>うーん、威力業務妨害にはならないんじゃないかな。あくまでも行為者はバラバラなので。
アメリカのように、法整備しかないんでしょうね。
威力業務妨害に当たらなくても、この異様さは聞いていて気持ちの良いものではありませんね。このやり方。。。
何故、彼等はここまで計算しないのだろう。。。
ああ、やはり、今夜もすっきりしない!
こんな夜は、Weapons SchoolのHPを見て寝よう(しつこい?)。。。
みなさま、おやすみなさい。。。
これは メッセージ 197661 (ryofui648 さん)への返信です.
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>ありがとうございます
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:42 投稿番号: [197664 / 280993]
いえいえ。
ちょうどニュース開いて読んでたの。
何もないっていう政治家をみつけるほうが難しそう。
民主党の夢はまたもや何処へ。
これは メッセージ 197657 (sokuhan_kozou さん)への返信です.
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>>市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:42 投稿番号: [197663 / 280993]
ryofui648さん、今晩は、
はじめまして。
>あくまでも行為者はバラバラなので。
というアクションは法の抜け穴なんですね。
法律ってややこしいですね。
新しい法律が整備されるまで続くのですね。
これは メッセージ 197661 (ryofui648 さん)への返信です.
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>特殊部隊が救出<イタリア人人質
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:38 投稿番号: [197662 / 280993]
sesa_mikarさん、こんばんは。
そうなんですか。
とりあえずよかったですね。
治安回復に繋がる情報が分かるといいですね。
>市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
そうでね。ここの皆さんもこのあたりで、
「なぜ誘拐犯にそこまで?」と疑問を持っていましたね。
自分も、「人間の盾」の別バージョンという気がしています。
本当のところは関係者・犯人しか分かりませんが。
これは メッセージ 197660 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:35 投稿番号: [197661 / 280993]
>裁判を起こす権利の乱用・様々な国の業務の混乱
>を誘発させているとしか思えません。(例:NGOなど、団体の審査)
>これは一種の業務妨害になるのではないでしょうか?
うーん、威力業務妨害にはならないんじゃないかな。あくまでも行為者はバラバラなので。
アメリカのように、法整備しかないんでしょうね。
これは メッセージ 197658 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
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特殊部隊が救出<イタリア人人質
投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/09 01:31 投稿番号: [197660 / 280993]
皆さんこんばんは。
イタリア人とポーランド人の人質が、連合軍の特殊部隊によって
救出されましたね。
しかも、血を流さずに、誰も(犯人も)犠牲になることなく。
まずは良かったです。
あの日本人3名(そして+2名)の“拘束”事件と違い、1名は
犯人達に処刑されてしまったので、「諸手を挙げて」とはいきま
せんが。
このニュースを見た時にまず思い出したのは、高遠氏の妹である
市民運動家井上氏の「特殊部隊は駄目なんです」発言。
今でも解らないのですが、何故に「どうしても駄目」だったんで
しょうね。
そして、犯人達が何も得るものが無かった(ように見える)にも
かかわらず、日本人は5名とも比較的短期間で解放されたこと。
イタリア人人質は4月12日に拘束されて今日まで、実に2カ月
近くも捕らえられていました。
この違いは何故?
今回、犯人が数人、特殊部隊に拘束されたそうです。
イタリア人を人質にした犯人が、日本人を拘束した人達と何らか
の繋がりがあるのか、それとも単なる模倣犯かは判りませんが、
これから何か起きそうな気もします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>違法行為を隠していた
投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/06/09 01:31 投稿番号: [197659 / 280993]
>本人は違法行為を犯してしまったと知っていたんですよね。
>それを今まで隠していた。
これは悪意を持って見すぎていませんか?
岡田代表だって、別に隠していたわけじゃないでしょう。
これは メッセージ 197657 (sokuhan_kozou さん)への返信です.
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市民らが毎日1人ずつ・・・て
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:28 投稿番号: [197658 / 280993]
>東京地裁では3月中旬から、市民らが毎日1人ずつ、違憲確認などを求める訴訟を起こし、原告は渡辺さんで56人目。違憲確認などを求める訴訟は札幌、静岡、名古屋、大阪の各地裁でも起こされている。
同じ内容で訴訟を起こしている人達は仲間で、
イラクがらみのサポートする会も乱立させて、
募金窓口も複数にして、
団体としてまとまるのが普通のところを、
意図的にバラにしているのなら、
裁判を起こす権利の乱用・様々な国の業務の混乱
を誘発させているとしか思えません。(例:NGOなど、団体の審査)
これは一種の業務妨害になるのではないでしょうか?
米国ではハンバーガー法案ができました。
目的は一つ、訴訟参加者重複、
でも裁判一つ一つにしていたら、
膨大な予算が消費されるからです。
あと、イラク暫定政権の大統領が、
日本政府を通した援助をいらいしようとしているところへの、
日本政府への妨害活動はイラクの復興妨害にもなりませんか。
イラクを混乱させるという理由で、
彼らは入国拒否されるかもしれませんね。
場当たり的活動でなければまた、
違った意味で見れるのですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/09 01:27 投稿番号: [197657 / 280993]
おかげさまで意味が分かりました。
それにしても、最悪のタイミングで違法行為を隠していたことが発覚してしまいましたね。
本人は違法行為を犯してしまったと知っていたんですよね。
それを今まで隠していた。
国会論戦で勤務実体のない会社員の話題が出たときに気づくべきだった。
参院選の前に党代表を交代させる訳にもいかず。
民主党は苦しい立場に追い込まれましたね。
これは メッセージ 197652 (ririy_3333 さん)への返信です.
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shojiki_shojiki さん
投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/09 01:26 投稿番号: [197656 / 280993]
楽しみに待ってましたよう♪
ただ、叫びたい人が大挙して押し寄せちゃって。
日が悪かったですね。また、改めてのライブ、期待してます。
頭痛、人格が切り替わるときに起こる症状のひとつだそうですよ。
お大事に、ね。
渡辺氏の行動は自衛隊の多国籍軍参加と関係があるのか?
(タイムアウトゆえ降車いたします。)
これは メッセージ 197483 (shojiki_shojiki さん)への返信です.
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了解
投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 01:22 投稿番号: [197655 / 280993]
俺も風呂にはいってくる
これは メッセージ 197654 (gomaunagi さん)への返信です.
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>t_aa_t
投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/09 01:20 投稿番号: [197654 / 280993]
悪い
もう寝る
メッセンジャーこんどしような
w
saiちゃん
またねー
これは メッセージ 197640 (t_aa_t さん)への返信です.
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> go_komachiは何を考えているの?
投稿者: orewa_furousha 投稿日時: 2004/06/09 01:18 投稿番号: [197653 / 280993]
まだ勇者と、ほざいているんだなぁ!
イラクの日本大使が、”自衛隊撤退なんて、するわけないじゃん!”って
何?
日本大使が、○○じゃん!って言葉を使うのか?
これは メッセージ 197449 (go_komachi さん)への返信です.
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このことで何か動きがあるのかと
投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/09 01:17 投稿番号: [197652 / 280993]
こんばんは。
<民主党>岡田代表、公務員時代に兼職
無報酬で会社役員
民主党の岡田克也代表は8日の定例会見で、通産省(現経済産業省)の職員だった79〜86年にファミリー企業の役員を無報酬で務めていたことを明らかにした。岡田氏は、国家公務員法が定める公務員の兼職禁止規定に違反する状態だったことを認め「大変申し訳なく思っており、国民におわび申し上げる」と陳謝した。
岡田氏によると、この会社は、家族所有の不動産を管理する「岡田興産」(三重県四日市市)。79年7月の設立と同時に「両親の依頼」で取締役になった。86年4月に兼職禁止規定に気づいて辞任した。その後、通産省退官後の88年9月から衆院選に初当選直後の90年4月まで社長を務め、月額40万円の報酬を得ていた。2回の在職期間中とも厚生年金には加入しておらず、現在は無関係だという。
岡田氏は兼職について「国家公務員法を知らず、問題はないだろうと思い、取締役の一人に名を連ねた。勤務実態はなかった」と述べた。
これに対して自民党の安倍晋三幹事長は「岡田氏は年金問題で小泉首相の予備校時代のことまで批判していたので、明確に法令に反していたなら、大きな問題だ」と批判した。【青島顕】(毎日新聞)
これは メッセージ 197651 (sokuhan_kozou さん)への返信です.
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えっ?民主党の代表、また代わるの?
投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/09 01:14 投稿番号: [197651 / 280993]
>また民主党は代表が辞任させられるのかな。
この前、菅直人が辞任して泥仕合をしたとこじゃないですか。
また交代するんですか?
>自分の違法行為を反省しなさいって
今度は何をやったんですか?
これは メッセージ 197645 (eccduran2004 さん)への返信です.
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>責任?
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/09 01:13 投稿番号: [197650 / 280993]
おっしゃる事は正論だとは思いますがね。
>責任とは常に自分に対して負うものであり、他人に追求すべきものでは無いと
いう認識が欠如しているように見えます。
彼らが批判されるのは、その、『自分に対して負うべき』責任を負おうとせず、
(あるいは全く理解せず)
政府などの『他者に追及』してるから、だと思いますが。
これは メッセージ 197631 (JeIzack さん)への返信です.
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リーチ
投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/09 01:12 投稿番号: [197649 / 280993]
おやすみなさ〜い。
今度はアトムとパッツィーに、サンドイッチされたい・・・
これは メッセージ 197646 (atmb88_bb さん)への返信です.
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人の盾で運動しているひとって
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/06/09 01:12 投稿番号: [197648 / 280993]
皆さんこんばんは。今日はにぎやかですね。
W氏のニュースにを拝見して思ったこと。その1.
先日なくなられたお二人を先の5人と一緒にまとめたい方は、
彼ら全員を自分達への意見・攻撃を交わすための盾にしているとしか思えません。
なぜ、18歳が市民団体代表で、大人が後ろに?若い世代の若者達、I君以外の4人は30代、
に影響を与えたおおもとの人達はなぜ、
前面に出した人達を「応援する」という形しか取れないのだろう。
彼らの人生の責任はもたないけど、自分の暮らしは大事にしたからでしょうか。
それとも、自分の夢変わりに実現してもらいたいのでしょうか。
なんか、その昔、学生を煽って自分はそのままの生活をしていたという人達みたいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>責任?
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/09 01:12 投稿番号: [197647 / 280993]
追求ではなくて、問われているのです。
これは メッセージ 197631 (JeIzack さん)への返信です.
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では私も
投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/09 01:10 投稿番号: [197646 / 280993]
お先に失礼します。
明日保育園のイベントがあって、お弁当つくらなきゃいけないので。
起きれるかな?
これは メッセージ 197635 (funakosuidesu さん)への返信です.
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そんなこと言ってると岡田克也のように
投稿者: eccduran2004 投稿日時: 2004/06/09 01:09 投稿番号: [197645 / 280993]
なっちゃいますよ。
他人の責任を追及する前に、自分の違法行為を反省しなさいって
また民主党は代表が辞任させられるのかな。
ひどい政党だね。
これは メッセージ 197639 (clown_p3 さん)への返信です.
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> 『 怨 憎 会 苦 』
投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/06/09 01:09 投稿番号: [197644 / 280993]
涅槃経巻十二聖行品に説かれる教えですね。
「愛別離苦」「怨憎會苦」「求不得苦」「五盛陰苦」について次のように説かれています。
何等名為愛別離苦。所愛之物破壞離散。
所愛之物破壞離散亦有二種。一者人中五陰壞。二者天中五陰壞。
如是人天所愛五陰。分別校計有無量種。是名愛別離苦。
何等名為怨憎會苦。所不愛者而共聚集。
所不愛者而共聚集復有三種。所謂地獄餓鬼畜生。
如是三趣分別校計有無量種。如是則名怨憎會苦。
何等名為求不得苦。求不得苦復有二種。
一者所稀望處求不能得。二者多役功力不得果報。如是則名求不得苦。
何等名為五盛陰苦。五盛陰苦者。
生苦老苦病苦死苦愛別離苦怨憎貪苦求不得苦。
是故名為五盛陰苦。
これは メッセージ 197616 (atmb88_bb さん)への返信です.
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【悪】>キミはまだ勘違いしてるね
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/06/09 01:09 投稿番号: [197643 / 280993]
>犯人と人質の要求が
一致する誘拐事件は
「狂言誘拐」以外、
聞いたことがない。
前にも書いたが
犯人の不意をつき
人質が犯人に抵抗し
互いに負傷した。
両方とも救急車を呼んでくれと
要求したら狂言誘拐なのか?
大作戦ネタにしても
こういった邪推の仕方にも
貴方は論理には
穴が大きすぎる欠点がある
自作自演を決め付けるのは
貴方の勝手だが
理路整然とした証拠を
見せていただきたい
これは メッセージ 197518 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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> うっ・・・
投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/09 01:09 投稿番号: [197642 / 280993]
もう(笑)。
いぢめてませんよ(笑)。。。
両方、肯定しております。
ぱっついさんは、おもしろいし。。。
これは メッセージ 197638 (pattsy_mint_1010t さん)への返信です.
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渡辺氏・・・。
投稿者: gogohowks 投稿日時: 2004/06/09 01:08 投稿番号: [197641 / 280993]
とうとう国を提訴しよった。。。愚かここに極まれり。。。救いようがないやつだと私は思います。
これは メッセージ 197633 (superchunk2202 さん)への返信です.
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