イラクで日本人拘束

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>渡辺ってホントのバカ!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/08 17:50 投稿番号: [197188 / 280993]
タイトルの>ホントのバカか!
か、はいらん!本当のバカだ!呆れてものが言えない(怒)

こちらが確認した限りは

投稿者: netplaza_arion 投稿日時: 2004/06/08 17:50 投稿番号: [197187 / 280993]
相手はヤクザだそうです
ちなみに自衛隊側が先に殴られたそうです
向こうが言いがかりをつけて来ました
ようは数の暴力でやられました
さすがに自衛官、先には手を出さなかったそうです

これが人殺し予備軍自衛隊業者の本性

投稿者: essssu 投稿日時: 2004/06/08 17:49 投稿番号: [197186 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000681-jij-soci

イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ=酒に酔い「肩が触れた」−旭川

  イラク復興支援の任務を終えて帰国した陸上自衛隊の男性隊員4人が7日、北海道旭川市の繁華街路上で市民8人と乱闘騒ぎを起こしていたことが8日、分かった。
  旭川中央署によると、隊員4人は7日午前0時50分ごろ、同市三条通の路上で、擦れ違った若い男女8人との間で「肩が触れた」と口論になり、殴り合いになった。
  隊員はいずれもイラク復興支援に派遣された陸自第1次部隊の隊員で、6日午後、陸上自衛隊旭川駐屯地で行われた隊旗返還式に出席していた。式の後、私服に着替え、同市内の繁華街で酒を飲み、かなり酔っていたという。男女8人も酒に酔っており、双方ともけがはなく、示談で済ませる考えを示しているという。   (時事通信)
[6月8日12時1分更新]

>渡辺の損害賠償請求

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 17:47 投稿番号: [197185 / 280993]
やってみるのもおもしろいんじゃないかな、とわたしは思います。
まあ確かにいささか飛躍した論理ではないかな?という印象をわたしも受けますけど
一度司法の場できちんと判断してもらうことで、
事件に対する責任の所在は法的には明らかになるわけですよね。

このトピで繰り返されたような、
退避勧告によって政府が邦人保護責任を果たしているのか、という疑問や
それを無視して危険な地域に足を踏み入れることについての自己責任など
一度法律に照らした判断がなされるのも意義はあるように思います。

最高裁まで争うほどの意地や財力があるのかはわかりませんが、
一度法廷できちんとした判決を出してもらうことによって、
この論争にも一つの結論を見ることができるのではないでしょうか。

その結果、国の責任が認められるとしたら、
それもまた公平な判断としてわたしは受け入れたいと思います。
そうあって欲しいとはもちろん思いませんが(笑)

渡辺って確か・・・

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/06/08 17:47 投稿番号: [197184 / 280993]
親より組織を優先させた、男だったような記憶があるが

おれの記憶違いかな・・・

>eroerodaimaou55さん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/08 17:45 投稿番号: [197182 / 280993]
おおきに。

渡辺はんタダ乗りはあきまへんで

投稿者: soy_corredor_de_fondo 投稿日時: 2004/06/08 17:43 投稿番号: [197181 / 280993]
  自分の意志でイラクに行ったにも関わらず、人質になったのは政府の責任とほざいてる。しかも、航空費2万3千円も払わなくていいとほざき、挙句の果てには500万請求せいだと!


  いくらなんでも虫が良すぎる。ほんまはアンタが払わんかったらあきまへんやろ?!

渡辺ってホントのバカか!

投稿者: netplaza_arion 投稿日時: 2004/06/08 17:43 投稿番号: [197180 / 280993]
もうイラクで拘束された連中
こんな事言うなら日本から
出て行ってほしいくらいです
死んでもいいくらいですね
殺されるべきだったと思います

> 横山ノックが知事になる大阪なら

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/08 17:43 投稿番号: [197179 / 280993]
buchoo_ykさん、こんにちは。

横山ノックさんは、スケベですけど中々いい人ですよ。

(その意味ではアホですが)

行動力(政治的)もあったし。

私は、何か「嵌められて」失脚したのではと思っています。

武装組織の拘束理由?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/08 17:40 投稿番号: [197178 / 280993]
それって…
その武装組織をしょっぴいて聞いてみないと証明できないんじゃないかなぁ…

>自衛隊員暴れる

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/08 17:39 投稿番号: [197177 / 280993]
う〜ん!娯楽も無くストレスの溜まる環境で仕事してやっと解放されたので少しハメを外した程度の事!

8>日本などよりはるかに

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 17:38 投稿番号: [197176 / 280993]
日本人の男性は外国人がすきですよ。

良く友達と、外国人パブに行きますが、みんな親切にしてくれます。
自分はお酒が飲めないので、ウ−ロン茶しか飲みません。
一杯で五千円くらい払いますが文句を言いません。

あ!   ただスケベだけか?

>inokidesugananikaさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/08 17:36 投稿番号: [197175 / 280993]
了解。

どうもでした。

渡辺の損害賠償請求

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 17:35 投稿番号: [197174 / 280993]
この訴えの内容を、少しばかり想像してみました。

>渡辺さんは、イラクで4日間にわたって 武装勢力に身柄を 拘束されましたが、
>武装勢力側は、その理由として、日本の自衛隊派遣を挙げたということです。

>渡辺さんは、「拘束によって、 肉体的・精神的な苦痛を受けた」として、
>自衛隊を派遣した国に対して、500万円の損害賠償を求めています。

まず、先ほど引用した渡辺発言では、彼らを拘束したのは「農民」だそうですが、
こちらではまた「武装勢力」になるんですね。
都合のいい使い分けだこと。

この論法で行けば、過激派のテロで損害を受けても、
「政府を批判してテロを起こしたのだから、政府の責任」とか、
会社をクビになってヤケになって暴れた酔っぱらいから被害を受けたら、
そいつをクビにした会社の責任とか、かなり飛躍した論理展開ができそうだ。
それなら、国民が、5人組に損害賠償請求することも、認められるかな。

いずれにせよ、こんなアホな請求、棄却!

 
>また、外務省から請求された帰国の際の航空運賃は支払い義務がないことの確認と、
>自衛隊のイラク派遣中止についても求めています。

前段は、債務不存在確認訴訟と言うことでしょうか。
しかし、自分が飛行機に乗っているのに、その運賃払わないとは、厚かましい。
請求棄却!

後段は、何を根拠にこんな請求をしているのか、全く想像ができません。
この場合、訴訟の根拠がないから、請求却下!

こんな訴訟の費用も、アホな学者グループが集めた寄付でまかなうのだろうか。

もしそうなら、このアホ学者グループに対し、「お前らがよけいな金をつかませるから、
渡辺がアホな訴訟を起こして、税金の無駄遣いをさせられた」として、
アホ学者グループに対する損害賠償訴訟を起こしてやりたいね。

この論理で行けば、こんな訴訟も可能になりそうだ。

川崎のツインビルが8月15日に崩壊する

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/08 17:34 投稿番号: [197173 / 280993]
外人さんとチャトでしたのですが、ジャンボが川崎のツインビルに衝突する計画があるって本当ですか、自衛隊の武装解除と撤退が条件らしいんです。

他の人は成田で公安の無線で聞いたて言ってましたがイラク人が潜入したって空港設備内に本当ですか教えてください。
自衛隊がイラクから撤退しないから人が殺されるんだろうなこれからも、アメリカの政権が変わるまで居続けるのかな、日本人の命を守るのが自衛隊の仕事じゃないのですかね隠れて土木工事するのが仕事なら武装しなくてもいいのにな

いや〜そうなんですよ

投稿者: topics_shifter 投稿日時: 2004/06/08 17:33 投稿番号: [197172 / 280993]
おっしゃるとおりなんですよ。その発言の重みはヤワル氏の経歴などを見れば分る。たいした人物です。国をどうすべきか真剣に考えている人物ですね。しかし反自衛隊や反小泉そして反米に終始してしまっているある種の人々には受け入れられないでしょうが。攻撃材料はなんでもいいようですからね。その点、民主党はましです。

>約2万3000円

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 17:33 投稿番号: [197171 / 280993]
>帰国時の航空運賃として外務省が請求した約2万3000円についても、支払い義務がないことの確認を求めている。

目減りしていませんか?
たしか5万5千円と聞いたような記憶があるのですが・・・

渡辺さん、値切った??

8>日本などよりはるかに

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 17:31 投稿番号: [197170 / 280993]
おそらくアメリカで生まれたアフリカ系アメリカ人にとっては
差別意識というものが空気のように存在しているというか、
あって当たり前の中で生きていることになるのでしょうし、
少なくとも公に差別をしてはいけないというお約束の下で
かつての露骨な差別主義に比べればはるかに良い状態にはなっているのでしょう。

アフリカ出身のアフリカンたちは実際にアメリカへ行くまで
差別たるものの何たるかを知らないで育ちますので、
アフリカ系アメリカ人との間に認識のズレが生じるのでしょうね。

>外国人お断りの銭湯

ありましたよねぇ。あれには本当にびっくりしました。

去年引越しのために不動産屋を回ったのですが、
間取り図にお約束のように「外国人可」または「不可」と書かれている。
ペットじゃあるまいし、とわたしが腹を立ててもどうにもならないんですが。

阿呆は死ななきゃ治らないかー

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/06/08 17:28 投稿番号: [197169 / 280993]
「人質で被害」と国に賠償請求   イラクで拘束の渡辺さん (06/08 Sankei.Web)

  イラクで拘束された非政府組織(NGO)活動家、渡辺修孝さん(36)が「日本が自衛隊を派遣したことを理由に拘束され、精神的、肉体的苦痛を受けた」として、国に500万円の賠償などを求める訴訟を8日、東京地裁に起こした。

  帰国時の航空運賃として外務省が請求した約2万3000円についても、支払い義務がないことの確認を求めている。

  訴状によると、渡辺さんらは自衛隊の活動状況を取材するため2月からイラク入りし、民間武装勢力に拘束された。武装組織は拘束の理由を「軍隊を派遣している国の国民だから」と説明したという。

  提訴後会見した渡辺さんは「実際に見たサマワの状況は非戦闘地域には程遠く、憲法違反、イラク復興支援特措法違反は明らかだった」と強調。訴訟を本格的な憲法論争の場にしたいと語った。

  東京地裁では3月中旬から、市民らが毎日1人ずつ、違憲確認などを求める訴訟を起こし、原告は渡辺さんで56人目。違憲確認などを求める訴訟は札幌、静岡、名古屋、大阪の各地裁でも起こされている。

7>日本などよりはるかに

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 17:24 投稿番号: [197168 / 280993]
先ほども書いたんですが、欧米諸国ではカラードは人間扱いされないことがあって、
日本人に、むしろ親近感を抱くことがあるようですよ。

日本人も、親しくなると外国人に親切でも、そこに至るまでが大変です。
外国人お断りの銭湯とか、いろんな問題がありましたね。

>大山参り

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 17:22 投稿番号: [197167 / 280993]
昔よくこんな歌を歌いました。

坊主と坊主が喧嘩してどちらも毛が無く良かったね。

これを思い出して書いてみたのです。

6>日本などよりはるかに

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 17:18 投稿番号: [197166 / 280993]
nothing_but_terrorismさん、どうも。

しかしこれだけ人種差別がまかり通っていると感じるこの国に、
仕事を求めてやって来る外国人に1人1人話を聞くと、
口を揃えて「日本はいい国だ」と言うことには正直驚かされます。

中には日本人であるわたしに対するお追従も含まれているでしょうが、
アフリカ出身の黒人に聞くと
「日本はいい国だ。ヨーロッパやアメリカは差別がひどい」
と言いますし、中国人は
「店員の対応が親切でとても丁寧だ」と喜びます。

しかし前者のアフリカ系の感想には、
多分に日本人のアメリカコンプレックスが現れているような気がします。
彼らが日本人の女の子をナンパするとき、
某有名アメリカ系IT企業の名を出して、
「○○勤務のアメリカ人だ」と言えば
ほとんどの子が疑いもせずについて来るという
ちょっと笑えない話もありますし。

>在日アメリカ兵が事件を起こしたとき、わざわざ「黒人兵」と書いてあることもありました。

これはわたしも記憶にあります。
とんでもない表現だと腰を抜かして驚きますよね。

わたしの住むアパートの玄関には、
「最近外国人グループによる犯罪が多発しています」
というような内容の印刷物が貼ってあります。
区が正式に、配布しているもののようです。
見るたびに、「日本人には犯罪者はいないんかい」と思っちゃう。

びっくりしたなー

投稿者: bigkigkong 投稿日時: 2004/06/08 17:18 投稿番号: [197165 / 280993]
国へ損害賠償請求だとよ

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline975682.html

大山参り

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 17:15 投稿番号: [197164 / 280993]
揚げ足取りするつもりではないので、誤解のないようお願いします。

>でも双方毛が無く良かったね。

落語の「大山参り」を思い出して、笑いました。
こんなお話です↓。

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/yama/tanzawa03_info01.htm

raruさん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/06/08 17:11 投稿番号: [197163 / 280993]
はじめまして。

先ずはおやすみなさい取り消しです。

私はアメリカに住み人質事件以来日本を心配して此処を主にロムさせて頂いている老婆に過ぎないのですが、
raruさんは何時もご意見感心して読ませて頂いている方のお一人です。
心強く思う事がしばしば有ります。
頑張って下さい。

>わたしが懸念するのは、いざ何か事が起こった時になって
慌しく議論をすることによって、その内容が大きく
軍事増強に傾いて行ってしまう危険性です。

私は其の危険性は大いに有ると思って居ます。(憂)

渡辺5百万請求。

あぁ!

【イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ】

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 17:11 投稿番号: [197162 / 280993]
イラク復興帰りの自衛官4人は、この事で懲戒処分の対象になるのかな。
ちょっと可哀想。

でも双方毛が無く良かったね。

【イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ】馬鹿か

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/06/08 17:05 投稿番号: [197161 / 280993]
イラク帰り自衛官、乱闘騒ぎ=酒に酔い「肩が触れた」−旭川

  イラク復興支援の任務を終えて帰国した陸上自衛隊の男性隊員4人が7日、北海道旭川市の繁華街路上で市民8人と乱闘騒ぎを起こしていたことが8日、分かった。
  旭川中央署によると、隊員4人は7日午前0時50分ごろ、同市三条通の路上で、擦れ違った若い男女8人との間で「肩が触れた」と口論になり、殴り合いになった。
  隊員はいずれもイラク復興支援に派遣された陸自第1次部隊の隊員で、6日午後、陸上自衛隊旭川駐屯地で行われた隊旗返還式に出席していた。式の後、私服に着替え、同市内の繁華街で酒を飲み、かなり酔っていたという。男女8人も酒に酔っており、双方ともけがはなく、示談で済ませる考えを示しているという。   (時事通信)
[6月8日12時1分更新]

9・11

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/08 17:04 投稿番号: [197160 / 280993]
私の誕生日   最高のプレゼントありがとう
ヤッタ・ヤッタ   バンザーイ

渡辺て

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/08 17:01 投稿番号: [197159 / 280993]
俺は共産党員だ、て言った人だよね。
拉致されて、頭BKBKになったのかな?

>>>私のテロ対策

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/08 17:01 投稿番号: [197158 / 280993]
え〜

どしても金沢あぶのしたいんか

ナンマンダブナンマンダブナンマンダブ

悪霊退散悪霊退散アブラケンソワカ

これくらいでどやろ

ほんなら    これくらいで離れます
ごきげんよう

>自衛隊員暴れる

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 16:59 投稿番号: [197157 / 280993]
どう見ても歌舞伎町界隈では連日連夜起きている
単なる酔っ払い同士のトラブルでしかなさそうですけど
自衛隊員がやっちゃうとニュースになってしまうんですね。気の毒に。

わたしは基本的に酔っ払いは大嫌いですが、
このように身分職業によって報道されたり、されなかったりというのは
一種の差別にあたるようにさえ思えますし、公平さを欠くと感じます。

>高遠、今井、郡山、安田、渡辺、彼らが酔って暴れるか、
>酒気帯び運転でもするか、なにかの問題を起こしたら、報道をするのだろうか。

そりゃあもう大騒ぎになるのではないですか?
報道の標的にされることまで「自己責任」と言い出す人は絶対いるでしょうし。

5>日本などよりはるかに

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/08 16:58 投稿番号: [197156 / 280993]
>アメリカの階級制度はまた「教育を受ける機会」の確保と〜

Affirmative-Actionという法律ができて、カラードだけでなく、
女性なども含む、社会的弱者を保護する制度ができましたね。
日本の男女雇用機会均等法など及びも付かない、厳しい制度だそうです。

>就職の面接で国籍を聞くこともNGだそうです。

履歴書に年齢、性別、国籍など、その人の属性を書かせることが禁止されていると聞いたことがあります。

マスコミは、差別問題はうるさく追求したりするくせに、
すぐにアラブ系、東南アジア人などと書いて、差別を助長していることに気づいていないんでしょうか。

在日アメリカ兵が事件を起こしたとき、わざわざ「黒人兵」と書いてあることもありました。

「ハーフ」なんて言葉も、イヤな言葉だと思います。
よその国の血が混じっていたら、なにか違いがあるのかと言いたくなります。
純血主義的な、古めかしい発想が、未だに残っているんでしょうね。

日本人と外国人を、明確に区別したがる発想が、既に時代遅れなんですけどね。

欧米から日本に戻ると、日本人ばかりの我が国が、
むしろ異様で、怖く感じることすらあるんですが。

5バカが又…!

投稿者: oioi303132 投稿日時: 2004/06/08 16:55 投稿番号: [197155 / 280993]
老い渡辺!バカも休み休み言え!
もっと骨のある男だと思ってたが、
タダの馬鹿だった!

>祖国のために立ち上がるべき時だ!

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 16:51 投稿番号: [197154 / 280993]
komatsutakotoさん、どうも。

わたしが懸念するのは、いざ何か事が起こった時になって
慌しく議論をすることによって、その内容が大きく
軍事増強に傾いて行ってしまう危険性です。

改憲を含めた日本の軍事力のあり方をめぐる議論が行われるタイミングとして、
仮に9・11に近い形で日本国内に大きなダメージが加えられた状況は
あまりふさわしくないのではないかと考えています。

>>私のテロ対策

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/08 16:51 投稿番号: [197153 / 280993]
あっそれゆうたらあかん。

ほんまにぃ。兼六園あるんやし。
観光客たくさんきとるないけ。
(おわ、方言が)

まぁ富山は空襲あったけど、富山の駅前のあの何も無さ。
ありゃ悲しいもんだよ。

大阪から来る人は金沢で降りちゃうんじゃなかったけ?

500万円払えってさ

投稿者: SRK18173 投稿日時: 2004/06/08 16:47 投稿番号: [197152 / 280993]
渡辺が国を訴えたそうな。
「政府が自衛隊を派遣したせいで」拘束されて精神的、肉体的苦痛を受けたんだって。

>横山ノックが知事になる大阪なら

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/08 16:43 投稿番号: [197151 / 280993]
横山ノックちゃんと殺人集団赤組ピースボートの辻元と同じ位置に考えないで下さい。
ノックは単にアホナだけで殺人集団の一員ではありません。
辻元の集団は恐怖ですよ。

サイコーなcardockjp

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/08 16:40 投稿番号: [197150 / 280993]
私は貴方の投稿楽しみにしてるよ

いつのときも

>>>>日本などよりはるかに

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/08 16:38 投稿番号: [197149 / 280993]
ご指摘の通りアメリカの貧民層における有色人種の割合は非常に高いですが
アメリカの階級制度はまた「教育を受ける機会」の確保と
学位に対する社会的ステータスを保証することによって
有色人種にも社会的地位の高い職業に就ける道を確保しました。

パウエル国防長官がジャマイカ移民の貧民層からスタートしたのは有名な話ですが、
軍隊に志願して支援制度を利用することによって学位を修め、
現在の地位にまで出世していますね。

特に法曹界に黒人が多く見られるのは、
学位の習得によって社会的地位が約束される近道だからだと思います。
スポーツや芸能の世界でしか出世できない、と言われたのは昔の話で、
最近だとカール・ルイスやレニー・クラビッツなどは
黒人の中でも比較的裕福な家庭の出身だと言われていますね。

>ヨーロッパの黒人などは、肌の色の黒さが違いますね。

奴隷制時代、白人の雇用者との間で強制的に混血が進んだ結果だと思います。
最近では白人と黒人のカップルもたまに見かけるようになりましたが、
90年代の半ば頃まではまだ白人と黒人の婚姻は
アメリカ社会最大のタブーと言われていました。

わたしは最近のことしか知りませんが、
アメリカ人は差別を態度や言葉に表さないことを徹底することで、
表面的な差別については概ね克服したのではないかという印象を持っています。

肌の色どころか年齢や性別によって就業機会を区別することも
法律で禁止されていますし、就職の面接で国籍を聞くこともNGだそうです。
(訊いていいのは「アメリカで働く資格を持っているか?」だけ。)

失踪した母親が「明らかにフィリピン人だった」ということを理由に、
遺棄された新生児に日本国籍を与えるかどうかの議論がされていたケースが
ごく最近日本でありましたが、これなどは日本人の差別に対する
無神経さを象徴するような話だと思います。

犯罪関連のニュースなどでは、逃走した犯人の特徴などについて
目撃証言だけを頼りにいきなり「東南アジア系外国人」だの「中国人」だのと
平気で口にしていますが、外見的特長だけを捉えてナショナリティにまで言及することが
「べつに普通」と考えているこの国の人種差別意識には驚かされますね。

わたしは両親共に日本国籍を持ち、日本生まれのごく平凡な日本人ですが、
面接などでいきなり初対面の人から「ハーフですか」と訊ねられた経験があります。
そういう国なんだなあ、と複雑な気持ちにはなります。

>反米?反日?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/08 16:38 投稿番号: [197148 / 280993]
>日本はやはり独立国家になって欲しいと思います。

この言葉が意味するところは、
北朝鮮・中国が現在の状態では、日本国として真の独立国家に成るには、日本も核兵器を保有する以外に道は無いと思います。

反戦活動家の糞ッタレドモは、
資本主義反対!日本政府反対!を叫んでるだけだ、反戦平和を叫んでる訳でない。
中国や北朝鮮の軍隊を賞賛してる癖に自衛隊反対を叫ぶ馬鹿タレどもめ!

台湾や日本国を威嚇してる中国に対抗する為に日本は軍隊も必要だ!核兵器が必要だ!

(余談)
アメリカ人や朝鮮人や大陸中国人はキモイけど、日本や台湾の女性は可愛いぞ!
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