イラクで日本人拘束

横レスですが・・・

＞だいいち軍服着ないで、何を着ていくんですか。

そりゃそうだ。
隊服着なかったとしても自衛のために武器は必要。
私服で武器を持ってたら、他国の派遣軍に民兵と間違えられて危ないよ。
結局、何かの制服を着る必要があるんだったら隊服でＯＫだよね。

それとも、高遠さんの言いたかったのは「軍服を着ない＝武装しない」という意味だろうか？
そんな無茶を言ってはいけないと思う。

イメージだけを問題にするなら、銃をピンク色に塗ってリボンでもつける？


濃〜〜〜＊服

　 ごきげんよう。

　 すれ違いばかりのようで。
　 それにしても、替え歌作りは難しいですね。１８曲も立てつづけに作られたというのは、天才としか言えません。偉業です。
　 昨日、私も、一曲、それもワンコーラスだけ挑戦してみましたが、全く、お恥ずかしい限りの駄作でした。
　 選曲からしてアナクロ、我ながら哀しくなりました。
　 先生の、次回作を期待しております。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

nqsjb338 さん 　 ごきげんよう

一応、私へのレスでしたので、、

私はこの掲示板が初投稿です。（いつのまにやら200件）
私の他のもそういう（掲示板デビュー）の方がいらしゃるのでは 　 と

そのことが、底上げにつながりこのトピの継続に繋がっているのではと思います

新規顧客の獲得+既存客の維持ができていますから
経営は安定します（＾＾）

疑問への回答にはならなかったこもしれませんが
今回の事件が持つ「日本という国家」「日本人とは」という問題提起が
主婦の方を含めた掲示板デビュー組を生んだのではと思います。
女性は冷静に世の中を見てますからねえ。
女性のご意見は本当に参考になります
仕事の上でも
（ただ、女性に弱いだけかな（＾＾））

ちなみに、ここで、トピとか、レスとか値カマとかいろいろな言葉も覚えました
あ、トピずれも、、、

ごきげんよう

あねさま、ずいぶんおひさしぶりですね。
ごきげんうるわしゅう。


緊急提案をがんばっていただきたい、
お待ちしております。



一条寺烈は、宇宙刑事ギャバンだ！

sayuki206さんもいってらっしゃいませ。

sayuki206 　 さま、デート行ってらっしゃい。うらやましいです。

ストックホルム症候群も、それなりの親密さが無ければ起こり得ないのではないかと思います。
以前顔をあわせたことがある、程度でも、知り合いというのも
可能性としてあると思いますし、根底に自衛隊‥というのがあるのかな？
というのが、私の下衆の勘ぐりでございます。

もし、私が人質になったとしたら、と思い、考えてみたのですが、
日本の後ろにいるアメリカを攻撃するのなら、
「この日本人を殺されたくなかったら、アメリカは今すぐ撤退しろ」
という脅迫をした方が効果があると勧めてみます。
まあ、特に根拠はないのですが、なんとなく聞きそうかな？と思っています。

自衛隊が邪魔なら、さっさと引き上げられるように『正当な』大義名分を
つけてあげなければ、いくら国内で反対と叫んでいても
まだまだ帰っては来られないと思います。
そうなると、多少の自己犠牲はしてもとりあえず自衛隊が帰ってこられるように
してしまうためにも、戦いに来ているのではない、と
イラクの人たちに分かってもらった方が手っ取り早いと思った次第です。

では、またあした〜！

completely drunk2004様
　 レス有難うございます。

　 ＞「テロ等に巻き込まれるかもしれない」もしくは「遭難する危険がある」とわかっていながら自分の意志で出かけていったという点では、テロ被害者も山岳遭難者も同様の責任を負うのではないかと思います。

　 私もこの事は考えたのですが、遭難の場合は、不可抗力です。不可抗力の場合は本人の責任になると思いますが。

　 今回の場合は凶悪事件に巻き込まれた被害者という事で違いを考えたのです。

　 いずれにしろ専門家ではないのでよくわかりません。誰か詳しい人に聞きたいものです。


　

でもここまで続いたのってYahoo掲示板だけじゃないのかな？

マスコミもあまり報道しないし、２ちゃんねるも話題性薄くなっているし、ますますわからなくなる

いいな、いいな


　 失礼しました。


　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

出直しましょう

犯人を一方的に悪者にしないのは、ストックホルム症候群ではないか？との意見もありましたね。ただ、揃いも揃ってというのには、私は違和感がありますけれど。

あくまでも想像ですけれど、「犯人グループの中に、知り合いでもいたのかな？」と下衆な勘繰りをしたくもなります。


自衛隊の派遣に対しては、彼等に説明する義理も無いでしょう。彼等は、自衛隊の存在そのものを否定しているように見受けられますから。


そろそろ出かける時間になりましたので、今日はこの辺りで失礼致します。
また、早朝に遅いレスを書き込みますね。

オジサンちゃうんですか？

イスラム世界にクリスチャンが「人間の盾」とか変な事言ってイラク入りした変なオジサン牧師。

コノ「†」記号はネットスケープで見ると十字架と違いますよ。

私もあんな偉そうなジイサンにいつかなりたいですね。

そんなことがあったんですか、しりませんでした。

ジイサンを殴るような卑劣な一般市民にひるまないようなジイサンに。

そういえば最近ippanshiminさんがおでましにならないなぁ、

チンモク爺さんも・・・。

科学的調査に限界があるように

生身の人間の調査にも限界があります。その調査は

人間が実際に観察したり研究したりする事柄に

限定されているのです。

そうでないものは単なる仮説か推量に他なりません。

「神は霊」ですから全くの科学的手法だけで

知り究めることはできないのです。

ですから、神に対する信仰を非科学的として

片づけるのは尊大なことです。

ケンブリッジ大学の科学者、ビンセント・

ウィグルスワースは「科学的研究法それ自体も

一種の宗教的な取り組みである」

とそう述べられております。

さてどうしてでしょうか。それは

「自然現象はすべて自然法則なるものに沿って

生じるという絶対的信仰に基づいている」

からなのです。

そうであれば、神を信じない人々の場合、

単に、ある信仰を退けて別の信仰を受けている

だけなのではないでしょうか。つまり

信じないのはあえて真実を直視しようとしない

態度からきているというのが現実なのです。

私と同じことをお考えとわかりました。

マスコミは、太平洋戦争中、日本軍が庶民を犠牲にしたことはあげつらいますが、
今の過激派のやっていることは、全く同じことですよね。
むしろ、無差別テロをやっている分、もっとひどいかも。

米軍の対応も、あまりに強硬すぎると思いますが、
だからといって、一般市民を、それも意図的にテロで巻き添えにする行為は、
アメリカとの戦い以前に、イラク国内での主導権争いの色合いが強いように思えます。

その現実を無視して、ついでに自分たちも拘束されながら、
そういう人たちの立場に理解を示し、擁護までする心境はわかりません。

私がアメリカと戦うなら、おっしゃるように砂漠の真ん中で、ゲリラ戦をやるでしょうね。
都市部でやれば、自分の家族も巻き添えにするかもしれませんので。

「囚われのイラク」1575円
だってさ。

たった数日の拘束で楽勝の商売ですね。

nothing_but_terrorism 　 さん、こんにちは。

＞＞ 「自衛隊が軍服で来たら連合軍とみなして戦う」って.
＞これはウソ、またはごく一部の反米主義者だけの考えと言うことになります。

戦うのが本当なら、いくらお金を積まれても宿営地を貸してくれないのでは？
（きっちり、金額吊り上げてるし、羊が足りないといわれたし）
お金を取って、軍隊だからと戦いを挑むほどイラクの人たちは非情ではないと思います。
サマーワが危険な様相を呈してきたのは、彼らが事件あってからずいぶん経ってからですし
今の所直接攻撃されたという話はほとんど無いことからも
彼らの主張があくまで『ある思想』の上でのことだと印象付けてしまうのではないでしょうか。

それとも彼らは、自衛隊派遣賛成＝アメリカとともに戦うぞ！
ということだと思って行動しているのでしょうか。

自衛隊が行かなくて済んで、お金を出すだけではない
そういう人道支援が日本で取れるのなら、ぜひその方法を教えて欲しいです。
派遣＝武器を持って戦う、という構図をなくすのも
立派なボランティアであり、ジャーナリズムであると思うのですが‥。
nothing_but_terrorism 　 さんの投稿を読んで、ますますそう思いました。

レス付けちゃダメってことですが、
気になることがあるので新規にちょこっと。

＞あなたがおられるのでホッとできます。

私の過去の投稿見ると、
結構えげつないこと言ってますし、今後もたぶん言うと思いますけど
上記は、それはそれ、これはこれで判断されてのご発言と解釈してよいのですよね？

いえ、何でこんなこと聞くかと言うとですね、
「あなたがそんな人だとは思わなかった。失望した。」 　 だとか
「あなたへの尊敬は取り消させていただきます。」 　 なんて馬鹿げたセリフを
この掲示板上でも目にすることがあって、
尊敬してくれと相手が頼んだわけでもないのに、自分で勝手に過大な期待をしておいて、
何でそういうこと口に出して言うかなぁ〜と非常に疑問に思うからなのです。

「そんなの○○君じゃな〜い！(ノ◇＜。)・゜゜・。」みたいな、
思い込みの強い女の子が言いそうなセリフでしょ。

人ってのは、そんなのもこんなのも混合で成立してるのに、
そういうこと言うってのは、相手の人格を認めてるんじゃなくて、
自分の中で作り上げたその人を認めてるに過ぎないことになりますよね。

そういう奇妙な人を実生活でもネットでも度々見かけるので、
ホッとしていただいたのは嬉しいのですが、心配にもなりました。
（あなたが指摘した方々にしても、
全ての投稿をご覧になった上でのもの？という疑問もありましたので）

杞憂だとは思いますが、あなたが将来、私に限らず、
他のどなたかにがっかりされるようなことがあってはお気の毒だと思うので、
色々書いてしまいました。ご気分を害されたならごめんなさいm(_ _)m

(V)o\o(V) フォッフォッフォ


あなたの一連の発言を見て 　 ただ者ではない

と直感してました


やはりツッコミをしてくれましたね


まあ、慌てないでください

つづきはこれからです

＞だいいち軍服着ないで、何を着ていくんですか。

一度なんかないかなと、提案したことがあったのですが。

いちおう米軍カラーをやめて旧イラク軍カラーに変わったそうです。
（良かったのか悪かったのか？？？）

＞攻撃を怖れて私服姿で行ったりしたら、それこそ笑いものでしょう。

いえ、威嚇するイメージでないものがよいかと思ったわけです。

＞ひどい目にあってもイラクの人を悪く思えない人にしては、
イラク復興支援には、ずいぶん冷淡なんですね。


私は自衛隊派遣大賛成派です。
もっともっと復興支援をしてほしいです。

せめてイメージが変わるだけでも違うのではというささやかな願いです。

そして、米軍への後方支援については反対です。
（あまりに曖昧すぎるという理由からです）

なぜ、サマーワの自衛隊撤退の前に
後方支援をまず止めるという選択肢がないのか不思議です。

私も、無差別テロについては、以前172998で同じ様な事を投稿しています。（トピズレになった挙句、批判派の批判派の人達から人格攻撃までされましたけれど。）

もし、お時間が有れば、ご一読ください。

こんにちわ、M_Keithさん。

複雑化の原因なるほどです。

彼らは主張や思想が優先しすぎて、
善悪のほうが損益よりも大事、

それでも日本のためと思っているのは
凝り固まった情念が広い視野を持った判断を失わせているとも感じております。

レスどうも。

基本的な結論は理解しました。突っ込みたい衝動にも駆られますが、結論が大きく私の考えと異なる訳でもないのでもうこれ以上は止めときますｗ。

ベトナムのときは中ソが当時の最新兵器等を支援してた背景がありましたが、イラクにはそのような強大な支援者はいないのでベトナム化はないです。色々要因あるでしょうが、まぁベトナム化しないってことで結論が合うのが面白いですｗ。

＞シーアの武闘派をサドル師周辺にあつめ殲滅する作戦ではないですかね

これは面白い推測ですね。

なんかテンション下がってしまったので、このぐらいで勘弁してください。まじめに長文書くのは結構めんどくし、疲れるのでｗ。今後も色々教えてください。

家庭菜園されてるんですか。いいですねぇ。ブロッコリー大好きです。

g.cさんって、、、ｗ。

掲示板全体荒れてるね。少し整理されると話しやすくなるだろうに。

nqsjb338さん。はじめまして 　 ごきげんよう

私は、今回の事件を

日本という国が国民の「命」と引き換えに国策の変換を強要された
（されそうになった）と位置付けてます

よって、私は戦争を仕掛けられた（と同等の意識を持っています相手が国家ではないにしろ）

しかし、本当にそうなのか 　 わからない

私のような位置付けの方が何人いらっしゃるかわかりませんが、
大変な事件で日本の将来を左右しかねない事件と考える人もいるかと思います

そして、今回の家族を含めた背後関係の謎

さらに、いままで「あたりまえ」とされていた「弱者＝正義」への反発
（おとなしくしてたら、可哀想にと思うが、権利を主張すると、なまいき扱いされるのが現状かも）

それらがあいまって、沢山の方がここにいらっしゃるかと

真相は究明されないかもしれません

しかし、日本が戦争に巻き込まれる
（自衛隊が行こうが行くまいが。経済大国であり、国際社会へ影響を持つ以上は避けられないと考えます）
危険があることを、多くの方が感じたから
今の社会への閉塞感や将来への不安を持つ
人がここにいらしてると思います

で、2ヶ月で20万件かと

トピずれに関しては、、、ごめんください

ごきげんよう！

＞例えば体育館にラジオ体操をする為に集まった小学生が、
＞ラジオ体操第一の音楽が鳴りはじめたにも拘わらず、
＞ある者はキャッチボールをはじめ、ある者はデートを、
＞またある者はいきなり弁当箱に食らいつく、そして
＞思いだしたように気に入らない者の悪口を述べ合う。

そしてあなたは説教をたれる。

いつになったら、結論を述べるの？

サドル派は、対米最強硬派ですね。
彼らにとって、アメリカ及びそれに協力するものは、すべて敵でしょう。
でもそれが庶民の意見なんですか、私が言いたいのはそれですよ。
それなら「イラクの人たち」などと一般論で言わずに、
「最強硬派にはこういう人もいるから危険です」と言うべきでしょう。

だいいち軍服着ないで、何を着ていくんですか。
攻撃を怖れて私服姿で行ったりしたら、それこそ笑いものでしょう。

日本政府批判をしているなら、軍服だろうが何だろうが、日本人はすべて敵でしょう。
民間人だって安全ではないことは、橋場さんたち、それからサウジで明らかです。
「軍隊ではなく、民間主導での復興支援」という主張は成り立ちませんよ。

それとも自衛隊ではなく、当初から民間主導で復興支援をしていたら、
人質事件も、襲撃事件も起こらなかったということですか。

「軍服でなければイメージが違っていた」って、それは自衛隊を派遣しないということか、
それとも自衛隊が私服で行けと言う趣旨ですか。

民間では危険すぎる、だから自衛隊でと言うのが、自衛隊派遣に至った経緯です。
自衛隊が私服など考えられませんし、それでは自衛しながらの作業もできない。
結局、これは復興支援に協力するなと言うのと同じ意見です。

ひどい目にあってもイラクの人を悪く思えない人にしては、
イラク復興支援には、ずいぶん冷淡なんですね。

今回ちょっとはやめの遅レス（？）です。

＞「イラクで見た事を伝えるのが使命だ」というのは、後で付け足した言い訳のような感じがするのです。

弁護士さんにでも言われたのでしょうか、こう言っておけ、と。
でも、こう言ってしまった以上は、やはり現地の状況の変化とか
今回の事件で他者（現地入りするジャーナリスト等）が注意できること等を
会見のときに述べるべきであったと思っています。
お金を出して買わなければならない本の中に書いてあるのだとしたら、
批判を浴びても仕方のないことではないのかと思います。
彼らの様な体験は、今の所他にはありませんから。

表向きの目的が果たせなくても、本来の目的は、しっかり果たせたのかもしれませんね。
だから、テロリストではなく、レジスタンスだと
かばうような発言になるのではないかと想像しています。
撤退論が湧き上がり、当初の目的は達成されたわけですから、
あまり一方的に悪者に出来ないですよね。

他の方法は取れないのか？と説教したくらいなら
自衛隊の行っている理由、『日本人として』きちんと説明して欲しかったです。
例え彼らの反対している政策でも、実際にイラクには行っているのですから。
その上で、実は自分たちも派遣に反対だと拘束犯に伝える分には
彼らの自由だとは思います。

あなたは神に栄光を帰していますか。

いえ、人類の大部分はそうしてはいません。

神の存在を否定している人がほとんどです。

まず、あなた方のトピの行いについて語りましょう。

例えば体育館にラジオ体操をする為に集まった小学生が、

ラジオ体操第一の音楽が鳴りはじめたにも拘わらず、

ある者はキャッチボールをはじめ、ある者はデートを、

またある者はいきなり弁当箱に食らいつく、そして

思いだしたように気に入らない者の悪口を述べ合う。

まさに、その類のものでしかないのです。

ある天文学者はこう言いました。

「神が事態に介入し、摂理をもってこの宇宙を

人間の益となるよう造りあげたのか？

人を陶酔させるようないい話しだが、

遺憾ながら、わたしはそれを幻想と考える。

……神を持ち出してもそれは幻想にしかならない」

立川談志って偉そうなことばかり言ってる「おもろないジイサン」でしょう？
大阪に来た時にも偉そばってたので、一般市民に殴られた人ですよね？

　 全く、あなたの仰有る通りだと思います。近づけば、ものの本質が見えるというものではないですね。
　 以前から、空港反対の抗議デモなどの報道で、別の意味でそれを感じてきました。地元のごく限られた数の人達が、幟を掲げ、鉢巻きタスキをして怒声を張り上げる姿やその主張をテレビで見る限り、その地域の大多数が反対しているように見えてしまう。
　 カメラマンは、無意識に迫力のある絵作りをしてしまいます。
　 しかし、カメラをズーム・アウトしてみたらどうなんだろうと、いつも思っていました。
　 あの三人も、はなからターゲットを絞って、自衛隊反対の絵作りをするためにイラクへズーム・インしていって、画面の中の人達から日本に対する、日本の自衛隊に対するコメントを求めたと言うことではないでしょうか。

　 蛇足のようになってしまいましたが。
　
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

奥底から腐臭漂う底なし沼に日本が沈んでしまう！
ガァさんの表現どおりと感じました。

思いつくハマッて引きずり込まれるポイントは、

「怒」「恥」「恨」「情」・・・

まさに未曾有の大事件。

salthuveryさん、ヨコのタテから（？）すみません。

「テロ等に巻き込まれるかもしれない」もしくは「遭難する危険がある」とわかっていながら自分の意志で出かけていったという点では、テロ被害者も山岳遭難者も同様の責任を負うのではないかと思います。

今回、彼らが行ったのは、日本政府が退避を勧告していた国です。退避勧告は、「滞在するのは危険です。捜査や救助が自由に行えないし、政府としては責任を負えない部分がありますよ」ということだと思います。
だから、その結果に対する責任は、日本政府が責任を負う「国内」での山岳遭難者より重いでしょう。

たとえ彼らが被害者であったとしても、少なくとも国内の遭難者と同等（公務員以外による作業に対する部分）の費用請求をされるのはやむを得ないと思います。

ただし、現在のイラク情勢は変わりすぎました。

まさにナショナリズムが吹き荒れている気がします。

アメリカの占領政策の明らかな失敗です。

この一ヶ月、ほんとに渡航禁止を一時的にでもできないものでしょうか？

ジャーナリズムの問題はまた別にするとか。

とにかく、危険な状態になっていると私は思っているのですが。

アメリカ同時テロの時に俺は、
最初の画面の時に映画と勘違いしてしまった、
現実だと知ったときには「ザマアみろ糞アメリカ人」って思いましたが、直ぐにアメリカ人とイギリス人以外の方（日本人）も亡くなったと知ってガックリしたのを覚えています。
ソレ依以来ズート同じＨＮです。
詳細を少し変更したので更新日は新しいですが、住所は変更していません（笑）



大阪は日本の痰壷って言やがった総理が居ましたね・・・

小泉総理の親分の「森喜朗」や。
誇れる部分も有るぞ。
日本一が多いぞ、
ヒッタクリは日本一やし、駐車違反も日本一やぞ！
屋台カラオケも日本一やぞ！
参ったかクソ森。

自分で発言して情けな〜なってきた。

どういうことでもそうですが、マスコミがすべてを、
また真実だけを伝えているのではないことは、今回の事件でも明らかです。

３人＋２人の言っていることも、すべてが真実かどうかはわかりません。
誰しも、自分が見た範囲でしかわからないわけです。
外国人が、たとえば歌舞伎町だけを見れば、日本はギンギラの世界だと思うでしょうし、
公園のホームレスだけ見れば、日本は実は貧しい国だと思うでしょう。

共★党関係者、右翼関係者だけと接して、日本人の意見と思われても困ります。

あくまで彼らが見た、接した範囲の人からの情報に過ぎません。
しかも、それが事実かどうかは、読む方にはわかりません。
私は、彼らの手記やインタビューには、かなりの虚構や脚色が混じっていると考えています。
彼らの思想的背景で、言っていることがゆがんでいる可能性も感じています。

あまりにイラクより、しかもその中の反米の人ばかりの立場に立っていると思います。
イラクの庶民が、本当に米軍と戦う道を望んでいるんでしょうか。
普通の人は、フセイン時代の圧政が終わり、平和な生活を望んでいるんじゃないでしょうか。
それなのに、彼らを米軍の犠牲者として描き、戦いを正当化するのはおかしいと思います。
どうして米軍と戦わなければならないのか。
フセイン政権を倒したからですか？
そこのところがはっきりしないのに、庶民が反米、反日姿勢を持っているように言われても。

無差別テロを繰り返す過激派が、イラクでは米軍と戦う正義の戦士扱いになっているんですか？
アメリカがイラク人を殺していると言いますが、イラク人が殺していることも事実です。
それも、米軍が悪いからと言う人がいますが、ちょっと理解できない論理です。
米軍が悪いなら、米軍とだけ戦えばいい。

私は、説明の器用さなどは求めません。
こういう疑問に、彼らはどう答えるのか、それだけです。

ちょっと遅れました

同意します

最後の一行が、、、、、、、？？？
いいえプロポを信じます

＞（高遠）イラクの人たちと触れ合うなか, 本音を聞いただけです.
＞ 「自衛隊が軍服で来たら連合軍とみなして戦う」って.

あながち嘘ではありません。

サマーワでのサドル派支援者の反米デモのとき

まず、アメリカ支援の日本政府への批判はもちろんですが
自衛隊については、占領軍と区別つかないからいないほうがよい
という主張でした。

最強行派の公式見解ですよ。

ほんとに、軍服でなければ、イメージが違っていたかも知れないです。

耳を傾けるべきところは傾けることも大切かも。

お心遣い、感謝致します。
たまにはまじめに仕事しなくちゃね。ただ今戻りました。

最初に見たときは「あれ？こんなの投稿したか？」とわが目を疑いましたが、
下の方に行けばお決まりのパターン‥なんだ〜！でした。
でも、私のメルアドはあれではないので、放置プレイ♪
ただ、もう少し品格があったら、少しは遊んであげたのですが、残念です。

こんにちはkawayuu5678さん、

漫才でリポート、
臨場感あふれる生中継！

・・・イラク現地からは限度ありですか、やはりあかん。

社民党にしても、共産党にしても、彼ら自身は「日本のためになる」と信じて主張や政治活動を行っていると思います。
だから、より問題は複雑だと思います。
単純な反日ならば、まだましなのです。
一部の韓国人のような。