イラクで日本人拘束

＞あなたは、歴史では、なにを取っていますか？

一年なので必修の世界史のみです（まだやっていないけど、どうやら近代以降らしいです）
二年以降は日本史を取ると思います。
川の教科書から受験用のこまごました知識を丸暗記するだけです。そういうのは、本番が済んだら忘れてしまって一向に構いません。知る必要が生じたら、あとでもう一度調べ直せばいいだけのことですので。

参考にさせていただきます。

＞トンボの事件

私は、お気持ちがわかりましたよ
文章って難しいですね

掲示板は、こうしてやり取りできるので、誤解も修復可能なのが救いです

身近な小さな生命に触れる機会が、少なくなってきたのは残念なことです

あなたは、歴史では、なにを取っていますか？
日本史ならば、大学受験の時に、非常に強力な武器になりますよ。
「マンガ日本の歴史」は。全巻揃えて読むことをおすすめします。あとは、山川の教科書から受験用のこまごました知識を丸暗記するだけです。そういうのは、本番が済んだら忘れてしまって一向に構いません。知る必要が生じたら、あとでもう一度調べ直せばいいだけのことですので。

加害児童「嫌になった」 　 ネット上に書かれ
【18:05】 　 佐世保児童相談所によると、加害女児は「被害者に嫌なことをネット上に書かれ、やめてくれと言ったがいざこざになり、嫌になった」と話した

自己主張うまくできない 　 加害女児の両親
【17:47】 　 佐世保児童相談所によると、加害女児の両親は女児について２日「成績も良くしっかり者で頑張り屋だが、自己主張がうまくできず、ノーと言えない子だ」と話した。

＞いつも私は、そんなの分かった上で投稿を行っています。あなたの意見は、私が予想できそうな反論の範疇ですよ。

はい。了解です。以上

＞コメンテーターって中立の立場と思ってたのでビックリしました
よ。


若い世代は知らないですよね、
私も良く知らないけど、

ニュース23がはじまったころ、
「あんなスーツ着てニュースキャスターやるようじゃ筑紫ももう終わりだ」って
うちの親が言ってました。

今回のことでは、『お前もか？』っていうのが続々と出て結構ショックです。

小林かつ代さんもか〜

いつも私は、そんなの分かった上で投稿を行っています。あなたの意見は、私が予想できそうな反論の範疇ですよ。

裁判員制度はどのようになるのでしょうか？ちょうど俺が成人になったころなので心配です。

もうすぐ出かけないといけないので、まとめてレス。
それにしても、トピずれまくりの話題で盛り上がっていると、また糾弾されそうだ（笑）。

★raru_babuさん

＞一般に健康な成人が自ら進んでなりたがる性質のものではないですよね。

民法によれば、なりたくても簡単にはさせてもらえません（笑）。


＞実際に子供が犯罪を犯した家庭に加えられているであろう、
＞様々な社会的制裁を想像できる人たちでしょう。

子供に限らず、犯罪者の家族は辛い思いをするわけで、
本人も家族も自覚していれば、問題は起こりません、それはおっしゃるとおり。


＞子供に対する親の責任を強化することによって、
＞こういった親の管理行動に拍車をかけることになっては、
＞よろしくないのではないだろうか、というのが素人なりのわたしの考えです。

私も素人ですので、あくまで法律的に、こういう構成で、
こういう刑罰が成り立つのではと考えているに過ぎません。
親が過剰に管理することは問題ですが、あまりにしていなすぎる親が多いことが、さらに問題。
東京都では、子供が夜中にふらつくことに関して、親に注意義務を課したようですが、
そんなことすら、条例で言われないとやらない親が多いんですね。

私もなんでも法律で規制すればいいとは思いませんし、
基本的にしつけや子育ては、法律ではなく個人の自覚の問題だと思います。


★blue_birds_of_happinessさん

＞少年法の見直しはするべきと思います。
＞今のままでは、事件の詳細すら明らかにされず、再発防止の議論すらできませんから。
＞年齢や重罰化も見直しの対象だと思います。

これはおっしゃるとおりだと思います。
単純な罰則強化、刑罰強化が少年犯罪抑制につながるとは思いませんが、
今の制度では、あまりに被害者側の救済の観点が少ないと思います。


＞親の監督責任というと何か連座制をイメージしてしまいますが、
＞親が犯罪の危険性を認識していない場合まで刑罰を科すというのでは、やはり極論だと思います。

これはさっきも書いたように、親の監督責任（過失責任）を問う趣旨ですから、連座制とは違います。
過失責任と言うことは、当然に被害の発生を予測できたこと、
過失と被害の因果関係などが必要になります。

飼い犬がケガをさせた場合でも、予見可能性がない場合などは、過失責任は問われません。
単に民事上の責任が発生する可能性があるだけです。

幼児が誤ってケガをさせたような例なら、刑事上の監督責任を問うことはできないでしょう。
ある程度以上大きくなって、日頃から粗暴な言動が目立っていたり、
以前にも暴力行為があった場合など、仮にこういう規定ができても、
実際に刑事責任を問いうる事例は、限られると思います。

すいません、もう出かけますので、また明日。

＞中国の広州では、当たり前に見られていたことでしたね。三人乗りは。

あくまで広州ではですよね、日本には一応役に立たなさそうでも法律はありますからね。

日本には死刑制度が現存しますので、
終身刑が今すぐ必要かどうかという議論にはつながらないと思います。
帝銀事件の平沢貞道死刑囚のように、事実上の終身刑に置かれた人もいますので
このトピで議論を続けるには深遠すぎる問題かも知れないですね。

まあいまだに無期懲役＝終身刑だと思い込んだりしている人もいますので、
たまに議論の一端に上って来ることも必要でしょうけど。

確かに，改めて読むとチョット怖いですね。

多分僕は，普通の子供にありがちな残虐な遊びをしていたんでしょう。
そんな数多くの残虐遊びをしたからこそ僕のツボに出会ったんだと思います。
僕の場合はトンボの事件でした。

自分の手でしなくても，ちゃんとツボと出会い体験できている子もいっぱいいるんでしょうね。

でも，僕が体験した自分の手の上でバタバタしていたトンボが急に動きが止まって
死んだ瞬間の体験はとっても貴重でした。今でも忘れられません。
秋の真っ赤な夕日の中かれ始めたススキに囲われて壊れたおもちゃとは違う
あのなんともいえない殺めた感じは・・・うまくいえませんが大きく僕の人生に関わっています。

僕のツボが，犬猫の大きな生き物になる前に存在して本当に良かったです。

また怖い表現になってしまいました・・・ごめんなさい

中国の広州では、当たり前に見られていたことでしたね。三人乗りは。

＞取材車に赤軍か何かの闘争道具を積み込んで持ち込ませようとしたの

もし本当だとしたら・・・メチャメチャな人ですね。
4ｃｈネル（関西では）は解雇しないのかな？

＞違うと思うけど。

反論を、どうぞ。

自己満足のために他人に情けを掛けることこそ尊い 　 と 　 習ったことが有りました。

施すと言う字をばらすとどうなるのでしょう？

この歳まで考えたことが無かったとは
うかつでした。

ごきげんよう

＞もしかしてピースボートもイラク事件に関わってたりして、少しショックですね。

私は分からないです。
でも、今日、歩いてたら、店屋の壁に
「ピースボートの47回ツアー」ってポスターが貼ってあるのが目に入ったのですよ。
近寄って見たら筑紫哲也が写真入で論評とツアーの宣伝をしてました。

コメンテーターって中立の立場と思ってたのでビックリしましたよ。

私自身は「ごきげんよう」は、別れる時専用の挨拶だと思っておりました。出会うときならば「ごきげんいかがですか？」になりますでしょう？

終身刑はつくるべきと思いますが

悪いことをする奴は法律を作っても悪いことをする。

というわけですな。








違うと思うけど。

こないだ見ていた、５時代のニュースである主婦が道路交通法違反で三人乗りをしてたってのがありまして、子供が大きくなったので三人乗りをやめて車に乗ろうって言うような話があったんですけど、その三人乗りをやめる理由が「こけて自分が怪我をするから」と言うようなことだったんです、他人のことまったく考えてないやんと思いました。案の定車の乗り方を教えていた夫に逆切れしたりなど酷いものでした。こういう親がいるから躾がまともに出きていない子どもがまれるんだな〜と思いました。

かつて、鴻池・青少年育成推進本部担当相が「厳しい罰則をつくるべきだ。（罪を犯した少年の）親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい。」と言いましたが、結構支持されていました。

少年法の見直しはするべきと思います。今のままでは、事件の詳細すら明らかにされず、再発防止の議論すらできませんから。年齢や重罰化も見直しの対象だと思います。

親の監督責任というと何か連座制をイメージしてしまいますが、新潟三条の事件の親や西鉄バス事件の病院なら処罰に値すると思いますが。親が犯罪の危険性を認識していない場合まで刑罰を科すというのでは、やはり極論だと思います。

ちなみに、
鈴ヶ森刑場で火焙りの刑に処せられた八百屋お七のエピソードに、
お七は放火したとき１６歳になったばかりであったことを哀れんだ奉行は、１５歳以下のものは罪一等を減じるということを利用しようと思い「お前はまだ１５であろう？」と言い含めるようとしたのに対し、お七は「自分は１６です。」と答えたいうのがあります。

＞問題はマトモではない母親ではないのかな。

マトモでない母親が法律を作ったぐらいでマトモになると考える方が、
良識あるマトモな市民の安易な妄想ではないかと考えます。

先ほどイギリスの例を出しましたが、
死刑廃止によって凶悪犯罪が急増するなら、
死刑制度による凶悪犯罪の抑止力はある。
急増しないなら、凶悪犯罪を犯す人間は
死刑制度の有無など念頭に置いていないということです。

法律には人間の精神を制限する力はありません。
人間社会が最低限、正常に機能するためのルールとしてしか
存在できないのが現実ではないかと思います。

＞飲酒運転は酒の存在自体が悪いわけでないし、交通事故も車の存在が悪いわけではないし、殺人事件も包丁が悪いわけでもなければ、火事だって火の存在が悪いわけではないと思います同じよーにゲームの存在が悪い、ネットの存在が悪いというモノが悪い論理には反対です。

それは比べられないのじゃないきゃ。

酒、車、包丁、火は犯罪に使われた道具だから責任はにゃい。今回の例ではカッターナイフだにゃ。

ゲームは別に道具として使われたわけではにゃい。

ゲームは心に影響を与えるから。犯罪の原因になるとしても不思議ではないにゃ。

5バカのイラク事件の前は、結構尊敬してたんですが、もしかしてピースボートもイラク事件に関わってたりして、少しショックですね。

自らの命が危機にさらされて初めて理解
できるのではないかな

刑法がどうだろうが 　 俺の子が先日の事
件や神戸の事件のような犯罪で命を落と
したならば 　 加害者本人はもちろん 　 そ
の親も許しはしないと思う

加害者児童の更正？ 　 ふざけるなって感
じだね 　 楽しいことも悲しいことも生き
ていればこその思い出があり 　 未来があ
る人間が 　 ある日突然その生命も可能性
も何もかも奪い去られてしまう
その無念はいかばかりか・・・・

俺が親なら 　 やったやつを同じ目にあわ
せたいって思うよ

筑紫哲也だったじゃなかったですかね。
取材車に赤軍か何かの闘争道具を積み込んで持ち込ませようとしたの。
勘違いだったらご免なさい。

nothing_but_terrorismさん、どうも。

大変おいしいネタをご提供下さって、ありがとうございます（笑）
トピックの主旨としてはどうかと思いますが、
個人的には関心のある話題なので楽しませて戴いてますよ。ご安心下さい。

禁治産者についてはおっしゃる通り、
個人の人格を否定するという性質のものではないですが、
現実的には精神障害者を含む「自身の責任によって法律行為を任せられない人たち」
が認定されるケースが多いので、
一般に健康な成人が自ら進んでなりたがる性質のものではないですよね。

親に対して法的責任を問うことによって、
「これはいけない」と自覚を強め、
子供に対する躾を強化する親がいないとは思いませんが、
そういう方たちであれば何も法的責任など問われなくても
良識の範囲内で子供さんに教えるべきことを教えているのではないかと想像します。
実際に子供が犯罪を犯した家庭に加えられているであろう、
様々な社会的制裁を想像できる人たちでしょう。

最近あった事件ですが、精神障害を持つ中年女性を徘徊させないように、
鎖で室内に縛りつけていたところ、鎖がからまって窒息死してしまった。
もちろんこれは極端な例ですが、別の例を取ってみても、
子供が自分の意に沿わない行動をする、という理由で
餓死寸前にまで追い詰めてしまう人間も実際にいるわけです。

子供に対する親の責任を強化することによって、
こういった親の管理行動に拍車をかけることになっては、
よろしくないのではないだろうか、というのが素人なりのわたしの考えです。

＞推薦人に「筑紫哲也」の評と写真がありました。
それから意味が分かりませんが、料理評論家かな？の「小林かつ代」の評も写真もありました。

筑紫哲也って奴は、テロの仲間か？

となると赤旗の広告に載っていた、ヤンキー母校に帰るで有名な義家先生もテロの仲間になるのか？

ごきげんよう（挨拶運動？）

raruさんとは同世代のようですね。

私も社会人になったころはバブル真っ盛りでした。

そのせいか、投稿への共感、似たような価値観をよく感じます（＾＾）

掲示板って、読んだり書いたりすることで、
自分の意見や情報をわかりやすく書く勉強になりますね〜

＞電車の中で子供が騒ぐ。
母親が「おじさんに叱られるからやめなさい」と注意する。
叱られるからやめなさい、ではないでしょう。
他人の迷惑になることをしてはいけない、と教えるべきです。

こんなことが分かっている母親はきちんと躾をするでしょ。
問題はマトモではない母親ではないのかな。

私は、横から、失礼します。

＞僕は，日ごろこら子供達にはリアルな【死】が必要だと考えています。
＞イラクで拉致された3人のうち18歳の奴とか佐世保の非・加害者を含めて
＞みんなにもっと生き物の死を体験してほしいです。

これは解るのですが、

＞僕達の子供のころは「ありの踏み潰し」に始まり「トカゲの尻尾切」「かえる爆竹」等々・・・
＞多くの生き物を自分の手で殺してきました。

これって、どちらかといえば、子供の残虐性を示す時に使用される表現なのでは？
「死ぬってこんなに悲しいことなんだ」には、つながりにくいと思うのです。

＞本当の死を自身の手で行うことこそ本当の道徳教育のベースなんだろうと思います。

別に、自身の手で行わなくても、リアルな死は充分体験できると思います。
いえ、おっしゃりたいことは、なんとなく解るのですが（たぶん）
表現が、ちょっと怖くとれてしまったので。

しかし思いっきり同意します、今も親は子供と友達になってますし、親も親としての自覚が無いのではと思います。

今日歩いてたら連合赤組と深い繋がりのあるピースボートのポスターが貼ってあった。
ツアー47回とか書いてました。

推薦人に「筑紫哲也」の評と写真がありました。
それから意味が分かりませんが、料理評論家かな？の「小林かつ代」の評も写真もありました。

筑紫哲也って奴は、テロの仲間か？

＞ゲームだけでなく、パソコンや携帯電話も危険だそうです。

すべて程々にしとかないといけませんね。やっぱり一日１.５時間程度でしょうか（ただしパソは仕事などで必要性が高いから無理かな）
と言いつつ自分はパソコンしすぎです

＞その後にめぐりめぐって己のためにって言葉は続かなかったのですか？

続ける人もいました

解釈は大きく分けて二つ教わりました

ひとつは貴方とほぼ同じ

もうひとつは
情けを掛けるとき見返りを期待してはならぬ、自らの心の満足のためにせよ

これだと貴方に
自己満足のためかといわれますね

私も若い頃はどちらの解釈にも不純なものを感じていました

しかしやがてその解釈はどちらも正しいと思えるようになりました。

人は生きるために殺生をし食らいます。

その事実と

人は一人では生きられない 　 事実を合わせ考えるとき

私はすばらしい教えだと思いました。

人の為＝偽り 　 とは知りませんでした。

親の責任がないとは思いません。
どうしても必要なのであれば、
少年法の改正による年齢制限の撤廃の方が現実的であると考えます。

それでも「刑務所に入れられるから、やめなさい」と教える親はいるのでしょうが
「親を刑務所に入れないために」やめろと教えるよりは発達心理学上まだ被害が少ないと思います。

ybfan1592さん、レス遅くなってすいません。

おっしゃること分かります。何事もやり過ぎはよくないと思います。
親の躾についても放任主義とゆーか子供の自由に伸び伸びさせたい・・・という
教育方針の家庭に育った子については、その子の持っている資質次第では
ゲームが悪い方向へと加速させる起爆剤になることもあり得るとは思います。

わたしはどちらかというと貧乏な家庭で育ったのでゲーム機を初めて買ったのは
アルバイトをはじめた頃（たぶん高校生ぐらい）になってからでした。
子供の頃からアレ欲しいコレ欲しい・・・と散々親にねだった覚えはありますが、
クリスマスプレゼントというものも殆ど貰った記憶がありませんし・・・。
そんなわたしにとってゲーム機というモノは本当に夢の機械のよーな存在でした。
今思えば”世の中、何でも自分の思った通りには行かない”ということを・・・
”人間、我慢することも必要だ”ということを・・・親から躾けられてたのかも知れません。
子供のやりたいよーに伸び伸び・・・は一つ間違えると”自分のやりたいことを止める権利
は誰にもない”、”欲望の赴くままに行動する（そこに一切妥協はあり得ない）”
という勘違いから自己中心的な人格を形成しがちになり易いよーな気がします。

ゲームについての投稿では前に言葉足らずで矛盾するよーなことも書いてるかも
知れませんが、基本的には鶏・卵論ではありませんが「ゲームが悪影響を及ぼす」
よりも先に「そういう問題のある性格のひとだからこそ、そういうゲーム（暴力的）
を好んで買う」という方のが正しいよーな気がします。（以降は悪循環という訳です）
だからこそ根本的な要因はモノではなくて、親の躾を含めた家庭環境、個人の資質
（悪い親でも反面教師として捉えられる資質を生まれながらに持ってる子供なら・・・
という意味）にあると思うし、モノをどー使うか？はすべて個人の裁量によって決まる
のでモノ自体に責任を持ってくるのはどーかと思ったわけです。
飲酒運転は酒の存在自体が悪いわけでないし、交通事故も車の存在が悪いわけではないし、
殺人事件も包丁が悪いわけでもなければ、火事だって火の存在が悪いわけではないと思います
同じよーにゲームの存在が悪い、ネットの存在が悪いというモノが悪い論理には反対です。

はい、相当過激な意見であることは承知しております。
おそらく刑法学者や司法関係者は、笑って相手にしてくれません（汗）。

法的根拠としては、管理監督責任ということになると思います。
先ほど例示にした、部下の過失に対し、上司や会社が責任を問われる
というのと、同じような論理構成になるかと思います。

あくまで、子供の起こした事件に親がどう責任を果たすべきかという、
議論のネタとして提案しているのであって、
そういうものとして受け止めていただければと思います。

なお、禁治産者（今は成年被後見人と言います）の場合は、
むしろ本人保護及び取引の安全確保という目的で経済活動を制限しているのであって、
個人の人格、人権とは別問題と理解しております、念のため。
あっ、私は一応、ん十年前に法学部卒の、「元」法学士です（笑）。

また、この場合、監督責任を怠った親の過失責任を問うことになるのであって、
子供の身代わりで、親が刑務所に入れってことではないので、その点、誤解のないようよろしく。

子供の自由や人権を過剰に主張し、責任を果たそうとしない親に、
少しでも自覚を持たせる、早い話が脅しの意味で（笑）、
こんなことを考えることも、意味があると思います。

tinmokunokaiedaさん、ごきげんよう

抑止力を期待するのはもちろんですが、
子供が犯罪を犯さないために親を法律で規制することが
根本的な解決になるでしょうか。

電車の中で子供が騒ぐ。
母親が「おじさんに叱られるからやめなさい」と注意する。
叱られるからやめなさい、ではないでしょう。
他人の迷惑になることをしてはいけない、と教えるべきです。

子供に対して、あなたが人殺しをしたらわたしが刑務所に入れられる、
だから人殺しをしてはいけません、と教えるのですか。
何故、人を殺したらいけないか、ということが
それほど利己的に教えられることこそ問題です。

法律で、犯罪は抑止できない。
イギリスでは1960年代に死刑制度を廃止しましたが、
凶悪犯罪の発生率そのものについては
極端な増加を見なかったという興味深い統計があります。

制度を強化して子供に対する躾の質を変化させようと考えることは、
全体主義的管理社会への一歩を踏み出すことにもつながりかねないと感じますので
わたしは反対です。