イラクで日本人拘束

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nanisunjyaさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/07 22:58 投稿番号: [196720 / 280993]
>そお?

そぉよ

>でもきげんが直ったのかな。

あの時点でも怒ってないんですっ(笑)

>ニコちゃんマークが普通の大きさだっ。

はい、お蔭様で・・・^^

>差別語狩りは果てしなく

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/07 22:57 投稿番号: [196719 / 280993]
どんな言葉でも、後ろに「〜(の)くせに」を付けて使い続ければ、
差別用語になってしまう
だからといって、
はじめから、侮蔑的な意味をこめて作られた言葉ならいざ知らず
「〜(の)くせに」付けれた言葉そのものには罪はない
問題は言葉にあるのではなくそれを使う人にある

「〜(の)くせに」を付ける気など全くない表現にまで
「〜(の)くせに」の影を見て差別語狩りに走る人たち
言葉に対しゆえなき差別をする人たちの方法で差別がなくなるとは思えない

> 差別語狩りは果てしなく

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/07 22:57 投稿番号: [196718 / 280993]
sesa_mikarさま、こんばんは。

レス感謝致します。
私もあの後、色々な方のご意見を聞き、しまいには、『幼児期のおもひで』に化けてしまいましたが、196301で自分なりの結論に達しました。。。それもまた、ファジーなものですが(笑)。

しかしながら、難しいですね。
実家は田舎なので、父は特に差別語連発なのですよ。方言も含んでいるのですが。
いちいち意識していると身が持ちませし、私は差別のつもりで父が遣っているのではないことを知っておりますので、気になりません。スルーです。

> 差別・侮蔑は人の心が生み出すものです。

全くそう思います。
踊らされるのではなく、自分なりに判断して行きたいと思います。。。

ありがとうございました。

各国に対する恫喝の意図が

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/06/07 22:56 投稿番号: [196717 / 280993]
感じられます。

自作自演だとしてもね、

投稿者: lyric_fantasy_av 投稿日時: 2004/06/07 22:54 投稿番号: [196716 / 280993]
それを裏付ける確固たる証拠がなければ、
国はどうすることもできないんだがね。

迷宮入りかもしれないですね。

アホは

投稿者: breakyjp 投稿日時: 2004/06/07 22:54 投稿番号: [196715 / 280993]
相手しないだけですから
貴方がここで気の済むまで
書き込んでいてね
オタクさん。

いま読んでましたよぅ。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/07 22:53 投稿番号: [196714 / 280993]
あねさまごきげんよー、

いや、「どう見るか?」

と、raruさんに申し上げておりマス。はい。


ただいま「相変わらず、大騒ぎをなさって…」を拝読いたしましたが、あまりにも突っ込みどころ満載、どうしようかむずむずさせるところが素晴らしい。



でも、元人質はムカつく!

あの〜

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/07 22:52 投稿番号: [196713 / 280993]
1回でいいんじゃないですか?
あなた以外にも同じ投稿を何度もする人よくいるけどあんまりよくないと思うな〜

もっちろん!

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/06/07 22:52 投稿番号: [196712 / 280993]
>デビュー前の怒りの原点の投稿を見たことあるかい

読みましたとも!   だからこそファンなんですってば!

芥川賞候補にのぼること数回の純文学青年、川上 宗薫先生。
同様にjoshikiさんも、元硬派バリバリ投稿青年だったことを、
よ〜く存じ上げておりまする。

だって、基礎のデッサン力が全然ちゃうもん、分かるさ。

・・・って、川上 宗薫さんのファンだったわけじゃないよ。
あくまで佐藤愛子さんのエッセイが大好きで、川上 宗薫さんの
名前がよく出てくるから知っただけ。

>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/07 22:50 投稿番号: [196711 / 280993]
>でもね、腹は立ててませんよ。
怒ることではないので^^;

そお?

でもきげんが直ったのかな。

ニコちゃんマークが普通の大きさだっ。

きみも高圧的だと思うよ

投稿者: Sd_Kfz182 投稿日時: 2004/06/07 22:49 投稿番号: [196710 / 280993]
本人は丁寧なつもりでも慇懃無礼になっている事を気づかないでいるというのは不幸な事です。
間違っている事を皆が知らない事をいいことに吹聴していることが許せなかったものですから、つい。。。

〉だから「慣習として」という言葉を使用していますよ。「慣習法では」という言い方を避けたのも、あなたのおっしゃる通り、私は慣習法っていう言葉の詳細を詳しくは理解できていないからです。

宣戦布告は一般的な国際公法であって慣習ではないという事が理解できましたか?

〉あなたが私にレスするのは初めてなのに、「はじめまして」の挨拶もせず、「横レス失礼」という謝辞もないですね。ずいぶんと礼儀知らずなお方ですね。知識人によくいるタイプですね(笑)。

あなたの大好きなときメモスレで話した事あったんだけどね。。。
しっかし劣等感丸出しのコメントですね(苦笑)
無職に多いタイプですか(笑)

<M_Keithさん

投稿者: breakyjp 投稿日時: 2004/06/07 22:46 投稿番号: [196709 / 280993]
<M_Keithさん
貴方が相手している人はどんな人か
興味も無いし、知らないけど
無視したほうがいいと思いますよ。
色んなハンドルネーム使って
自分の意見の正当化している人なんか
に何言われたって相手しなければ
良いだけですから。
回りにいると思われるアホも
仲間なんですから。
アホは無視するのが一番。

放送禁止用語一覧

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/07 22:46 投稿番号: [196708 / 280993]
  ぐぐってみたら、放送禁止用語一覧見つけた。

http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/index.html


『え、こんなのもイカンのか?』ってものも結構あるなぁ(^^;

gomaunagiのご登場か!

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/07 22:45 投稿番号: [196707 / 280993]
  お〜い、おいおい、gomaunagi ちゃんの登場かい!   といっても誰もわからないだろう
けど。俺は「ごまちゃん」って呼んでるんだが、捨てハンじゃなかったんだ・・・


  なつかしいなぁ、半年以上はたってるよなぁ。

  ごまちゃんの大好きなessssu先生は「ニュース・全般」であいかわらずご活躍なので、
訪ねてみたらどうだ。

では、ちょっとした外交文書で

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/07 22:44 投稿番号: [196706 / 280993]
それでは、以下の記事をお読みになって、「あらゆる手段」にどういう意味があるのかを読み取ってくれますでしょうか。外務官僚というのは、本来は常にこの種の文章の正確な読解が要求されます。しかも、じっくり考える時間も与えられずに。


イラク問題は、最後の決断の時を迎えている。10年以上にわたり米国と他の諸国は忍耐強く努力を重ねてきた。イラクの武装解除を戦いなくして実現しようとしてきた。イラクは大量破壊兵器をすべて廃棄すると約束した。それが湾岸戦争終結の条件だった。それ以降、国際社会は12年も外交努力を続け、多くの決議が国連安保理で可決された。武装解除監視のため多くの査察団を送り込んだが報われなかった。安保理決議に従っていない。(中略)
脅威を打ち砕くために、われわれは「あらゆる手段」を講じる。悲劇へと進むのではなく、安全な道へと進む。

自己責任

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/07 22:44 投稿番号: [196705 / 280993]
わたしがcardockjp氏の顧客に向けて、
「こんなひどい発言をしていますよ」と呼びかけたなら、営業妨害。

氏がプロフィールに実名を記載していることについて、
過去に「危ないのではないですか?」と注意して差し上げた経緯もあります。
ご自分の発言にブレーキをかける意味で、実名を記載しているとのことです。

そこまでご自分の暴走を懸念されながら、
残念ながらブレーキがその役割を果たせていないのが今回の発言。
実名を記載していることによってご自身が不利益を被るなら、
それこそ自業自得。自己責任。

京都の人は、と同郷の人を弁護される向きもありますが、
わたしは京都出身者をひとくくりに同一視するつもりはないです。
京都には犯罪はないのですか?京都にだって警察は必要でしょう。

それともアメリカ政府が公式に原爆を謝罪しないことによって
アメリカ人全体を敵視するのは京都の風習でしょうか。
アメリカ人にもいい人も悪い人もいます。
優秀な科学者もいれば犯罪者もいる。連続殺人犯も、警官もいる。
京都と同じです。

私は、いつも署名記事です

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/07 22:42 投稿番号: [196704 / 280993]
  ごきげんよう、

  文末に、自分のスタンスなり、署名を入れるのも、礼儀として広めていきたいですね。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

  やっぱり私、正しかったんですね。

>差別語狩りは果てしなく>横

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/06/07 22:39 投稿番号: [196703 / 280993]
sesa_mikar さん、こんばんは。

>ベストセラーの、「オカマ・ホレホレ」

いただきものの森伊蔵を、盛大に吹きだしちゃいました。
いまも、ヒクヒク笑いが、と、止まりません!

あのぉ、誠に恐縮ではございますが、わたくしの拙文、
#196587の疑問に、ひとつお答えいただけないでしょうか?

あぁ、ヒクヒクが・・もろどツボです。

でも、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/07 22:38 投稿番号: [196702 / 280993]
「タリバンだ!」

は、どう見るか?

おもしろいね

投稿者: gomaunagi 投稿日時: 2004/06/07 22:38 投稿番号: [196701 / 280993]
よっ、おひさ。

げんきそうね   t_aa_tちゃんも

あのベンゴシさんも昔の名前で出ているしさ   w

ハッスルしない訳にはいかねーよな   あはは

がんばれよ

無視すんなよ   BAKU

商売は信用が大切でしょう

投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/07 22:37 投稿番号: [196700 / 280993]
人が死ぬ光景を見て喜ぶような人間を信用しないのが普通だと思いますよ。
だいたい平和主義の人はテロを見て喜ばないのでは?

自分の意志で本名や職業をさらしているんだから、
これこそ自己責任で不利益も甘受しなきゃ。

形骸化

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/07 22:36 投稿番号: [196699 / 280993]
問いたいことは、形骸化されているとした根拠です。その傾向が何によって分るかです。

初めまして

投稿者: breakyjp 投稿日時: 2004/06/07 22:36 投稿番号: [196698 / 280993]
<M_Keithさん
貴方が相手している人はどんな人か
興味も無いし、知らないけど
無視したほうがいいと思いますよ。
色んなハンドルネーム使って
自分の意見の正当化している人なんか
に何言われたって相手しなければ
良いだけですから。
回りにいると思われるアホも
仲間なんですから。
アホは無視するのが一番。

>naniisunjiyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/07 22:36 投稿番号: [196697 / 280993]
>ソースの映像は保管出来ました。

それは良かったねっ。

フォトショップが有ればあんなことして遊べるよっ。

ジオシティーのホームページも簡単に作れるしっ。

横レス失礼します

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/07 22:34 投稿番号: [196696 / 280993]
興味深い話題ですので、失礼ながら横レスさせていただきます。

あーーー、掲示板はチャットじゃないんだってこと、理解してもらいたいな。

ああ、ごめんなさい、sesa_mikarさんにではありません。

横レスってほどでもないんだけど、樫の木モックは、あれってお咎めなしだったのでしょうか?
実写版ピノキオ、昔見た記憶が・・・。エグって感じ。おっさんがピノキオやってたような・・。

チビ黒サンボですが、英国での原典ではなかった黒人差別的挿絵などが、アメリカで勝手に創作され、その内容が問題となったものと理解しています。
英国版は、英国では販売されているそうです。

はい、認めます

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/07 22:33 投稿番号: [196695 / 280993]
>宣戦布告の慣習が形骸化されていなかった根拠として、日本が開戦前に宣戦布告をしようとしたこと、それがなかったために、アメリカが激怒したことを提出いたします。

それを知っているからこそ、私は「完全に形骸化した」とは書かなかったのですよ。私は、細かい表現にも注意を払っています。

nanisunjyaさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/07 22:32 投稿番号: [196694 / 280993]
こんばんは。

ご指摘下さってありがとうございました(笑)   お腹痛い・・・

でもね、腹は立ててませんよ。
怒ることではないので^^;

また期待してます。

>より正確に言うと

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/07 22:32 投稿番号: [196693 / 280993]
レスありがとうございます。

私の「宣戦布告の慣習はあった」は私見ではありません><。。
お恥ずかしいかぎりです;。

>戦禍が飛び抜けてすさまじい戦争だったからこそ、ここまで問題にされるのでしょう。

そうゆう側面もあるでしょうね。
また、それを狙った米国の意図もあるのではないかと・・・ここまで書くと“陰謀論好き”と言われてしまいますが;。
実は好きです。(爆)

>冗談じゃない

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/07 22:30 投稿番号: [196692 / 280993]
かっこ悪いな。
しょせん、感情論でしょうけど、
限度、超えとるんとちゃうかな、そこまでにしといたら。

本人おらんところで。。

あ、

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/07 22:30 投稿番号: [196691 / 280993]
>はじめまして」の挨拶もせず、「横レス失礼」という謝辞もない

私もやってる。
知識人じゃないあほだから。
いえいえ、以後気をつけるわ。

っていう、
横レス失礼しました。

うんうん、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/07 22:29 投稿番号: [196690 / 280993]
よし、怒りの焦点、原点だね!ムカついてきたぜぇ!


らいまさんは、
じゃぁおいらが唄い手になる前の
怒りの原点の投稿を見たことあるかい?



勧告無視邦人考察シリーズ×6。

>自作自演を覆い隠す

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/06/07 22:29 投稿番号: [196689 / 280993]
>自作自演を覆い隠す

それはやっぱりポイントは、そこでしょう!
人間の感情に火をつけて、燃え上がらせて、
「自作自演論」を覆い隠す。

掲示板でもあるのかなぁ?そんな作戦。

あまりトピとは関係ないことで、掲示板参加者を
感情的にさせるように誘導して、「自作自演」とか
「人間の盾」についての議論からは、目をそらさせる…。

それに乗じて滅茶苦茶ネガティブな印象を掲示板参加者に
与えて、彼らを掲示板から去らす…。

上手いねぇ〜いつもながら。

私は、真相解明まで、去らないけつもりだけどね。(笑)

所詮は“反戦平和”運動

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/07 22:28 投稿番号: [196688 / 280993]
nipponnosentakuさん、こんにちは。
ニュース記事を読みました。

感想は「彼らはやはり、今回のことをネタにしたな」。

名前からは“報道者団体”と見做されるこの団体。

  日本ジャーナリスト会議
  [ http://www.jcj.gr.jp/ ]

彼ら自身が
  「自由なジャーナリズムなくして   自由な社会はない」
  「真実の報道を通じて世界の平和を」
と主張しているように、彼らは世間にいっぱいある“反戦平和運動”を
している団体の一つに過ぎません。
ですから二人のジャーナリストが死んだことを、すぐに自衛隊撤退要求
に結びつけようとするのは当然でしょう。
私は、この団体を信用していません。

ホームページに「公正な報道を提供し、国民の情勢判断に寄与する」と
でも書いてあれば、ちょっとは信用してみようかな、ともなりますが。

同じようなのが“通信NGO”と称する次の団体。

  JCA-NET
  [ http://www.jca.apc.org/ ]

宣伝文句が、
  「情報とコミュニケーションの分野であなたの市民活動を応援します」
  「社会的、環境的、経済的正義、性による差別の克服を求めて活動し、
   持続可能な市民社会を形成する運動を、情報通信技術を使って支援
   します」。
彼らの定義する“市民活動”とは、いわゆる“市民運動”を行う市民の
活動のこと。
当然、イラク邦人5名“拘束”事件では“支援団体”の発信する情報を
盛んに流していました。
彼らの運営するメーリングリストを見ると、どのような運動を応援する
のかが判ります。

  Welcome to the Alternative Mailing Lists's Archive
  [ http://www1.jca.apc.org/aml/ ]

元“人質”諸氏や、彼らを応援する“支援団体”の行動を追うには丁度
良い素材かもしれません。

>nanisunjya様

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/07 22:28 投稿番号: [196687 / 280993]
>nanisunjyaさんのコメントは全然間違ってないですよ。

ありがとうっ。安心したよっ。

差別語狩りは果てしなく

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/07 22:27 投稿番号: [196686 / 280993]
funakosuidesuさん、こんにちは。

>別にサンボが差別用語ではないし、ドキッとすることないんですけどね。。。

でも「差別語だ!」ってことにされると、いちいち使おうと思う
時に気にしなければならなくなるんですよ。

差別語狩りには二つの側面があると思います。
一つは、その言葉が差別的・侮蔑的に「も」使われている場合。
もちろん、差別的・侮蔑的な意味合いを持たずにも使われます。
「ちび」は、これに該当するかな?
これを差別語として禁止した場合、こうなるでしょう。

ある言葉が、差別語として糾弾される
  ↓
その言葉が使われなくなる
  ↓
別の言葉が、差別の意味を込めて使われだす
  ↓
その言葉が、差別語として糾弾される
  ↓
その言葉が使われなくなる
  ↓
以降、繰り返し

結果、一般的に使える語彙が、どんどん減っていきます。
その言葉が使われていた頃の文学作品は、原典のままで読めなく
なったり、最悪の場合存在そのものが抹消されるでしょう。
アニメ作品等でも同様です。

もう一つは、その言葉がある者には肯定的に、ある者には否定的
に取られる場合。
「サンボ」がこれに該当するでしょう。
語感からしてアフリカ起源を思わせる言葉ですが、今のアメリカ
で侮蔑的表現であるとしても、アフリカで同じように侮蔑的表現
として使われているのでしょうか?

例えば、海外でベストセラーになった作品の題名が「オカマ・ホ
レホレ」だったとしましょう。
主人公の名前です。
日本語版の発刊に際して、ある同性愛者の団体が、「オカマ」は
同性愛者を侮蔑する表現だから発禁にせよ、と訴えました。
しかし海外では、全く問題になっていない。
原典を記述している言語では、「オカマ」は「美しい・可憐な」
という意味です。
しかも、この物語のキーワードでもあります。
さてこの場合、発禁にすべきか?

根本的には「その言葉が“間違いなく”差別を生み出す」という
ことが断定できるかどうか、が判断材料になるでしょう。
しかし言葉そのものを敵視して、どうなるのでしょうか?
差別・侮蔑は人の心が生み出すものです。
「差別に使われる言葉を無くせば、差別が無くなる」というのは
日本においては言霊信仰にもよるところではあるのですが、合理
的でないのは間違いありません。

ああ・・・

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/07 22:26 投稿番号: [196685 / 280993]
go_komachi先生がいなくなってからのこのトピの荒れようといったら・・

先生戻ってきてくださ〜〜〜〜い

今日はどこのトピにお出ましになるのかな?ワクワクドキドキ(#^.^#)

>>>当時、慣習法として

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/07 22:26 投稿番号: [196684 / 280993]
日本人が広島に原爆が落された日を知っているようにアメリカ人は真珠湾攻撃の日を知っているよっ。そのくらいアメリカはそれを問題にしているね。

あのとき外務省の官僚がきちんと仕事をしていたら事態は随分と変わっていたよねっ。

多分日本に原爆は落されていなかったと思うよっ。

ピノキオ退治

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/07 22:26 投稿番号: [196683 / 280993]
shidenkai0343さん、こんにちは。

そういえばありましたねぇ。<ピノキオ禁止騒動
でもイタリアから反発が出ていたことは覚えていますが、ことの
具体的な部分を覚えていなかったので、インターネット上を検索
してみました。
以下のホームページがヒットしました。

  ようこそパルーシアへ
  [ http://www.nwjc.ac.jp/~yamashiro/txt/txt/nunc/9.htm ]

この騒動、名古屋が震源地だったのですね。知らなかった。
どこにでも屁理屈で文句を付ける人は居るものですが、その人の
抗議に答えて“市民団体”ができ、圧力をかける前に公的機関が
“自主的に”閲覧禁止・書籍を引き揚げる。
そして圧力に負けて、出版社が販売を止め、回収する。
「ちび黒サンボ」と同じ構図ですね。外圧の有無は違いますが。

でも結局は、その外圧の有無が「ピノキオ」では復活を許し、
「ちび黒サンボ」は許されなかった理由かもしれません。

同じホームページで紹介されている「おおきなかぶ」禁止問題は、
政権与党である自民党の主張だったからこそ“市民団体”も結成
されず、問題も終息したのでしょう。
つまり、同じ屁理屈を付けるにしても、政府・与党自民党よりも
“一般市民”の方が強いということ。
恐るべし!“一般市民”。

しまったーーー

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/07 22:25 投稿番号: [196682 / 280993]
先ほどは、横レス失礼。

>より正確に言うと

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/07 22:24 投稿番号: [196681 / 280993]
>「形骸化しつつあった」といったところでしょうね。戦禍が飛び抜けてすさまじい戦争だったからこそ、ここまで問題にされるのでしょう。

パールハーバー直後ですでに大なる問題となっていたと思うのですが。
宣戦布告の慣習が形骸化しつつあったと主張されているようですが、その根拠はどんなものでしょぅか。
宣戦布告の慣習が形骸化されていなかった根拠として、日本が開戦前に宣戦布告をしようとしたこと、それがなかったために、アメリカが激怒したことを提出いたします。
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