イラクで日本人拘束

nothing_but_terrorismさま 　 はじめまして。

私の言いたい事をストレートに表現して頂いて恐縮です。

私の場合、擁護されている方への嫌味が多分に含まれていますので、ああいった言葉になってしまいました。「批判派（疑問派）を人格攻撃する事でしか、自分達の意見を表現できない不器用な人たち。」が沢山おられるようですから。

まず、そこからはじめなくては。

なぜ、サマーワは治安がよかったのか？

イラク派兵でなく、サマーワへの派遣だったのか。

バグダッドでの対日本感情はどのように移り変わったのか。

また、都市部はスンニ派が多いと聞く。

ファルージャをはじめとした地方ではどうであったか

大手マスコミはまず取材自体で職員を派遣できる状態ではない
というより危険すぎる。

せいぜい自由契約のフリージャーナリストに頼るのみ。

さて、ここで政府の自己責任論。

マスコミがかみつくのは当然。

ということなのだが、ここではジャーナリズムがどうあるべきかは議論されない。

不思議。

tigris_iraq_euphratesさんこんにちは、よこから失礼します。

ご提案すばらしい。

この道こそが、今の彼らがこれから平和に貢献できる、唯一かもしれない手段！

抜群の知名度と持ち前の度胸で一気に大御所へ上り詰めるでしょう！

どうか楽しくわかりやすい、風刺の効いたネタの台本を考案してあげていただきたいと思いました！

お気遣い、ありがとうございます。

今日はデートの予定ですので、彼の仕事が終わるまでここの投稿を読んでいようと思って、、、間を空けると追い付くのが大変ですから。

（日本の）反戦運動は、現代版タリバンだ！

Gar_sanさん。訂正します。

トピずれが、あながちトピずれでない。
広い広い問題なんですよね。

幸い日本の歴史は古いので、ある意味うまくまとまっているのかも。

イラクの歴史は浅い。

同じ価値観で入っていっては失敗する。

国内で騒いでいるだけなら関係ないかもしれないけど。

いろいろ考えてしまいます。

shippou_kohakuさん、sayuki206さんのおっしゃっていることに関連して。

イラクで見たことを伝えると言いますが、実際はほとんど見てないわけでしょう。
彼らは、ほんの一部、それも反米の立場の人間と接触しただけで、
それをもって、これがイラク人の真の姿だって言われてもね。

たとえば、
＞（高遠）あれほど親日的だったイラク人と日本人が戦うなんて想像したくない.

＞（高遠）あれだけ親日派だったイラク人が迫害に遭ったあたりから
＞反日感情を持つようになってしまったことが、何よりも悲しいと思います。

＞（今井）前は親日的だったイラクの人々が「日本人、よくない！」と言って
＞私たちを拘束したこと自体、日本に対する意識が変わりつつあることを示している。
＞私たちはその「生きた証拠」であり、それは
＞明らかに政府が自衛隊を派遣したことに由来していると思う。

これがイラク庶民の真の姿だったら、それを伝えない大手マスコミはなんだとなります。
でも、彼らの言うことが本当という保証もない。

たとえば、サマーワに自衛隊が入った当時は、歓迎されました。
すると
＞（高遠）イラクの人たちと触れ合うなか, 本音を聞いただけです.
＞ 「自衛隊が軍服で来たら連合軍とみなして戦う」って.

これはウソ、またはごく一部の反米主義者だけの考えと言うことになります。
そもそも軍隊が軍服以外で来るなんて、あり得ない話でしょう。
それを
＞（高遠）「自衛隊はイラクにアーミールックで来るな」とHPで主張してた

って、まったくナンセンスですね。

彼らが、自分たちはイラクの真の姿を伝えているというなら、
どういう人たちと、どういう状況で接触したのか、
それを含めて明らかにしてもらわないと、私は信用できません。
そこまでやって、イラク人の「本音」を伝えない大手マスコミを批判するなら、
それはそれとして意味があることだと思いますが。

マスコミも、これはある意味で、自分たちへの挑戦じゃないんですか。
自分たちが伝えていないことを、「私は見た」と言っているんです。
彼らの発言を垂れ流しているだけでいいんですかね？

やぁライマさん、おひさしぶりです。
横から失礼しま〜す。

夫婦漫才コンビ誕生ですね、ナオ＆ノリ？
もう20万に届きそうな投稿数のこのトピックからも、無限にネタが拾えます！

間違いなく息の長いトップスターをめざせます。
少なくとも猿岩石よりは持つでしょう。

ぜひ大阪で場数をふませてあげたいです。ただし、目上の人には立ってあいさつしろとか、口にモノ入れてしゃべるなとか、躾も大切です、師匠はやはり大助花子？。立川流だと逃げ出してしまうでしょうが。

おもろければ知事になってしまうかもしれませんけど。

すばらしい進路指導、きっとあの２家族にも感謝されるのではないでしょうか。

いえいえそういってもらえて光栄です。

いやいやこれからも頑張ってたくさんの意見をなでぎって下さい

ご指摘、ありがとうございます。

＞この人達（３人）もそんなことするはずがない、かわいそうだからから始まってそこから進んでいないような気がします

そういう一面があるかも知れません。

もともと、たんなる揚げ足とりの批評人なのですが
あまりに過酷な批評に、いつしか擁護派になってしまったようです。

ただ、彼らが知っている部分はほんとに限られていると思っています。

イラクがどうやって戦後復興していくのか
これからの世界の平和にとって、重要な意味をもっていると思います。

彼らはただ考えもなく巻き込まれただけかもしれませんが
これだけ、掲示板上で議論されたこともないでしょう。

よい機会だと思っています。

もっと広い目で、議論が進んでいけばよいなと思っています。

中東情勢が混迷すれば、もっと邦人の犠牲者も増えます。

なにか、日本人も、考える時期ではないのかなと
思ったりするのです。

＞深い深い問題だということだよ。

深いかな〜？ 　 広いのは確かだけど・・・
私には浅瀬が広がっているイメージが浮かびます。
確かに所々でズボーッ！と脚が埋まるような場所もあるけど。

トピを立てた時点での主旨と変わってきているのは確かです。
仮に不幸な結果に終わっていたら、自作自演なんて論外だし、その時点で参加を遠慮する人も多かっただろうと思います。
細々と「自衛隊派遣の是非」が交わされていただけになったのでは？
「イラク日本人襲撃事件」なんか、まだ３００件・・・

濃〜〜〜＊深

　 折角ですが、joudandosuさんと私は、勿論、別人でございます。私のダブＨＮではございませんのであしからず。
　 ダブＨＮとしては、私、既に見え見えのを二つほど使用させて頂いております。

　 joudandosuさんには、襲名免状を差し上げて、同じ流派のお一人として、ご活躍頂いております。

　 もうお一人、ioudandesuという方もいらっしゃいますが、私どもの一門に入るのを拒み、お一人で頑張っておられるようです。
　 かつておりました、joudandesuは、私の妹ですが、現在、失踪中です。勘当して、廃名にしております。
　 以上、取り急ぎ、ご挨拶させて頂きました。以後、宜しくお見知りおきくださいませ。

　 狂牛は、現代版タリバンだ！

面白い

笑ってしまった。でもタカトーそんなキャラじゃないと・・・。

大まじめで漫才なんか・・・。

イラクにいかなあかんもん

２０万と２ヶ月

あっさり説明してくれた

わしは老いた

後世恐るべし

ごきげんよう

　 lonlontimagoさんは、過去の投稿をお読みして素直な心と正直さをお持ちのようです。ただし他人を自分の価値観で決め付けようとするところも感じられます。
　 そして自分が正直でやさしいからこの人達（３人）もそんなことするはずがない、かわいそうだからから始まってそこから進んでいないような気がします。

　 ＞なかなか人というものは、社会からバッシングされて（またはそう思い込んで）
語れるほど強くはないものですよ。

身の回りの数人に非難されても傷つくひとだっていますよね。

　 長い人生いろいろあると思います。
　 上に書かれている事、人は多かれ少なかれ全員経験するのです。社会の一員としてどうやって共存するか、どうしたら社会に分かってもらえるかと考えながら成長していくのでは？
　 ３人はどうもその努力を怠っているとしか思えません。

まだ二ヶ月だからでは？

人の噂も７５日と言いますから。
あと２週間は引っ張れますよ。


と、冗談はさておき。

自分達に都合のいい事ばかり発言して、矛盾点、疑問に何一つ答えていないからだと思いますよ。





「どうせ、答えても信用しないくせに。」
は、無しにして下しね。
お姉さんからのお願い

＞いや、半ば本気で思いますよ。

本当ですね。彼女自身がもまれて強くなるでしょうし。イラクの事をネタにすれば彼女の主張を訴える良い手段にもなるでしょう。

海原タカトー・フセインあたりの芸名で漫才を。

タカトー： 　 「国民の皆さまご迷惑をおかけしました、おかげで開放されたタカトーでーす」

フセイン： 　 「まだ捕まったままのフセインですー」

とか。

タカトー： 　 「いやー大変やったでー、狭い部屋に閉じ込められてなートイレにも行けへんのや」

フセイン： 　 「そんなんまだマシや、ワテなんか暗い穴の中やったんやで」

とか。

是非、我が家に来てください。
一躍有名になりますので。
尚、入場料もディナーショー並みの値段で入場制限も考えております。
今やタレント並みだよ。

好きでは無いが来るのは歓迎します。

あの問題解決してないし
それはあの３人の疑惑がまだ晴れないからじゃない？
ごちゃごちゃしてるし。話題性があるのと、なぞが多い、疑惑が多いからみんな何とか情報を知ろうとするんでしょ。

後は野次馬（わし）とか遊びにきたりとかじゃない

深い深い問題だということだよ。

ある意味、永いこと封印されてきた問題が
一気に出てきた。

とか、言うと納得できる？？？？

＞＞イラク統治は最終的には、案外上手くいくのではないかと考えています。今のところ、アメリカのシナリオしか、求心力のある未来像がないからです

＞アメリカのシナリオとはどういうものを指しているのか、イラクの未来像とはどういうものをいっておられるのか、その詳細を希望します。レスしづらかったのは実はこういうところです。今回はそちらからお願いします。


＃アメリカのシナリオ

これですね
アメリカ当局者じゃないので、本当のところは分かりませんよね
深慮遠謀があるのか、在ったけれども見失ったのか、徐々に変化して分け分からんようになったのか

ただ、私のようなものにも分かるのは
イラクを武力攻撃し
フセイン体制を破壊し
イラクをアメリカにとって無害な国にする
できれば、アメリカにとって有益な国にしたい
と、意図している、ということですね

＃未来像

ですから、未来像とは
イラクが、アメリカにとって有益な国になる、ということです
それを、アメリカは望んで戦争をしているということでしょう

私の能力で分かるのは、その程度のもんです

CPAのなかで話がなかなかまとまらない、あるいは不満が鬱積してるとしても、アメリカの不利益だけは受け入れられない、これだけは、はっきりしていると思います

今回の戦争は、ロシア、EU諸国、中国は、全く関与できませんでした
政治的には、巻き返しを図ろうとするのでしょうが、それを、アメリカの軍事力に対抗してまでする能力は無い、ということでいいのでしょう
つまり、今後もアメリカが中心で、イラクの諸問題は推移すると

＃求心力

これは、つい最近まで、私は疑問視していました
アメリカの巨大な軍事力で制圧しても、それで単純に、安定的な地域をつくりだせるかどうか、
むしろ、憎しみを増幅させ、ベトナムのように失敗するのではないか
という思いがありました

それがですね

イラクで実際おこなわれているテロが
どうも、組織的でなく、脈絡が不鮮明
と感じ始めたのです

ベトナムの場合、求心力としてホーチミンがいて、アメリカに打ち勝ちました

イラクの場合は、外国人を殺害するにしても、統一した意志が感じられない
むしろ、感情にまかせた、場当たり的な復讐なのではないか

ジャーナリストも、味方にして利用する、というのが無い
殺害してしまって、自分達のメッセージを届けさせるという動きが無い

ま、これも、直接イラクの人に聞いたわけではないので、言い切るとこまでではありませんが

スンニ、シーア、アルカイダ、その他諸外国の影響下の組織など、てんでんばらばらで、
アメリカへの憎しみで連帯している、という証拠は、いまのところ無い、と考えています

それで、逆説的ですが、アメリカの軍事力を背景にした、強い意志が残ると考えているわけです

＃憶測

これは、憶測であり、根拠などないですが

今、シーアのサドル師派が武装闘争していますが、アメリカはシーアの武闘派をサドル師周辺にあつめ殲滅する作戦ではないですかね
その反対に、穏健派にはそれなりの地位を与えると

サマワのシーア派の人たちが、日本に招かれましたが、この、鞭と飴ですね、あるかもしれません

それで、サダムに近いスンニ派は、どうしても冷や飯を食わされることにもなりますが
問題行動の日本人が、スンニ派に接触するのと、なにか関連してるのかと注目しています

アメリカは、「憎しみ連合」が出来ないように、巧みに鞭と飴を使い分け、武力を背景に統治を進める、と考えています


こんなとこかなー
昨日ちょっと雨が降って適当な湿り気があるので、これから家庭菜園を耕しにいきます
とりあえず、コーンとブロッコリーを植えるつもりです

２０万いく理由は都市化現象によるトピズレなのは分かりました

しかし、２ヶ月間という長い時間についてはどう証明しますか？

普通だったら１ヶ月も持たないでしょう

問題は 　 タリバン 　 ですよね

少しだけ解り掛けて来ました

たしかにこのトピにつかえる台詞のような気がします

ニックネームはjoudandosuさんと区別するためですか
同一人物ってことはないですよね

おそらく都市化現象でしょう。人が集まるからさらに集まりそのうち話題が多いからどんどんずれていく。

だから何種類もの話題が同時進行で進んでいくんじゃない。

でも本当に大都市だ

あら、聴いてくれたのね、いつもうれしいわ！

今回もたのしんでくれたかしら。

え？あたいそんなにたくさん持ち唄ないわよ？
兄？だ、だれの？


声援どうもありがとうございます。

確かにトピズレも影響の一つでしょう。

でも、トピズレだけでここまで行くものですかね？

　 ありがとうございました。
　 お教え頂いた場所で、実験をして戻ってきました。

　 失礼します。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

PTSD再発したりして！？

大阪の勢いにまいってまうんじゃない？

高遠さんの将来が決まりましたね。
大阪で国際派のボケ役（突っ込みどころ満載）として活躍。

いや、半ば本気で思いますよ。
大阪はフトコロが深いというか、めずらしもん好きというか、
それとも単に、脳天気なお人好しが多いというか。

ノックさんに投票した人の理由の大半は、「おもろいやん」
だったと紙面に載っていた記憶があります。
おもろかったらそれでエエ、というのが大阪人気質です。
エモやんが落選したのは、おもろさ度の不足からでしょう。

　 急いで打鍵したつもりだったが、連続投稿に失敗してしまった。
　 間に、「アコム問題」を割り込ませてしまった。
　 無念。未熟だ。

　 失礼。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

連続投稿、何回で投稿制限になるかの実験です。

　 失礼。
　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

　 消費者金融大手の「アコム」（東京都千代田区）が債務整理を申し出た顧客に対し、実際より債務を水増しした取引記録を渡していた問題で、同社の木下盛好社長は２２日会見し、過去５年間で顧客計５７５人に対し、総額９７８０万円を水増ししていたとの調査結果を明らかにした。東北を中心に、東京、関西など計３９支店で５９人の社員が関与しており、同社は社員を処分すると共に、顧客に被害の弁済を申し出るとしている。

　 また、経営陣の責任を明確にするため、木下社長と営業担当の取締役４人が給与の１０％を２か月間、残る１６人の取締役が同じく１か月間返納する。一方、調査の報告を受けた関東財務局は、アコムに対する行政処分も視野に入れ、立ち入り検査など本格的な調査に乗り出すものと見られる。

　 この問題は、同社が通常の約定利息（最高年２７・３７５％）から、利息制限法の法定利息（年１５―２０％）を適用し直した「再計算書」を作成した際、貸出額を実際より多くするなどして、簡易裁判所での調停などで提示していたというもの。同社は「一部社員の間で、回収額を増やすために広がった行為で、会社が組織的に指示したわけではない」と説明している。

　 取引記録の偽造は昨年９月、一部支店で発覚し、同社は全国１３０支店で過去５年分、約７万４０００件の取引を調査した。このうち約７万件の調査を終え、「全容はほぼ明らかになった」としている。（読売新聞）

　 人様のことで、よけいな口を挟んで恐縮ですが、折角のお休みを勿体ない。
　 せめて、表が明るい内に、散歩でもなさってみては如何でしょうか。

　 失礼しました。（これ、本当に失礼だ。ごめんなさい）

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

　 いいえ、長続きしている理由は、トピずれの内容が充実しているからですよ。
　 「イラク人質拘束事件」トピ一本槍だったら、今頃、まだ１万か２万件あたりで低迷していたと思います。

　 失礼しました。

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

shippou_kohakuさんの、他者の意見に対する懐の深さに感謝します。

「イラクで見た事を伝えるのが使命だ」というのは、後で付け足した言い訳のような感じがするのです。

今井君は自衛隊を凶弾（糾弾）する手段として、劣化ウラン問題を選んでいるに過ぎないと、自分でも公言していました。
ならば、その目的の邪魔をした誘拐犯に、少しくらいの恨み言を言ってもおかしくはありません。

郡山さんも、イラクの写真が撮れず、せっかく二ヶ月もアルバイトをして買ったデジカメが、今回は役に立たなかったので、いい気分ではないはずです。

高遠さんは自分が保護している少年達（ボーイズですか？）と会えなかったのは心残りでしょう。

それらの、自分が掲げた最初（イラク入りする前）の目的は果たせなかったわけですから、もう少し犯人達に対する愚痴も、政府に対して言っているように、発言してもよいのでは？と、他人ながらに思います。

今日はお休みをもらいましたので、夕方まではここを覗いていると思います。

＞彼女が純粋に『善意の人』『信念の人』であるならば、そう思います。

だからこそ、悩んで落ち込んでいるんではないのかな？

つらい立場だと思います。

そして乗り越えて、いつか語ってくれることを希望します。

（比較的、今井君は能天気かも。。）

ん？ 　 ji_had_radennさんはアフガンにお住まいの方ですよね？

大阪に留学されたことがある？ 　 大阪人と結婚されてるとか？

いずれにせよ、大阪擁護発言（なの？）ありがとうございます。
また機会がありましたら、粉もん食べに来て下さい。

小泉総理もブッシュも本気で高遠と今井を怒った。
蹴飛ばせ！

http://www2.gazo-box.com/iraq/img/165.gif

ひどいねアコムは顧客名簿を闇金やキャチセールスに売り込んでるんだってさ。

気をつけたほうがいいですよ、個人情報のことを問い合わせるとメール拒否しますから

アドレスはcashing@meta-search.jpですから確認してみてはいかかですか


電話は０１２０−３９−０８８１