イラクで日本人拘束

疑わしきは罰せず。

しかし３人組には行動するにあたり、慎重さを持って貰いたい物です。

だいぶ違うと思いますけど。

加害者と被害者の要求が一致していたのは、
マスコミによる事実の歪曲のためではなかったかという
わたしの疑問にはいつお答え下さるのでしょう。

あなたは「キミ」とか「あんた」とかいう
相手を見下した呼称を用いなければ
何も書き込むことができないのですか？

ついでに言っておきますけど「おまえ」とかもやめて下さいね。

＞ちゃんと読んでからレスしていただけますか？

えっ、あなたにレスしたんじゃないよっ。

＞いや・・・どっちなのかなーと素朴に混乱を表明してみました

なるほど。

＞それにしてもスパイダーウォークで階段下りられるってホントですか

いえ・・
あくまでも冗談ですので・・汗。

＞恐ろしい理由ですな。
＞あなたの知識を超えるとすべて否定されてしまうわけですな。
＞それだけの理由で犯人扱いされたらたまらないでしょう。

別に恐ろしくもなんともない。（笑）
逆に、加害者と被害者の要求が一致していながら、「自作自演」を疑わないとしたら
そういう人の方が異常だ。

要求が一致していれば、加害者が被害者を困らせる必要性など無い。
共に力を合わせるのが、ごく自然な行動だ。

今回の事件では、被害者と加害者が協力して演出ビデオを創ったが、
その打ち合わせが行われた最中、被害者達が自分たちの主張を説明しないわけがない。

加害者側は、当然人質達の主張を知っていた。

それでも自作自演を疑わないとしたら、かなり妙だよ。（笑）

いいけど
それならガセでいいそれだけです
貴方もかなりいい加減な
こといっているだろ。

職業軍人にとって平時はつらい時期です。
することは訓練以外何もない。
ポストも少ないし、手柄の立てようもないから出世の見込みもほとんどない。

あとは未来に想定される戦争の研究くらいでしょう。
ですから無理難題、非現実的な計画、荒唐無稽な計画のオンパレード。

仮にその作戦が実施されるとしても死ぬのは実戦部隊の兵士。

これはどこの国の軍隊でも同じでしょうね。

めんどくさいツッコミに備えて
念のため訂正しておきますが、

「怪しい点」が事実だと思っているのではなく、
「怪しい点がある」ことが事実だと思っているだけです。

いや・・・どっちなのかなーと素朴に混乱を表明してみました。

それにしてもスパイダーウォークで階段下りられるってホントですか。

awc_balldandyさん、どうも。

ご意見いちいちもっともだと感じます。
わたしは彼らを強く擁護するわけではないですし、
怪しい点が多々あることも事実だと思ってますが、
やはり憶測は憶測にすぎないと思います。

＞今回の事件が、
自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が一致していること。

昨年12月3日小泉首相が
イラク南部の部族に影響力を持ち
シーア派の最高実力者の一人とも親しい
イラク民主化指導者
アブドルアミール・アル・リカービ氏と
面談している。
当時、自衛隊が派遣される
サマーワという地を考えると
部族の協力を取り付けるには
最重要人物であったが
彼は小泉首相に対しこう明言した。

「自衛隊を送れば人道支援という目的によっても占領軍の一部になる事の本質を変える事は出来ない」

リカービ氏の意見が
イラク人全体の
意見とは考えてはいないが
地元民が自衛隊を
占領軍の一部として考えて
撤退を訴えるのは
何らおかしくないという
結論に至るのだが

レスありがとうございます。

＞＞私はこのような感覚は、「機能美」に引かれたもの、と解釈します。

ここで、申し上げたのはあくまで鉛筆から、家電製品にいたるすべての意味でした。ですから「このような感覚」と漠然とした言葉を選んだつもりですが、言葉が足りずごめんなさい。


＞違うっ。

＞大和とゼロ戦の美しさは機能美ではないよっ。

＞設計者に美しいものを作ろうをする心があったのだっ。彼らには美的センスも有ったのだっ。

＞嘘だと思うならゼロ戦と紫電改を比べてみてくれっ。全然違うよっ。＜

嘘だとは思いませんよ(^^)
なぜなら、物を造る人間には、どうしても、非常に完成度の高い物を作れる方と、そうでない方、「美」の感覚すら無い方等色々いらしゃるからです。

それと、予算と、納期の関係も大きな要因だと思います。（スポンサーの好みなど）

nanisunjyaさんは、そういった方面に、お詳しい方とお見受けしました。
私は、詳しくないので、ゼロ戦と紫電改を、今チラッと見たくらいで、感想を述べても納得なさらないのは先刻承知ですので、あえて申しません。

場違いな、発言だったかとは思いますが、私にも人並みの美意識は持ち合わせているつもりですので、
nanisunjyaさんの、ご意見は尊重させていただきます。
後でゆっくり大和とゼロ戦と紫電改を、見てみます。
これで、勘弁してもらえれば嬉いんですが…(^^；

＞イノキさんが？＜バイト

え・・？
俺のことだったの？バイトって

いや、びっくり。
ちょっと掲示板を覗いたら、イラク関連とは思えないですね。
で、ちょっと気になったので一言言わせてください。

蒋介石、宋美齢がかかわったとされる「日本爆撃計画」ですが
これには非常に無理というか、実現するには不可能に近い。

そもそもロッキード・ハドソン爆撃機は戦闘装備での行動半径は
せいぜい１０００Km強程度。
これは上海を基点とするなら、せいぜい大阪の手前まで。
さらに戦闘行動の場合、素直に直線では飛ばないし、攻撃を受ければ
高速で急激な退避行動もとるため実戦ではさらに燃料を消費します。
ですから、現実的には九州くらいが限度でしょう。

護衛？するといわれるカーチスP36?戦闘機はとてもじゃないが
上海から九州の往復はぎりぎり、もし途中で戦闘が始まれば燃料切れとなる
可能性もあります。
さらに爆撃機と戦闘機では巡航速度に違いがあり、どうしても低速の
爆撃機を護衛するとなるとさらに余計燃料を消費します。

Gar_sanさんが言われるように、実現不可能な計画であるため
アメリカ首脳部もこの計画を進めなかったというのが正解だと思いますね。
アメリカからの援助金をファッションや化粧品に費やした
栄美齢にそのような軍事知識があったとは思えません。

その代わりアメリカ海軍は、昭和１７年に日本本土東方に密かに
接近させた空母から誰もが予想もしていなかった陸上爆撃機B-25を
発進させ、東京を奇襲爆撃、中国大陸に退避しました。

この一件を見ても、当時中国から日本本土の爆撃が無理なことは
わかるはずです。

あの３人組に自作自演を演じるだけの能力が有ったとは思えません。
裏で動いている組織が有ったとしたら、観光気分の延長でイラクにボランティアとして行った３人組が現れたので、３人を利用しただけかもしれません。
事の真実は３人組も知らないかもしれません。
真実は拉致をした犯人に聞くのが一番解るのではないでしょうか。

ちゃんと読んでからレスしていただけますか？

この書き込みは、私の3件のカキコミに対するものですから、それを先ず読んでから、ラルさんのを読んでください。

イノキさんが？＜バイト

それならあなたもcardockjpさんと似たような考えを持っているんだねっ。

cardockjpさんの表現はダメだけど自分の表現なら良いというのもなんだかなぁ。

結局同じような事言っているのに、って考えてしまったよっ。

としか、考えられない。

元気に復活してたんですね、よかった。
ちゃんと戻ってくるなんてえらい！

jlivedepr、お前、男の中の男だ！
※高田さん風に言ってみました。たぶん知らないと思うけど・・・

ふぅ〜 　 今、物まねしたのに、友達に「誰のモノマネ？」っていわれた時のような、
アニメやドラマのセリフをいっても気づいてもらえなかった時の様なむなしい気持ちです・・・(-_-;)
高田さんなんて・・知らないよね。ふっ

いつものraruさんらしい冷静な見解で、支持できるものです。喜ばしく思います。私の呼びかけも無駄ではなかったということでしょうか？

＞加害者と被害者の要求が一致していること。

これはわたしも第一報を見た瞬間におかしいと感じましたが・・・

後になって考えてみたら、犯人グループの要求が
「自衛隊撤退」であると報じたのは日本のメディアであって、
翻訳前の時点では「日本軍撤退」だったかも知れないんですよね？

日本の大統領は誰だ？と聞かれて日本は大統領制ではない、と
説明しなければならなかった人たちが、
最初から「自衛隊」と「日本軍」を区別していたわけではないでしょう。
アラビア語で両者を区別しているかどうか知りませんけど。

日本のメディアが何故脊髄反射的に「自衛隊撤退を要求」と報じたかと言えば、

(1)かねてからその主張が自衛隊撤退であったから、
(2)日本で軍隊と言われれば即ち自衛隊のことであると認識していたから

のいずれかまたは両方にすぎないわけであって、
加害者と被害者の要求に本質的には若干のズレがあった可能性を、
マスコミによって意図的または無意識のうちに
偏向修正がほどこされた可能性を見逃してはいけないと思います。

あなたは少なくとも不謹慎だと思われてたのね。
なぜ不謹慎かという奥底に何を思われてたのか。

＞誰も「何故、そう云う考え方をするのか」と聞かなかったのでしょう？

聞くのを待つ前に何故そう感じたということを書いてるのかを最初にお書きになられれば？

ただもし書いてあったとしても、
私は不愉快に感じてたと思うけど。

私は特に過敏反応してしまった事は
失礼だったかもしれないし、
吐いた後の言葉に対し今更誤れとも思わないよ。

ただどんな感じ方としてでも
それがたまたま911のあの瞬間だとして、そして背景にレポーターの言葉があったとして
被害にあった本人または遺族またはその他その人達を大切に思う人間を含め、
「やったー」という言葉をもし聞いたとしたら、
その人たちはあなたに「何故、そう云う考え方をするのか？」と、
聞いてほしいって思ってるってこと？

（関係ないけど）
ちなみに私の祖母は外国人。
会った事はない。
日本が戦争で負け、祖父と子供たちとともに日本にやってきて、
慣れない日本での生活とアメリカ人でもなく外国人というだけの中傷に、
心身疲れ果て２年ももたずに死んだと聞いている。
子供の何人かは日本兵として戦い戦死もしていたのに。
こういうようなことは世界中どこにでもよくある話だと思うけど、
たまたまその時の時代背景に居合わせ、
その状況下に身を置き不運の死を遂げた人たちがたくさんいるとして、
何が悪かったのか、運が悪かったのかと答えを見つけるのは手探り状態。
しかしどんな立場の人であれその人の環境で生きる術を
人の手によって妨げられるに事に対して私は遺憾。

どんな戦争であってもテロであっても喜んではいけない。
喜んでいるように思われてしまう言葉を発してしまうのもどんなものだろうか。

もちろんたかが掲示板なんだろうけど。

＞今回の事件が、自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が一致していること。
それだけで９０％以上怪しいと思ってる。
加害者と被害者の要求が一致する誘拐事件は、狂言誘拐しか聞いたことがない。

恐ろしい理由ですな。
あなたの知識を超えるとすべて否定されてしまうわけですな。
それだけの理由で犯人扱いされたらたまらないでしょう。
ってかなんでこの程度の根拠で自作自演を語る人に賛同意見でるのかが謎。

一瞬米軍将校がヒットラ−軍を指揮してソ連に居た？と考えてしまったのですが、

スタ−リングラ−ドで降伏したのパウルス。
ア−ルかエルとエスが入っていて、Ｒ、またはＬとＳが発音されない。ドイツ語を誰かご存知だったら教えてください。

ありがとうございます「ｒａｒｕ」さん。

零戦も紫電改も美しい機体ですよ。
紫電は不細工ですけど。
隼もきれいな機体ですね。

＞今までのテロリストがやる事を
＞全くしてないビデオが
＞流れたのは確かだが
＞それで自作自演であると
＞決め付けるのは軽率

今回の事件が、自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が一致していること。

それだけで９０％以上怪しいと思ってる。
加害者と被害者の要求が一致する誘拐事件は、狂言誘拐しか聞いたことがない。

だから、それ以外の疑問を探る事は、
俺にとって残りの１０％を埋める為の作業でしかない。

最も怪しい部分（要求の一致）が解明されない限り、
この事件の自作自演説は消えないと思うよ。

レスありがとうございます。

＞戦艦大和ノ最後

ネットで検索してたら、大和がやられてる写真を発見してしまいました(T.T)
魚雷が命中したところ、炎に包まれるところ、
沈むろころ…
アメリカ人が撮ったものですね。。。

アチラでのレスにありましたが、日本刀ですか？
実物は見たことないんですが、私も綺麗だと思います。

ケビンコスナーのボディーガードで、とても妖しく美しく扱われていましたね。

Gar_sanさん、こんにちは。

>当時の機体の航続距離から考えて、そんなことが可能なのでしょうか？
>どこから発進して、どこへ帰投する計画だったのか多いに疑問です。

これは私も知っています。中国大陸です。
「米義勇航空隊フライングタイガース」として知られています。
実際には爆撃機が届かず、カーチスP-40ウォーホークを使った空中戦で
有名になりました。

>そういえば、富士山をペンキで真っ赤に塗って日本人の戦意を奪う、という計画もあったそうで・・・

そんなのがあったんですか！？
北斎の「赤富士」？

そこまで言うんなら嘘でしょう。

もはやガセですらないっ。

こんにちは、横レス、失礼します。

＞ここが「チャットルーム」ではなく「掲示板」である意味を
＞再考していただきたいとも思う。

そうですね。
私は、公の掲示板はここが初めてなのですが、
投稿をして、ログを追っている途中に、レスが来たりすると、
「はやく返さなきゃいけないのかしら？」
と、慌てたりしていたのですが、
その為に文章のほうが変になったら本末転倒でしたね。

早く投稿する、より、自分の投稿に責任もてるよう、
表現に気を使うことが大事、学ばせていただきました。
（でも、この掲示板流れ速すぎて、私が考えているうちに、
　 オイテかれてしまうのですが(T_T)



貴方がリアルタイムで参加されてなくて、よかったです。
冷静な人、意見は、大事です。

＞私はこのような感覚は、「機能美」に引かれたもの、と解釈します。

違うっ。

大和とゼロ戦の美しさは機能美ではないよっ。

設計者に美しいものを作ろうをする心があったのだっ。彼らには美的センスも有ったのだっ。

嘘だと思うならゼロ戦と紫電改を比べてみてくれっ。全然違うよっ。

松山容子さんのボンカレーで思いだしたけれども、
沖縄にはレトルトカレーと云えばボンカレーしか存在しないんですよ。
那覇市内のどこのスーパーへ行っても他のレトルトカレーは置いていないのです。
しかも、未だに松山容子さんのパッケージでした。
この頑固さには正直、良い意味で驚きましたわ。

全面的に同感です。

＞オタクがマジでそう感じているなら、こう書き換えてもいんだよな？

＞＞一方的に（戦争）を肯定するかのようなご意見についてわたしは
（アメリカ）の「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

はい、そう書き換えて戴いてもわたしの意見に違いはありません。

＞今井のビデオが
普通じゃないから「妙」なんであり

今までのテロリストがやる事を
全くしてないビデオが
流れたのは確かだが
それで自作自演であると
決め付けるのは軽率

被害者を自分達の居場所の
特定できないように
何も無い壁の前に座らせ
自分達の主張を
語るのが今までの
テロリストのやりかただったが
それを行っていないが
これだけでは自作自演とは言えない

テロリストが
地元の単なる素人集団だったから
そんな方法は知らないだけだった
そんな可能性があるわけだ

ビデオ、PCの取り扱い方を
知らないテロリスト

もしビデオの使い方を知っていたら
打ち合わせの無声放送部分は
録画しないだろうし
PCの使い方を知っていたら
映像データをCDに
焼きこむ前に編集して
不要部分は削除するだろう

それでもこれは状況証拠だけであって
本人達の自白が無ければ自作自演は
成り立たない。

大作戦ネタに至っては
明らかに愉快犯の仕業。
貴方が日付にこだわっているが
4月6日という日付が
今井、高遠がイラク到着後
掲示板に書き込んだ日付より後で
誘拐される前の日付であれば
多少ずれても問題はないはずだ

自分は彼らを擁護するつもりは無いが
明らかな偽情報で
自作自演と決め付けるのは
やめてもらいたいな

tommy39dec2さん、どうも。

何度かレスをつけて戴いていたみたいで、
ご返信が遅れて申し訳ありませんでした。

＞９・１１は、良くある破壊と死の一つでしかない。

おっしゃる通り、と言ってしまうには
自分自身が受けた衝撃があまりに大きすぎましたが、
もちろんそれは個人的な経験に基づくもので
全人類に適用すべきものではありません。

このトピに限らず、ネット上のあらゆる場所で
無造作に繰り返される「○○攻撃」のような言葉に対して、
同じ感慨を持つ人がいておかしくないことと思います。
あるいは天災や飢餓、疫病から日常生活で身の周りに起こり得る
幾多の事故や事件についても、「死」にまつわる
イメージの様々な姿形に対するやるせない気持ち、
悼む人、何も知らずに生きている人、
その反応は様々です。

アメリカは名実共に「世界の中心」として、
圧倒的な強さと正しさを掲げて第二次大戦後の世界をリードして来た。
その国がわずか数時間のうちに、あれほど大きな被害を受ける様子を
目の当たりにしたわたしたちにとって、
911は、発言力の大きさや武力の強大さという存在力自体が、
国民一人一人の生命の安全を保証するものではなく、
むしろ危険にさらされる理由にもなり得る諸刃の剣だという事実を
好むと好まざるとに関わらず認識させられた日ではなかったかと思います。

その事象に対して、日ごろからアメリカの尊大さ、傍若無人な態度に
怒りや反感を持っている人々が溜飲を下げたというのもまた事実でしょう。
そのような意見を持つのであればそのように発言されて然るべきですが、
表現には留意されるべきでしょう。

わたし個人の価値観にすぎませんが、
「やったー！」「これでも喰らえ」というのは
単なる感情の吐露にすぎず、意見とは次元の違うものです。

「かねてよりアメリカの尊大さには反感を持っていたので、あの事件には溜飲を下げた」
と記述するのと、「『これでも喰らえ！』と思った」と書くのは違います。
このトピでも、人質たちがまだ拘束中だった数日間に、
事件に対する意見や主張は二の次にして
「バーベキューはまだか。早く見たいなあ」
というような主旨の心ない書き込みが多数見受けられましたが、
911に対して「これでも喰らえ！」と発言することは、
ああいった「率直な本音の吐露」と本質的に何も違いはないと思います。

他にも大勢やっていることだから良いではないか、と思う人と、
日頃から最低限の良識を持って書き込みをしている参加者が
何故こんなことを、と驚く人と、
両方の意見があるのもまた事実でしょう。

ご本人からの反論自体は、ほかの方々はわかりませんが
わたし自身は痛く失望させられましたが。
悟りの境地にまで至るには、まだまだ修行が足りないと痛感いたします。

横レス失礼！


＞一方的にテロを肯定するかのようなご意見についてわたしは
その「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

↑この文 　 オレ 　 気に入ったなぁ。

オタクがマジでそう感じているなら、こう書き換えてもいんだよな？

＞一方的に（戦争）を肯定するかのようなご意見についてわたしは
（アメリカ）の「攻撃」によって命を落とされた大勢の方々の
「顔」が見えていないのではないか、
家族も子供も将来の目標も持った生身の人間の存在が
見えていないのではないかと強く感じました。

勉強なんてしていません
本からの知識だけです。
スペルは知りません。
申し訳ありません。
私の職業は世界のあちこちにでかけて
フランスの為に傭兵として戦う
それだけです。
もちろん冗談ですけど。