イラクで日本人拘束

ハエ追い払うのには多少効果が期待できそうですね（＾＾；
ラルちゃんじゃいかにもパープリン（死語）っぽいなあ。

たしかにわたしは知り合い全員から
Ａ型の輸血なんかしたら死ぬ。と本気で言われてマス。

妄想Ａ型・・・

イノキさん応援してますですよ

＞私はあの9.11の突入シーンを見て思ったのは、
６０年前に日本の特攻機の攻撃を受けたアメリカ兵の驚きも
たぶん同じようなものなのではないだろうかということでした。

おっしゃりたいこともわかります。

私はここにきて戦時の日本の資料を目にすることがふえました。

っで日本の特攻についてかかれてるＨＰなどをみていると、特攻にのった人は別にマインドコントロールされていたわけでなく、純粋に国の為に、家族の為に、未来の日本のために散って行ったわけで、テロを起こした人と同等に扱うのはやめることにしています。
まして特攻は戦場でおこなわれたわけであって、民間人に対しておこなわれたわけではないのですから。

昭和50年代の半ばぐらいまでは、
よく喫茶店の入り口に「冷房中」とか
「クーラーあります」と書いた紙が貼ってありましたよね。
（最近でも新橋とか行くと見かけます。懐かしい。）

同じ頃まで、新築のお家の洋式トイレの壁には、
「水洗トイレの使い方」なる既成のラベルが貼ってありました。

アメリカはもう、第二次大戦中から
水洗トイレやクーラーを持っていたんですか・・・
なんかもう、エラい違いですよね。

戦後進駐軍が日本に入った時、
マッカーサーがまず「道路がない」と言って驚いた、
という話を聞いたことがあります。
幹線道路と言われる甲州街道や中山道、東海道も
当時は車が２台すれ違うのがやっとですから
この国がどうやって戦争に勝つつもりでいたのか、
彼らにとっても大変な驚きだったでしょうね。

竹槍で戦うつもりだったんですもの・・・

私はあの9.11の突入シーンを見て思ったのは、
６０年前に日本の特攻機の攻撃を受けたアメリカ兵の驚きも
たぶん同じようなものなのではないだろうかということでした。

もちろん、戦時中と平時の違いはありますが。

＞気が小さいぞう！

基本的にはかかってこい！うえるかむ。
なんですが、仕事で疲れがたまってると正直無駄にかみついてくる人が増えすぎるとうざいので。
臆病なくらいでちょうどいいかも？ｗ

＞○ゲ○ゲさんが相手してくれるのは
オトモダチだからダー、
とか本気で思ってたもん。

まぁなんですかねぇ・・。
この掲示板で唯一の女性だと認めてくれた次の日から、かなり前の投稿を持ち出してバッシングラッシュが始まるとは誰も想像つきますまいｗ

＞やっぱわたしはＡ型じゃないな。

たぶんねｗ
ほら実際思いこみだけで想像妊娠とかあるし・・・。
なんちゃってＡ型で実はＢとか・・。

benikoro2002さん、どうも。

少し前まで
「アメリカ人はJFKが暗殺された瞬間に
　 自分がどこで何をしていたかを鮮明に思い出せる」
と言われてましたが、
たぶん我々の世代にとって、911はそういう事件にあたるのかな？と思います。

もう少し上の世代になると、両方を経験した人々もいるわけで、
願わくば、これから先二度とあのような思いはしたくないものだと
それだけは切に願っております。

＞この「ざまあ見ろ！」「これでも喰らえ！」発言を投稿された方達・・
本当に「発言した内容の意味」がわかっていなかったのでしょうか？・

＞あながち「発言した内容」がわかっていないとは言いきれないの
かも・・と思ってしまいます。

どうなんでしょうねぇ・・・。
cardockjp さんがもう来るつもりなかったのなら捨てセリフのつもりであぁゆう発言をしたのならわからなくもないのですが、私の個人的な意見としては自分と同じ価値観の人に共鳴して「王様の耳はロバの耳〜」と人前でいいたくなったんでしょう。

＞ただ、やはり、先の投稿に書いた「意図せず・望まずに巻き込まれて
しまった」多くの「個人」が居ることが全く考慮されていない点に
ついては醜悪であると感じてしまいます。

全く同感です。
どこぞの誰かが、自分の思ったことは何をいってもいいと言っておりましたが、自分の投稿が何を意味しているのかぐらいわかってほしいですね。
そこで開き直ったり、逃げたりするなど無責任な発言、行動を繰り返すなら、投稿するなといいたいです。

私が当時の記録を読んでうなってしまったことがあります。

それは、香港陥落後、進駐した日本軍の兵士が冷房装置
(クーラー、冷蔵庫)と水洗トイレに驚いたという箇所です。

当時の日本兵の大部分は農村出身です。
首都の東京にだって冷房装置とか水洗トイレなど一般家庭には
なかったでしょうから、それは大変な驚きだったと思いますね。

気が小さいぞう！

つーかわたしの目は誰恥じるところのない
正真正銘のフシ穴です。

○ゲ○ゲさんが相手してくれるのは
オトモダチだからダー、
とか本気で思ってたもん。

やっぱわたしはＡ型じゃないな。

こんばんにゃ！そんな体験をされていたのですか・・・私あの日は仕事が休みで家族とＴＶを見ていましたニュース速報が流れ事件の一報を知り、「セスナが操縦ミスで衝突したのかな？」くらいに思いながらＮＨＫにチャンネルを変えニュースを見てると、２機目がＷＴＣに・・・理解の範疇を超え家族の誰も言葉がでませんでした、そしてＷＴＣの崩壊・・・この後なにが起きるのか不安を感じつつ朝までニュースを見ていた記憶が・・・こんな私でもあの発言をリアルタイムで見たらどんな反応したか・・・

わたしも最近はマンガの話しかしてませんが・・・

このトピ自体は4/8からロムってたんですが
初日はリロードしてるだけでおもしろくてしょうがなかったです。

じゃん。じゃん。
と音を立ててログが増えて行くもので（笑）

そうですか。そんな早くからまぎれ込んでましたかわたし＾＾
なつかしいですなあ。

＞わかんねえよイノキっ（＞＜；

わかってくれよ 　 らるぅ

＞すみません、念のため確認させて戴きたいのですが、
inokidesugananika2さんが危険を感じてらしたのはcardockjpさんだということですか？

はい。その通りです。

＞まあたしかにこのトピ最強のかまってちゃんによく相槌を打っているのは知ってましたが。
単に無防備でネット馴れしてない方だと思っていたのはわたしの勘違いでしょうか。


いつも仕事から帰ってきて過去ログから自分が興味のあるタイトルか投稿者でさらっと飛ばし読みしてるので記憶もあいまいで何に危険と感じたのかうまく説明できません。

でも私のスタイルは、その投稿者がどうゆう主張にそって行動してるか？また何を感じてそう発言してるのかとか・・他にもいろいろあるのですが、そういった部分でこれは危険だなぁと感じるとだいたい疑いの目で恐る恐る様子を見てます。

なんといいますか敏感すぎるのかもしれませんが・・・。

ラルさんが無防備ってゆうか私が警戒しすぎなんだと思います。

>
> いつもこの時間帯にしかお目にかかれないですが、
> 大人な書き込みをされる方です。
>
持ち上げ過ぎ(^-^;;
昨夜は「イノシシの話」しか書いていない

それはそうと、今、調べたら、私の初出は
4/13の朝5:34でした。
raruさんは4/9の午前10:52・・数日ですが
「先輩」ですね

なるほどexですか＾＾

答えにくいことをお答えさせてしまって
申し訳ありません。

なかなかここまで突っ込んだ知識をお持ちの方とは
出会えないものですから・・・

今後ともどうぞよろしくお願いします。

こんばんは、、ラルさん。

うーん、、今は専門家ではありません。
ただ、かつては少しは専門家でした。
これじゃ、答えにはなりませんか？

ただし、実戦経験はありません。
その１歩手前でしたら、、２度あります。

わかんねえよイノキっ（＞＜；

そうですね、、完全なトピはずれですね。

＞アメリカ政府は、たとえ日本が宣戦布告を作戦の一時間前に
出したとしても、
騙し討ちだとキャンペーンをはったでしょう。

戦争になればお互いに宣伝合戦ですから。
なんとでも言えます。

＞それでも負けたのは、基礎国力の圧倒的な差です。

圧倒的な国力があれば戦争に勝てるというなら、誰も戦争はしないでしょう？
ベトナム、朝鮮戦争、その他大国が絡んで勝てなかった戦争はたくさんあります。
日本にも中国にも小国が大国を破る戦史はたくさんあります。

>
> cardockjp さんと 　 crystalplanet00さんをまちがえとりました・・汗
> 失礼しました
>
あ・・いえいえ

ちなみに、私、ごくごく初期からこの掲示板に
出てきております。

ところで
>
> 発言した内容の意味がなんなのかわからなけりゃいかんと思う。
>
うーむ・・どうなんでしょう・・

この「ざまあ見ろ！」「これでも喰らえ！」発言を投稿された方達・・
本当に「発言した内容の意味」がわかっていなかったのでしょうか？・・

文面を見ていて感じるのは、アメリカという「システム」と
ムスリムという「システム」の「衝突」という一面に於てのみで
9月11日に起きた「事件」を見ているように思います。
これもまた実際に起きた「事実」の一つの側面ではあるので、
あながち「発言した内容」がわかっていないとは言いきれないの
かも・・と思ってしまいます。

ただ、やはり、先の投稿に書いた「意図せず・望まずに巻き込まれて
しまった」多くの「個人」が居ることが全く考慮されていない点に
ついては醜悪であると感じてしまいます。

＞＞危険ですか(^-^;;・・うーん・・
褒め言葉・・かな？

私の投稿はcardockjさんへのレスでした誤解を招くレスもうしわけなかったです。
ので最初のレスで

＞仕方ないってゆうか。
発言した内容の意味がなんなのかわからなけりゃいかんと思う。
捨てＨＮじゃないのなら。

は cardockjさんへのレスで

＞＞＞inokidesugananika2さん、
crystalplanet00は捨てハンじゃないですよー。

とのらるさんのレスを見てｃなんとかだったのでてっきりcardockjさんのことをいっているのかと思い、

＞しっておりますよ。
私の記憶では確か、かなり後半からみかけるようになった方だと思います。

以降の文すべてが勘違いレスになってしまいました。

まったくもってはやとちりだったです。
かさねて大変もうしわけなかったです。

素朴にお訊ねするのですが、phom1421は軍事の専門家ですか？

なんかすごい詳しいんでびびってます。

すみません、念のため確認させて戴きたいのですが、
inokidesugananika2さんが危険を感じてらしたのはcardockjpさんだということですか？

まあたしかにこのトピ最強のかまってちゃんによく相槌を打っているのは知ってましたが。
単に無防備でネット馴れしてない方だと思っていたのはわたしの勘違いでしょうか。

＞石油タンクが攻撃されていたらと考えると、

真珠湾にあった石油タンクは、艦船用の重油です。
皆さん誤解してますが、重油は爆弾や砲撃程度では発火しません。
ガソリン、ナフサとは違います。

＞反撃のための航空兵力を準備して、日本の主力空母を潰滅します。

日本の航空機の迎撃は比較的簡単でしょうが、艦隊そのものを
航空機で攻撃するには、十分な訓練が必要ですね。
それよりも、目印もない洋上で飛行機から艦船を発見することは
非常に困難です。
当時はまだ、レーダーが未発達でした。

確信はないですが、わたしは日米開戦はアメリカの策略にハマッた・・・
という説がわりと昔から好きな説です。
知っていたのに、敢えて奇襲という形をとらせた、ということですね。

ただし宣戦布告が非常に大切だというのはその通りだと思いますし、
古来西洋式の合戦のやり方を映画なんかで見ていますと、
かならず最初に敵味方の代表が中央に進み出て戦いの意志確認をやっています。
（最近だと「トロイ」でやってました。紀元前800年でしたっけ。）
あれが西洋流のマナーなんだろうなあ、と。
日本にもああいうルールはあったのかな。

基礎国力で思い出したのですが
「風と共に去りぬ」というカラー超大作が1939年に製作・公開されていますが
反戦映画であるという理由で日本ではいったん輸入されたものの
本国に返品されてしまい昭和27年まで公開されませんでした。

実はこの作品を戦時下の東京で１度だけ上映したことがあったそうで、
学徒出陣前の東京帝国大学の学生たちを対象として
旧安田講堂で上映会が開かれたそうです。
この時学生たちは敵国の国力を目の当たりにし、
勝ち目のない戦いに駆り立てられて行ったそうです。

今見ても当時これだけの映画を作れる技術力、資金力がある国は
滅多になかったんじゃないかと思いますし、
たぶんほとんどの日本人は、自分たちがいったいどれほどの国を敵に回しているのか
よくわかっていなかったんだろうと思うと非常に痛々しいものを感じますね。
この映画が公開されなかった本当の理由は、日本人の士気を失わせるから、
じゃなかったかと今でも思うことがよくあります。

>
> 私の直感が危険な匂いを感じたので。
>
危険ですか(^-^;;・・うーん・・
褒め言葉・・かな？

cardockjp さんと 　 crystalplanet00さんをまちがえとりました・・汗

失礼しました。

>inokidesugananika2さん、
crystalplanet00は捨てハンじゃないですよー。

しっておりますよ。
私の記憶では確か、かなり後半からみかけるようになった方だと思います。

＞いつもこの時間帯にしかお目にかかれないですが、
大人な書き込みをされる方です

彼のすべての書きこみを目にしてたわけではないですが、私はレスする気にはなれなかったのです・・・

私の直感が危険な匂いを感じたので。
なぜだかうまく説明できませんが。

私的にはうっかり書きこんでしまったとかそうゆうレベルの書きこみじゃないので、本人の常識を疑いますね。

空母の集団運用を歴史上初めて行ったのが、日本海軍の真珠湾奇襲攻撃です。

それまでは、海戦の主役は戦艦です。
これは日本に限らず、アメリカ、イギリスなどの海軍国の常識でした。
大艦巨砲主義が当時の軍事常識で、空母主力の機動部隊が海戦の主役になったのは
この真珠湾攻撃とマレー沖の海戦以降です。

この当時、空母はあくまでも主力艦である戦艦及び艦隊の護衛が任務とされていました。
当時の世界の海軍は、航空機で戦艦を撃沈できるとは全く考えていなかったのです。

従って、ルーズベルトもアメリカ海軍の首脳も新型のアイオア型戦艦が
完成するまで、在来の戦艦で戦うほかはないのです。

新型の戦艦が完成した結果、旧式となることをお忘れなく。

inokidesugananika2さん、
crystalplanet00は捨てハンじゃないですよー。

いつもこの時間帯にしかお目にかかれないですが、
大人な書き込みをされる方です。

＞アメリカが騙し討ちだと怒ったのは、攻撃開始前に国際法に則って
＞事前に「宣戦布告」を行わなかったからです。

アメリカ政府は、たとえ日本が宣戦布告を作戦の一時間前に出したとしても、
騙し討ちだとキャンペーンをはったでしょう。

＞戦争する以上は勝たなければ意味がありません。

奇襲して大戦果を上げて負けていますね。
空母を撃ちもらしたとはいえ、後の戦闘でかなり有利に戦い、米空母が、瞬間的には太平洋で稼動していない状態にまで追い込みました。
それでも負けたのは、基礎国力の圧倒的な差です。

ズレましたねｗ

卑怯かどうかは主観。ギリギリの時間での宣戦布告、私は卑怯だと思っています。

日曜の朝という点も。

わたしがアメリカに入った16時間後に
民間機がWTCに突っ込みましたです。
怖いとか、そういう言葉では表せないです。

まあわたしもかくなる事情から
少々ヒステリックにはなったと思います。
この場を借りてお詫びします。

しかし過去ログを眺めましても、あたかもcardockjpさんが
騒ぎを知りながら無視しているとか
そういう誤解を招くようなコメント
（「出て来い！」みたいなやつ）が見受けられまして
そういう意味でもここはチャットルームではなく掲示板ですので
24時間も立ってないのに
ずうっとROMっていろというのも無理がありますので
すぐにその場で返答を求めるような言い方は
どんなものかとわたしは感じました。

まあわたしもしょっちゅう軽率な発言でボコボコにされておりますが
これでも何回かは「投稿前に確認」のおかげで命拾いをした経験もあり
いろいろ場数を踏んだり痛い目にも遭う中で、
「これ言っちゃってボコボコにされてもま、いーか」
というような確信犯的行動が取れるように
誰しもがなっていくのではないかと思います。

いえでもフォローして下さってどうもありがとうございます。
毎度お騒がせしまして申し訳ありませんでした。

釣りですか？

トピずれ失礼。

＞日本が、日曜日の朝を選び、宣戦布告とほぼ同時に奇襲をしたことは、
やはり卑怯な騙し討ちだと思います。

戦争する以上は勝たなければ意味がありません。
古今東西、奇襲(先制)攻撃は勝利への近道でした。
相手の予想していない時に、思わぬところへ、思わぬ方法で攻撃するのは
卑怯でもなんでもありません。

アメリカが騙し討ちだと怒ったのは、攻撃開始前に国際法に則って
事前に「宣戦布告」を行わなかったからです。

戦後明らかになり、多くの本にも書かれていますが、当時の
在米日本大使館員(複数のキャリア外交官)の信じられないほどの
無能、怠慢により宣戦布告書の手交が遅れたことがアメリカ国民の
怒りをかったのです。

天下泰平の時代に突然、奇襲攻撃をしたわけではありません。
日本はハルノートを突きつけられ、ガソリン、鉄くずの対日輸出を止められ
一発触発の時代です。
日本がアメリカの要求を呑むか、それとも武力を使って
日本の生存権を確保するかの時代です。
ヨーロッパではナチスドイツが破竹の勢いで戦争中であり、
イギリスもドイツ空軍の猛攻を受けている時です。

このような時代背景ですからアメリカとしても当然、日本との戦争を
想定して準備をするのが当たり前です。

あなたがおっしゃるように、卑怯でも騙し討ちでもありません。

天使の奇跡さん、お久しぶり。
相変わらず、ご自分の信念をもってやってますねっ！
私はあなたのそういうとこ、好きです。（照）（笑）

>己の正義を信じる・・・・そうすれば、誤解されるこ箸魘欧譴詆?廚發覆?覆襦

それは悟りの境地ですか？
天使の奇跡さんなら、なんか持ってそうですねー。（笑）

そりゃー、俗人の私は誤解されるのは本当にイヤです。
戦争なんかはもっとイヤです。
もめ事にはあんまり巻き込まれたくない！
血を見るのも、人が死ぬとこもあんまり見たくないし
人に向けて発砲するのは恐いし、それでその人が死んだりしたら
一生忘れられない…。やべっ！

たぶん戦争に行ってるアメリカ人のほとんどもイヤだろうな…。
それでもドバ〜〜ンとやっている。
メチャクチャ死体も出て、子供も怪我して血を流してる…。
そして批判が来る…。
（あ〜、イヤだイヤだ、そんな地域は放っといて、
自国だけでも何とかなるだろう、アメリカの若者の血を流すことはない、
知らないふりしてアメリカだけで天国を作ろう、
それに悪者になるのはイヤだイヤだ、と私ならちょっと思う）

でも彼等の心のどっかには、私みたいなイヤだイヤだの思いのほかに
「放ってはおけない！ 　 誰かがやらねば…」みたいな本心の思いもあるのだろう。
そしてそれが強い！！ 　 というか、そんな脆弱な心を克服している？！のかっ？（笑）
どーしてっ？
やっぱりアメリカの精神的な土台であるキリスト教の信仰心のたまもの？
愛少女ポリアンナみたいな感じでみんな子供は育ってるの？
天使さんの「アメリカの貧乏な家庭」読んで、ポリアンナが赤いジーンズ姿で
薪を両手いっぱいに抱えて運んでる場面が浮かんじゃったよ…。

日本人の私としてはなんか悔しいですが、批判を浴びることを覚悟で、
また実際にメチャクチャ批判を浴びて、心の血を流しながらも、
彼等の思う平和の実現のために、堂々と責任をとる行動に
出れるところは、頭が下がるなぁ。

私も、キャルフォルニアのブルースカイを公園の芝生に寝そべりながら
見上げれば、思わずGod Bless America ! って言っちゃうクチだけど、
本質的には、ニッポン！、ちゃちゃちゃ、ニッポン！！だからねっ。

おやすみなさい。

＞大人の立場として稚拙さ・迂闊さを指摘されても仕方がないと思うが如何？

仕方ないってゆうか。
発言した内容の意味がなんなのかわからなけりゃいかんと思う。
捨てＨＮじゃないのなら。

ログをたどりながら「今日はまた、エラく投稿が多い」と
思っていたが・・

いつも深夜から朝方限定での参加で、興味のある話題にも
乗り遅れてばかり。ま・・その分、一日のログをまとめて
読み返す「余裕」は持てているんだけど・・

ただ・・今日に限って言えば、昼間（夕方か）リアルタイムで
見ていなくて良かった・・と思う。

9.11に対する「ざまあ見ろ！」「これでも喰らえ！」発言は
私個人としては正直なところ「醜悪」であると感じたし・・
きっとリアルタイムで目にしていたら即時に罵詈雑言を返して
いたかも知れない。

個人的な「思い入れ」も各々異なるとは思う。
勝手に名前を出して申し訳ないが、最初に反論されたraruさん
は、ちょうど2001年9月11日当日、アメリカに滞在して居られた
と以前に投稿されていたと記憶している。日本でＴＶを観ていて
感じるのとは異なる恐怖を体験されたものと思う。
私の場合には、当時WTC近くの安アパートに住んでいた友人の
消息を求めて、１週間、ツテを頼り電話をかけまくって、途方に
暮れた苦い記憶がある。

WTCやその周辺で亡くなった人、心に傷を受けた人、そして
その家族・・「意図せず・望まずに巻き込まれてしまった」人達が
居ることを考慮せずに「ざまあ見ろ！」「これでも喰らえ！」
という言葉が発せられたという点において、この二つの投稿の
稚拙さ・迂闊さを非難する。

--

ここが「チャットルーム」ではなく「掲示板」である意味を
再考していただきたいとも思う。

私自身も「トピずれ」投稿しているし、特に「トピずれ」を
糾弾するつもりは無い・・
「食い物の話」等々の話題で悪意のない「脊髄反射的」投稿が
続いた所で、そのような「脊髄反射的」投稿の全てを否定する
ものでもない。

ただ・・それでも、ここは「掲示板」である。
画面をよく見てほしい。メッセージを書き込んだタイミングで
「投稿前に確認」というボタンを押さないとイケない。その上で
さらに次の画面では「メッセージを投稿」というボタンを押さ
ないと、実際には投稿されない仕組みになっている。
自分のメッセージを精査する「仕組み」が、「二重に」用意されて
いるワケだ・・。

デリケートな内容を含んだ（・・と自覚されているかどうかは
ワカらんが・・）文章を、「二重」の「セーフティーロック」を
越えて尚、「脊髄反射的」に投稿する行為は、「意見を表明する」
大人の立場として稚拙さ・迂闊さを指摘されても仕方がないと思うが如何？

書店に、
キリスト教、イスラム教、アメリカ教
とかって本がありました。
買おうとはしませんでしたが、天使氏をふと思い浮かべました。
『ここが変だよ日本人』という番組がありましたが、あそこに出てくる日系アメリカ人の、ケビンともカブってしまいます。

でも、ああいった生き方はとても幸せなんだろうなと羨ましかったり。
オームの信者とも重なります。教祖はすべてにおいて正しく、良い世の中に導くのだと。
盲信はある意味で無敵ですね。

石油タンクが攻撃されていたらと考えると、真珠湾に先制攻撃させるのは甘いとしか私には思えません。
むしろ、わかっていたら、反撃のための航空兵力を準備して、日本の主力空母を潰滅します。
戦果と同時に騙し討ちを準備していたとの宣伝のダブルで戦意高揚に勤めるかな。

＞心の中、本心であっても、書いていいことと悪いことがあるとラルさんは書いています。（ラルさん、違ってたらごめん）

違ってないです。

レス元の投稿者は、アメリカ人は何でも本心から物を言うと思い込んでいるようですが
残念ながらそれもまた妄想。アメリカは大変な建前社会です。

本質を見抜く力のない人間には結局目の前に差し出された物しか見えないってことですね。

金曜の夜だから皆さんお酒が入って寝てしまわれたのかと・・・私は残業で終電帰宅！疲れてお眠です・・・