イラクで日本人拘束

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【夕暮れ時のご挨拶】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/02 18:32 投稿番号: [193288 / 280993]
  ごきげんよう、みなさま。

  今宵も、言葉の花が咲き乱れておりますですね。二十万投稿まであと一息、枯らさぬように、みんなでお水を注ぎつづけましょう。名も知れぬ野辺の草花も花の内。枯れ木も山の賑わいです。
  板の枠など気にせず、自分好みの花を咲かせましょう。枯れ野にしないことに意義があるのです。

  失礼しました。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

>>>筑紫哲也ってそうだったん

投稿者: daigakujyu 投稿日時: 2004/06/02 18:31 投稿番号: [193287 / 280993]
>小林かつ代さんもか〜


何で小林かつ代さんがピースボートの評論や宣伝をしてるのか真意は分かりまん。
私のオカンは俺が中学時代から俺の弁当は小林かつ代さんの料理方法を利用してて、本まで買ってましたから。

ポスターの件ですが、何処でも貼って有るのかと勘違いしてました。
偶々、私が今日見ただけなんですね?

>もう一言だけ

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:31 投稿番号: [193286 / 280993]
「外すぐらいなら、最初から競馬なんかやるんじゃねえ!」

競馬場でこっそり馬券を買ってみれば、嫌というほどわかりますよ(笑)。
カモにされてる大人が、いかに多いかも(笑)。

これも了解です。

dankai55さま

投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/06/02 18:29 投稿番号: [193285 / 280993]
返信遅くなりました!

施すは知らないですね!   文字の成り立ちに意味のあるものとない文字があるので何ともいえませんが…

そういえば儲かると言う字は信者と分かれますね!
自分のやっていること、
売っていることに多くの信者がいると儲かるってところでしょうか?

食物連鎖の頂にいる人間は死をキチンと受け止め後世(子供達)に
伝える義務があるのでしょう!

それが人間が儲けていく為に必要かと思います。

ネットでのコミュニケーションのあり方

投稿者: hak433 投稿日時: 2004/06/02 18:26 投稿番号: [193284 / 280993]
ネット上では通常の人間関係で生じる会話よりも過激な意見が飛び交います。
また言葉遣いも初対面の人間同士ではありえない暴言が見られます。
私自身、某掲示板に誰か分からない人に知らない内に職場や実名を含んだ
根拠のない中傷を書かれたことがあります。
googleの検索に引っ掛かるようになり友人から指摘されて発覚した
のですが、googleではあえてその掲示板を覗こうとしなくても検索で
自動的に引用文が出て来て世界中の人が目にする事ができるように
なりました。これは便利な反面、非常に恐ろしい事です。

佐世保での事件をネットだけのせいにはしたくないですが、
インフラの成長にモラルが追い付いていないのは間違いないと思います。
それぞれが掲示板やメールでのコミュニケーションのありかたを
しっかり見直していく事が必要でしょう。

イラク人質事件もネットでのコミュニケーションが成熟していれば
ここまで誹謗中傷が酷くなったり、空港で人質を非難するカードを
掲げたりする人が現れたりする事はなかったのではないでしょうか?

もう一言だけ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/02 18:24 投稿番号: [193283 / 280993]
「外すぐらいなら、最初から競馬なんかやるんじゃねえ!」

競馬場でこっそり馬券を買ってみれば、嫌というほどわかりますよ(笑)。
カモにされてる大人が、いかに多いかも(笑)。

帰ってきた酔っ払い

投稿者: teroha_nakunarunoka 投稿日時: 2004/06/02 18:24 投稿番号: [193282 / 280993]
今日は、仕事サボって釣堀だー
昔中学校の校長だ   って人と隣同士で仲良くなった。釣堀の竿は軟調でほとほと疲れる。たまりかねて自分の竿を使う校長に尋ねた「貴方の竿の調子は?」   「硬調だ」   なんちゃって

ところで
>停電ですか、大変ですね

私の住処では電子レンジとエアコンを同時使用するとブレーカーが落ちるシステテムにになっております。
完全なる防災システムを大変ですね。だと・・・大変ですw

では、つっつきましょう

>別に米英だけでやってるわけではありませんよw。さらに米英、国連、イラク各勢力ともに着地点は基本的に大きな違いはありません。

対テロ、対殺戮兵機がいつのまにか民主国家設立   ようは、

まわつてきたかな

又後で4ノ字がためで絡みつくぞ

シラフでおあいできることをgravitation_and_cosmology


>>>『監督義務違反罪

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/02 18:24 投稿番号: [193281 / 280993]
横レス失礼します。

>電車の中で子供が騒ぐ。
>母親が「おじさんに叱られるからやめなさい」と注意する。
>叱られるからやめなさい、ではないでしょう。
>他人の迷惑になることをしてはいけない、と教えるべきです。

まったく同感です。
法律や規則はそんな当たり前のことが分からない”おバカさん”用に
彼らを規制したり懲らしめるためだけに存在しているのだと思います。
(そういうおバカには法律で規制でもしない限り止める術がないですから。)

また、そういう輩はたとえ法律や規則があっても
必ずその抜け道を探そうとしたりするので(ネズミ捕りレーダーなど)
法規制してもイタチごっこになるだけのことだと思います。

自分の命を守るためにシートベルトをしなさいって警察が
わざわざ親切に教えてくれてるのに「今日は警察が見てるから・・・」
という理由で慌ててベルトを締めてるひとなんか見るといつも思います。

最近こーゆーひとが増えたな・・・って。
大体9:1ぐらいの比率かな。
残念ながらわたし周りでは9の方が”こーゆーひと”みたいです。

>ついでにあなたにお知らせ

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:23 投稿番号: [193280 / 280993]
>あなたは、歴史では、なにを取っていますか?

一年なので必修の世界史のみです(まだやっていないけど、どうやら近代以降らしいです)
二年以降は日本史を取ると思います。
川の教科書から受験用のこまごました知識を丸暗記するだけです。そういうのは、本番が済んだら忘れてしまって一向に構いません。知る必要が生じたら、あとでもう一度調べ直せばいいだけのことですので。

参考にさせていただきます。

>率直過ぎました。

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/02 18:20 投稿番号: [193279 / 280993]
>トンボの事件

私は、お気持ちがわかりましたよ
文章って難しいですね

掲示板は、こうしてやり取りできるので、誤解も修復可能なのが救いです

身近な小さな生命に触れる機会が、少なくなってきたのは残念なことです

ついでにあなたにお知らせ

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/02 18:19 投稿番号: [193278 / 280993]
あなたは、歴史では、なにを取っていますか?
日本史ならば、大学受験の時に、非常に強力な武器になりますよ。
「マンガ日本の歴史」は。全巻揃えて読むことをおすすめします。あとは、山川の教科書から受験用のこまごました知識を丸暗記するだけです。そういうのは、本番が済んだら忘れてしまって一向に構いません。知る必要が生じたら、あとでもう一度調べ直せばいいだけのことですので。

共同通信の速報?

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:18 投稿番号: [193277 / 280993]
加害児童「嫌になった」   ネット上に書かれ
【18:05】   佐世保児童相談所によると、加害女児は「被害者に嫌なことをネット上に書かれ、やめてくれと言ったがいざこざになり、嫌になった」と話した

自己主張うまくできない   加害女児の両親
【17:47】   佐世保児童相談所によると、加害女児の両親は女児について2日「成績も良くしっかり者で頑張り屋だが、自己主張がうまくできず、ノーと言えない子だ」と話した。

>そんなの分かった上で

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:14 投稿番号: [193276 / 280993]
>いつも私は、そんなの分かった上で投稿を行っています。あなたの意見は、私が予想できそうな反論の範疇ですよ。

はい。了解です。以上

>>筑紫哲也ってそうだったんですか

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/02 18:13 投稿番号: [193275 / 280993]
>コメンテーターって中立の立場と思ってたのでビックリしました
よ。


若い世代は知らないですよね、
私も良く知らないけど、

ニュース23がはじまったころ、
「あんなスーツ着てニュースキャスターやるようじゃ筑紫ももう終わりだ」って
うちの親が言ってました。

今回のことでは、『お前もか?』っていうのが続々と出て結構ショックです。

小林かつ代さんもか〜

そんなの分かった上で

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/02 18:12 投稿番号: [193274 / 280993]
いつも私は、そんなの分かった上で投稿を行っています。あなたの意見は、私が予想できそうな反論の範疇ですよ。

ついでですが

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:09 投稿番号: [193273 / 280993]
裁判員制度はどのようになるのでしょうか?ちょうど俺が成人になったころなので心配です。

監督責任

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/06/02 18:08 投稿番号: [193272 / 280993]
もうすぐ出かけないといけないので、まとめてレス。
それにしても、トピずれまくりの話題で盛り上がっていると、また糾弾されそうだ(笑)。

★raru_babuさん

>一般に健康な成人が自ら進んでなりたがる性質のものではないですよね。

民法によれば、なりたくても簡単にはさせてもらえません(笑)。


>実際に子供が犯罪を犯した家庭に加えられているであろう、
>様々な社会的制裁を想像できる人たちでしょう。

子供に限らず、犯罪者の家族は辛い思いをするわけで、
本人も家族も自覚していれば、問題は起こりません、それはおっしゃるとおり。


>子供に対する親の責任を強化することによって、
>こういった親の管理行動に拍車をかけることになっては、
>よろしくないのではないだろうか、というのが素人なりのわたしの考えです。

私も素人ですので、あくまで法律的に、こういう構成で、
こういう刑罰が成り立つのではと考えているに過ぎません。
親が過剰に管理することは問題ですが、あまりにしていなすぎる親が多いことが、さらに問題。
東京都では、子供が夜中にふらつくことに関して、親に注意義務を課したようですが、
そんなことすら、条例で言われないとやらない親が多いんですね。

私もなんでも法律で規制すればいいとは思いませんし、
基本的にしつけや子育ては、法律ではなく個人の自覚の問題だと思います。


★blue_birds_of_happinessさん

>少年法の見直しはするべきと思います。
>今のままでは、事件の詳細すら明らかにされず、再発防止の議論すらできませんから。
>年齢や重罰化も見直しの対象だと思います。

これはおっしゃるとおりだと思います。
単純な罰則強化、刑罰強化が少年犯罪抑制につながるとは思いませんが、
今の制度では、あまりに被害者側の救済の観点が少ないと思います。


>親の監督責任というと何か連座制をイメージしてしまいますが、
>親が犯罪の危険性を認識していない場合まで刑罰を科すというのでは、やはり極論だと思います。

これはさっきも書いたように、親の監督責任(過失責任)を問う趣旨ですから、連座制とは違います。
過失責任と言うことは、当然に被害の発生を予測できたこと、
過失と被害の因果関係などが必要になります。

飼い犬がケガをさせた場合でも、予見可能性がない場合などは、過失責任は問われません。
単に民事上の責任が発生する可能性があるだけです。

幼児が誤ってケガをさせたような例なら、刑事上の監督責任を問うことはできないでしょう。
ある程度以上大きくなって、日頃から粗暴な言動が目立っていたり、
以前にも暴力行為があった場合など、仮にこういう規定ができても、
実際に刑事責任を問いうる事例は、限られると思います。

すいません、もう出かけますので、また明日。

>私が行った当時では

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 18:05 投稿番号: [193271 / 280993]
>中国の広州では、当たり前に見られていたことでしたね。三人乗りは。

あくまで広州ではですよね、日本には一応役に立たなさそうでも法律はありますからね。

>最低限

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/02 18:03 投稿番号: [193270 / 280993]
日本には死刑制度が現存しますので、
終身刑が今すぐ必要かどうかという議論にはつながらないと思います。
帝銀事件の平沢貞道死刑囚のように、事実上の終身刑に置かれた人もいますので
このトピで議論を続けるには深遠すぎる問題かも知れないですね。

まあいまだに無期懲役=終身刑だと思い込んだりしている人もいますので、
たまに議論の一端に上って来ることも必要でしょうけど。

率直過ぎました。

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/06/02 18:03 投稿番号: [193269 / 280993]
確かに,改めて読むとチョット怖いですね。

多分僕は,普通の子供にありがちな残虐な遊びをしていたんでしょう。
そんな数多くの残虐遊びをしたからこそ僕のツボに出会ったんだと思います。
僕の場合はトンボの事件でした。

自分の手でしなくても,ちゃんとツボと出会い体験できている子もいっぱいいるんでしょうね。

でも,僕が体験した自分の手の上でバタバタしていたトンボが急に動きが止まって
死んだ瞬間の体験はとっても貴重でした。今でも忘れられません。
秋の真っ赤な夕日の中かれ始めたススキに囲われて壊れたおもちゃとは違う
あのなんともいえない殺めた感じは・・・うまくいえませんが大きく僕の人生に関わっています。

僕のツボが,犬猫の大きな生き物になる前に存在して本当に良かったです。

また怖い表現になってしまいました・・・ごめんなさい

私が行った当時では

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/02 18:02 投稿番号: [193268 / 280993]
中国の広州では、当たり前に見られていたことでしたね。三人乗りは。

>>筑紫哲也って

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/02 18:00 投稿番号: [193267 / 280993]
>取材車に赤軍か何かの闘争道具を積み込んで持ち込ませようとしたの

もし本当だとしたら・・・メチャメチャな人ですね。
4chネル(関西では)は解雇しないのかな?

>結論から言えば、

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/02 17:58 投稿番号: [193266 / 280993]
>違うと思うけど。

反論を、どうぞ。

petsangelesさま 追信

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/02 17:56 投稿番号: [193265 / 280993]
自己満足のために他人に情けを掛けることこそ尊い   と   習ったことが有りました。

施すと言う字をばらすとどうなるのでしょう?

この歳まで考えたことが無かったとは
うかつでした。

ごきげんよう

>筑紫哲也ってそうだったんですか

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/02 17:56 投稿番号: [193264 / 280993]
>もしかしてピースボートもイラク事件に関わってたりして、少しショックですね。

私は分からないです。
でも、今日、歩いてたら、店屋の壁に
「ピースボートの47回ツアー」ってポスターが貼ってあるのが目に入ったのですよ。
近寄って見たら筑紫哲也が写真入で論評とツアーの宣伝をしてました。

コメンテーターって中立の立場と思ってたのでビックリしましたよ。

運動に対して、横から一言

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/02 17:55 投稿番号: [193263 / 280993]
私自身は「ごきげんよう」は、別れる時専用の挨拶だと思っておりました。出会うときならば「ごきげんいかがですか?」になりますでしょう?

最低限

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 17:54 投稿番号: [193262 / 280993]
終身刑はつくるべきと思いますが

結論から言えば、

投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/02 17:54 投稿番号: [193261 / 280993]
悪いことをする奴は法律を作っても悪いことをする。

というわけですな。








違うと思うけど。

テレビで見た馬鹿親

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 17:53 投稿番号: [193260 / 280993]
こないだ見ていた、5時代のニュースである主婦が道路交通法違反で三人乗りをしてたってのがありまして、子供が大きくなったので三人乗りをやめて車に乗ろうって言うような話があったんですけど、その三人乗りをやめる理由が「こけて自分が怪我をするから」と言うようなことだったんです、他人のことまったく考えてないやんと思いました。案の定車の乗り方を教えていた夫に逆切れしたりなど酷いものでした。こういう親がいるから躾がまともに出きていない子どもがまれるんだな〜と思いました。

RE.>RE.親の責任

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/06/02 17:51 投稿番号: [193259 / 280993]
かつて、鴻池・青少年育成推進本部担当相が「厳しい罰則をつくるべきだ。(罪を犯した少年の)親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい。」と言いましたが、結構支持されていました。

少年法の見直しはするべきと思います。今のままでは、事件の詳細すら明らかにされず、再発防止の議論すらできませんから。年齢や重罰化も見直しの対象だと思います。

親の監督責任というと何か連座制をイメージしてしまいますが、新潟三条の事件の親や西鉄バス事件の病院なら処罰に値すると思いますが。親が犯罪の危険性を認識していない場合まで刑罰を科すというのでは、やはり極論だと思います。

ちなみに、
鈴ヶ森刑場で火焙りの刑に処せられた八百屋お七のエピソードに、
お七は放火したとき16歳になったばかりであったことを哀れんだ奉行は、15歳以下のものは罪一等を減じるということを利用しようと思い「お前はまだ15であろう?」と言い含めるようとしたのに対し、お七は「自分は16です。」と答えたいうのがあります。

>>>>『監督義務違反罪

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/02 17:51 投稿番号: [193258 / 280993]
>問題はマトモではない母親ではないのかな。

マトモでない母親が法律を作ったぐらいでマトモになると考える方が、
良識あるマトモな市民の安易な妄想ではないかと考えます。

先ほどイギリスの例を出しましたが、
死刑廃止によって凶悪犯罪が急増するなら、
死刑制度による凶悪犯罪の抑止力はある。
急増しないなら、凶悪犯罪を犯す人間は
死刑制度の有無など念頭に置いていないということです。

法律には人間の精神を制限する力はありません。
人間社会が最低限、正常に機能するためのルールとしてしか
存在できないのが現実ではないかと思います。

そうかにゃ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/02 17:50 投稿番号: [193257 / 280993]
>飲酒運転は酒の存在自体が悪いわけでないし、交通事故も車の存在が悪いわけではないし、殺人事件も包丁が悪いわけでもなければ、火事だって火の存在が悪いわけではないと思います同じよーにゲームの存在が悪い、ネットの存在が悪いというモノが悪い論理には反対です。

それは比べられないのじゃないきゃ。

酒、車、包丁、火は犯罪に使われた道具だから責任はにゃい。今回の例ではカッターナイフだにゃ。

ゲームは別に道具として使われたわけではにゃい。

ゲームは心に影響を与えるから。犯罪の原因になるとしても不思議ではないにゃ。

筑紫哲也ってそうだったんですか

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/06/02 17:48 投稿番号: [193256 / 280993]
5バカのイラク事件の前は、結構尊敬してたんですが、もしかしてピースボートもイラク事件に関わってたりして、少しショックですね。

命の重みというのは

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/06/02 17:47 投稿番号: [193255 / 280993]
自らの命が危機にさらされて初めて理解
できるのではないかな

刑法がどうだろうが   俺の子が先日の事
件や神戸の事件のような犯罪で命を落と
したならば   加害者本人はもちろん   そ
の親も許しはしないと思う

加害者児童の更正?   ふざけるなって感
じだね   楽しいことも悲しいことも生き
ていればこその思い出があり   未来があ
る人間が   ある日突然その生命も可能性
も何もかも奪い去られてしまう
その無念はいかばかりか・・・・

俺が親なら   やったやつを同じ目にあわ
せたいって思うよ

>筑紫哲也って

投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/02 17:46 投稿番号: [193254 / 280993]
筑紫哲也だったじゃなかったですかね。
取材車に赤軍か何かの闘争道具を積み込んで持ち込ませようとしたの。
勘違いだったらご免なさい。

>禁治産者

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/02 17:45 投稿番号: [193253 / 280993]
nothing_but_terrorismさん、どうも。

大変おいしいネタをご提供下さって、ありがとうございます(笑)
トピックの主旨としてはどうかと思いますが、
個人的には関心のある話題なので楽しませて戴いてますよ。ご安心下さい。

禁治産者についてはおっしゃる通り、
個人の人格を否定するという性質のものではないですが、
現実的には精神障害者を含む「自身の責任によって法律行為を任せられない人たち」
が認定されるケースが多いので、
一般に健康な成人が自ら進んでなりたがる性質のものではないですよね。

親に対して法的責任を問うことによって、
「これはいけない」と自覚を強め、
子供に対する躾を強化する親がいないとは思いませんが、
そういう方たちであれば何も法的責任など問われなくても
良識の範囲内で子供さんに教えるべきことを教えているのではないかと想像します。
実際に子供が犯罪を犯した家庭に加えられているであろう、
様々な社会的制裁を想像できる人たちでしょう。

最近あった事件ですが、精神障害を持つ中年女性を徘徊させないように、
鎖で室内に縛りつけていたところ、鎖がからまって窒息死してしまった。
もちろんこれは極端な例ですが、別の例を取ってみても、
子供が自分の意に沿わない行動をする、という理由で
餓死寸前にまで追い詰めてしまう人間も実際にいるわけです。

子供に対する親の責任を強化することによって、
こういった親の管理行動に拍車をかけることになっては、
よろしくないのではないだろうか、というのが素人なりのわたしの考えです。

義家さんって

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/06/02 17:45 投稿番号: [193252 / 280993]
>推薦人に「筑紫哲也」の評と写真がありました。
それから意味が分かりませんが、料理評論家かな?の「小林かつ代」の評も写真もありました。

筑紫哲也って奴は、テロの仲間か?

となると赤旗の広告に載っていた、ヤンキー母校に帰るで有名な義家先生もテロの仲間になるのか?

raru_babu2さん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/02 17:44 投稿番号: [193251 / 280993]
ごきげんよう(挨拶運動?)

raruさんとは同世代のようですね。

私も社会人になったころはバブル真っ盛りでした。

そのせいか、投稿への共感、似たような価値観をよく感じます(^^)

掲示板って、読んだり書いたりすることで、
自分の意見や情報をわかりやすく書く勉強になりますね〜

>>>『監督義務違反罪

投稿者: sokuhan_kozou 投稿日時: 2004/06/02 17:42 投稿番号: [193250 / 280993]
>電車の中で子供が騒ぐ。
母親が「おじさんに叱られるからやめなさい」と注意する。
叱られるからやめなさい、ではないでしょう。
他人の迷惑になることをしてはいけない、と教えるべきです。

こんなことが分かっている母親はきちんと躾をするでしょ。
問題はマトモではない母親ではないのかな。

横じゃないですよ>子供達には

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/06/02 17:40 投稿番号: [193249 / 280993]
私は、横から、失礼します。

>僕は,日ごろこら子供達にはリアルな【死】が必要だと考えています。
>イラクで拉致された3人のうち18歳の奴とか佐世保の非・加害者を含めて
>みんなにもっと生き物の死を体験してほしいです。

これは解るのですが、

>僕達の子供のころは「ありの踏み潰し」に始まり「トカゲの尻尾切」「かえる爆竹」等々・・・
>多くの生き物を自分の手で殺してきました。

これって、どちらかといえば、子供の残虐性を示す時に使用される表現なのでは?
「死ぬってこんなに悲しいことなんだ」には、つながりにくいと思うのです。

>本当の死を自身の手で行うことこそ本当の道徳教育のベースなんだろうと思います。

別に、自身の手で行わなくても、リアルな死は充分体験できると思います。
いえ、おっしゃりたいことは、なんとなく解るのですが(たぶん)
表現が、ちょっと怖くとれてしまったので。
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