イラクで日本人拘束

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>>つまり・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 01:05 投稿番号: [192208 / 280993]
selfhelp2004さん、どうも。

多少誤解があるかと思いますので訂正させて戴きたいのですが、
ある組織による?”自作自演説”を完全否定しているわけではないです。

可能性としては、「絶対に違う」とは言い切れないと思います。
皆さんのご指摘の通り、疑わしく感じられる点が無いとは言えず、
違和感を感じる部分も多々あると思っています。
釈明会見の内容なども、完全に納得できるものとはほど遠い。

ただし、もし「自作自演」であるとしたら彼らは永久に口を割らないでしょうし、
彼ら自身か、あるいは犯人グループを「演じた」とされる人々が
真実を告白する以外に自作自演説を明らかにする方法は極めて少ないです。
人質事件という事件の特性上、その密室で起こり得たことについて
本人たちの記憶以外に事実を証明は不可能でしょう。
現実的に、犯人グループを逮捕することさえ、
ほとんど絶望的だとわたしは思っています。

真実を明らかにすることがほぼ不可能な状態で、
憶測だけを頼りに強硬に自作自演説を唱え続けることは、
実は人質たちにバッシングの不当性を訴えるための
良い口実を与えているというのがわたしの意見です。

人質たちの取った軽率な行動や、ご家族の繰り広げた自衛隊撤退キャンペーンは、
強く非難されるべきだと思います。

自作自演論は、人質たちやその擁護者たちに、
彼らを批判する人たちをまとめて、
根も葉もないデタラメを理由にイジメている「悪者」に仕立て上げる
最高の武器となっていると感じます。

そういった口実を彼らに与えないためにも、
もしも自作自演論を展開するのであれば、
どんな反論にもビクともしない、
完全無欠の論理である必要があります。
その論理が構築できない以上、みだりに自作自演を揶揄することは、
人質たちに対する批判的な態度に「不当」の烙印を押させてしまうことに
どうか皆さん気づいて戴きたいと思います。

ご納得戴ければ幸いです。

最後になりますがこの事件について、
わたくしが絶対的な確信の持てる「真実」はまだありません。
ただし、根拠のない批判や感情的な誹謗中傷から
「真実」が導き出されるともまた思いません。

gravitation_and_cosmologyさんがメッセージ#192041で
お書きになっていることと同じ内容になりますが、
テロに屈して自衛隊を撤退させることにもならず、
人質の方々が全員無事で帰国されたという結末には、
大変満足しております。

人は腹一杯になったらケンカしなくなる

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 01:03 投稿番号: [192207 / 280993]
一番は食糧支援。

>>>>>高遠さん「本当のこと

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/01 01:00 投稿番号: [192206 / 280993]
>いかにも、お役所のひとが言いそうなセリフですね。

ごもっともと思いますが、このように報道された以上、
外務省では内部調査が行われ、真実ならば罰せられるべき
行為と思います。

明日また、詳しく分析してくださる方がいらっしゃると
思いますので、今日は寝ます。
おやすみなさい。

nanisunjya様へ

投稿者: pia0718 投稿日時: 2004/06/01 01:00 投稿番号: [192205 / 280993]
ランクされている人たちからの
返事を待っていらっしゃるのかなと?

あれ、私って、何か勘違いしてます?

>>高遠さん「本当のことを

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/01 01:00 投稿番号: [192204 / 280993]
横から失礼します。

>帰国したとたんにあの弱りっぷり・・・

いきなり怒鳴りつけるくらいに激しい人なら、反して落ちやすくなるのも理解出来ます。

ヒステリックなタイプにありがちですね。

>高遠さん「本当のことを

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/01 00:59 投稿番号: [192203 / 280993]
kty1946a様、記事のリンクありがとうございます。

拝見させていただいて、いくつか疑問も湧きましたので、原書(?)を読んでみようと思いました。

ここでは敢えて初読の感想を書いてみます。

私は彼女にあまりいい印象がないので(失礼)、どうも穿った見方をしてしまいました。
現地語で『神よ、なぜだ!』(でしたっけ?)と突然泣き喚くってゆうのは、パフォーマンスですよね。
それだけ余裕があったのか、なんなのか。
それを公言するってゆうのもどうかと。(なんか得意気に聞こえるのはひがみでしょうか。そうかもしれません。)
大使館で職員に、自衛隊の撤退は「出したばかりで体裁もあるしありえない」と言われた際に「体裁ってなんだ!イラクの人達の気持ちがわからないのか!」と怒ったってゆうのも、、、なんだかなあ。
ことさら、「足を組んで」なんて添えてるし。
あと、これは揚げ足取りですが、若い男の子の痔の心配なんて公言しないほうがいいんじゃないですかね。

う〜ん。品の無いバッシングになってしまいました。
どうもすみません。出直してきます。

>犯人の示した撤退期限が・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/06/01 00:58 投稿番号: [192202 / 280993]
ネカマ発見しました。隊長!

「〜の証言」男、読売男に変身かな?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/06/01 00:58 投稿番号: [192201 / 280993]
タイトルだけ変えてもなー(笑)。(メッセージ: 192059)

「〜の証言」の信憑性は、すでに、ほぼ0だし。

さて、前回(メッセージ: 191590)で、怨恨の可能性について、思いついたので、少し犯人像を考察(妄想)してみよう。

まず、「〜の証言」シリーズが、根も葉もない捏造である場合は、わからないが、事実の一側面を捉え、それを面白おかしく脚色したものであるとしたら、「同級生」、若しくは、その知人である可能性が高い。

そして、その中で、恨みを持つ可能性があるものといえば?

そう、「〜の証言」で規則違反を先生にチクられた話しがあったな。

で、事実は、先生が、報告者を嗜めたのではなく、普通の教師のように規則違反者を叱責したのだとしたら?

当然、叱責された方は、報告者を恨むわけで、本来なら、時間の経過とともに、忘れ去られるのだろうが、卒業後の僅かな時間に、今回の事件が発生したため、その他の非難論、捏造文書に便乗して、復讐を果たそうとしたのだとしたら?

そして、他2名には「〜の証言」シリーズが、ない理由もそこにあったのでは?
(違うタイプの捏造文「ひみつの〜」はあるけど・・・、まあ、ネタかぶりは、捏造者のプライド?が許さなかっただけかもしんない)

しかし、ここまで、考えてみて、実際の規則違反の内容が、報告者を嗜めてもいいようなものでなく、処罰が休学、退学になるような悪質なものであった可能性もあるのに気付いた。

とすると、ここまで、しつこいのも分るんだが?

なお、ここまでの想定は、全て私の脳内妄想であり、繰り返される「〜の証言」以外には、なんら、根拠がないことを、ここに宣言しておきます。

>報ステの古館

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/06/01 00:57 投稿番号: [192200 / 280993]
報ステは見てないが…

イラク戦争が、テロ組織を撲滅する「テロとの戦い」かどうかは疑問。
少なくとも、結果的には、逆効果だと思うが。

あの弱りっぷり・・・

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:56 投稿番号: [192199 / 280993]
ヤンキーならぬ、ツッパリ、金八先生に諭されて、骨抜き。

犯人の示した撤退期限が明日になった時

投稿者: pinponpan62 投稿日時: 2004/06/01 00:55 投稿番号: [192198 / 280993]
明日はハ゛ーヘ゛キューハ゜ーティーだ焼肉だと盛り上がってるここのトヒ゜の連中にははっきり言ってぞっとしたね。同じような人間がよくも集まったもんだ。フ゜アイエロー。いつまでも遠ぼえしてろ。朝までな。

>「攘夷」と産軍複合体

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/01 00:52 投稿番号: [192197 / 280993]
>大統領でさえコントロールしきれない産軍複合体の恐ろしさ。
どうすれば出口が見つけられるんでしょうか。

今、g.c.さんにいろいろ教えを請うているところですが
私は、本や雑誌をいろいろ読んで勉強しているのではないのです

断片的なニュースを、継ぎ合わせて、自分なりの推理をしているだけです

日高義樹さんの本なんか参考になるんじゃないですか(まだ、余り読んでない(汗))

テロの脅威はしばらく続くと思いますが、徐々に収束すると考えてます
根拠と言うほどのことではありませんが、人は腹一杯になったらケンカしなくなるものですよ

テロがあっても、浮き足立たないで、粛々と政治プロセスを進めていくことが大事でしょうね

それと、たとえば日本の敗戦ですね
原爆2個も落とされて、散々だった
憲法も、あてがわれて

でも、今は、平和で繁栄してる
実際いまの我々は、かなり自由に己の幸せを追求している
努力しだいで、うまくいくもんなのでは

私は、イラクの武装勢力は、先の見えない、感情的自殺行為を捨てて、
その情熱を祖国の再生に向けるべきだと思いますよ

第二次大戦で、ドイツと日本はトコトンやられましたが
今では、世界の先進国の一角です

恐るべきアメリカに一戦挑もうと言う、誇り高きイラク人たちは、必ず立ち直りますよ

狂牛病は、現代版タリバンだ!

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:50 投稿番号: [192196 / 280993]
快活で何より。今のレスにキーワード有り。自分では気づかないものだ。

NNにも意味有り。

何故イラクか?あんな砂漠。が地下には石油が大量に眠っている。イラクの地図を見るが良い。油田地帯が掲載されている。そこに新聞記事の駐留軍を重ねて頂きたい。

さらに、今度展開しうる国をマーカーしていく。あとは石油メジャーの動き。注視されたい。

なぜ、スペインが撤退したか自ずとわかるであろう。

〉>>>高遠さん「本当のことを(横

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/01 00:50 投稿番号: [192195 / 280993]
いかにも、お役所のひとが言いそうなセリフですね。
その後の高遠さんの怒りまでの流れは自然な構成だと思います。
足組をしながらって所が脚色のあとを感じます。
この辺の記述については問題にしないほうが良さそうな気がします。

kty1946aさんはどう思いましたか?

>びっくりしたよ、もう

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 00:50 投稿番号: [192194 / 280993]
pattsy_mint_1010t さんにネカマ疑惑に加えて年齢詐称疑惑がっ。

では寝ます。

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/01 00:49 投稿番号: [192193 / 280993]
また明日。おやすみなさい。

あっ!

投稿者: pawpaw11226 投稿日時: 2004/06/01 00:49 投稿番号: [192192 / 280993]
ミスっちゃった(涙)

>> 質問です! 「いや〜ん!」

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/01 00:49 投稿番号: [192191 / 280993]
  いや〜ん!
  そんな個人攻撃、私、もう耐えられなくなりそう!
  いいね、今度言ったら、私、泣いてやるからね!
  プーンだ!
  又、鏡でお尻見てやる!
      (これって、どういう女?)

  ああ、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

>nanisunjya様へ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 00:46 投稿番号: [192190 / 280993]
どうしてレスを?!?!?

そそそそ、それはカミングアウトなのですきゃ?

>sumerianxさん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/01 00:46 投稿番号: [192189 / 280993]
こんばんは。

>まるでそれを楽しむかのような風潮

「焼き殺される」の部分で楽しんだ人は異常者でない限り、いなかったと思いますけど?

で、その後の文章なんですが、
えっと、つまり、こういった掲示板で他人を叩くような人間は、
イラク人捕虜虐待犯人と同類の社会的に底辺にいる弱者であって、
そのような教養の無い者は結局、
刻々と悪化する世界情勢の中で、知らぬ間に一部の権力者から利用され、
ゴミのように捨てられ死んでいくしかないのである。
と仰りたいのですね?

そうなら、そうならないように
できるだけ気をつけます。
ありがとうございました。

>>>高遠さん「本当のことを

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/01 00:46 投稿番号: [192188 / 280993]
  うーん、よくキレるなぁ、この人(^^;


  それにしても、解放直後には、初対面の政府関係者にいきなり怒鳴りつけるくらい、元気だったんだね。
  それが、帰国したとたんにあの弱りっぷり・・・

  何だかなぁ。

>>>高遠さん「本当のことを

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/06/01 00:44 投稿番号: [192187 / 280993]
レスありがとうございます。

I君の手記も読みましたが
「ここが変だ!言ってること違う」
と、はっきりは指摘しにくいのですが
それぞれの語り口から、同じ状況が浮かばないんですね。

もちろん表現の違いなど、それぞれ違うので
全くぴったり重なることはないのかもしれないのですが。。。
同じ状況に置かれた事実は、変わらないハズなのに・・・・
って思っちゃうんですよ。

私の読解力に問題あるのかも(笑)

>>>高遠さん「本当のことを(横)

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/01 00:43 投稿番号: [192186 / 280993]
ここはどうでしょうか?
真実なら、政府の説明を求めたいですね。

>尋ねたんです. 「今後, 撤退の可能性はあるんですか ?」と.
>その方は足を組みながら,
>「あるわけないでしょ, 出したばっかりで. 体裁が整わないでしょう」
>という内容の言葉を発したんです.

そう言えば

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/06/01 00:41 投稿番号: [192185 / 280993]
よく最近、人質だった彼らを呼んでの講演会・・・一度だけ三人が集まったみたいですが・・・
参加はしませんが・・・どの様な話をしているのでしょうね?
ま〜解りきっていますが・・・政府批判と自衛隊の撤退の事が中心で後は・・・イラクで彼らが感じた事を言っているのだと思います・・・
まず、自衛隊に・・丸腰でイラクに行けとか派遣した政府に対しての批判的なコメントでしょう・・(反日分子【5/31に撤回されました】なので)

話が変わりますが・・・31日に発売の週刊現代の終わりの方の記事にあの高遠の記事が載っていました・・・立ち読みなのでハッキリした内容は言えませんが、だいたいの内容は拘束時の事と、帰国後の事が記事に成っていました・・・

彼らに共通する事は、記者会見などで全ての内容を話さずに、金儲けが出来る所でしか話さない事が余計に彼らの立場を悪くして、個人個人の行動なのに、一人の行動が、彼ら全員の行動に成っているのです。発言もおなじです。
取り調べにしても、疑う事からはじめます。それを不服に不満をインタビューされた時に言っている様では、余計疑われる結果に自分達がしているみたいなものです・・・これこそ自業自得です。

>>高遠さん「本当のことを(横)

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/06/01 00:41 投稿番号: [192184 / 280993]
こんにちは、私も頭を白くしてから読んでみました。

kty1946aさんが引用された部分にリアリティーを感じました。

危険地帯に踏み込もうとした動機も知りたいですが、この文章の高遠さんは気の毒に見えて、追い討ちをかける罪悪感をかんじてしまいます。

>必勝法(笑)

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/01 00:40 投稿番号: [192183 / 280993]
inokidesugananika2さん、どうも。
HN変更までして戴いてしまって、どうもすみません。

「掲示板バトルの必勝法」、わたしも読んでましたよ。
「書かせて終わる」っていうやつですよね。
つまりご自分が反論できなかった意見については、
「書かせたんだ」って言うわけですね。
これが負け惜しみじゃないと思ってる人はよっぽどの彼(女)ファンですね。

わたしはただ、彼(女)に本当の「バトルの基本戦法」を
ご教授申し上げたいだけなんですけど(苦笑)
本当に議論に勝てる人は必ず逃げ道を残しますからね。
「こうである」「疑う余地がない」なんてことは絶対言わない。
(わたしが議論に強いと言ってるわけじゃないですよ。笑)

わたしも基本的に人質やご家族に対して批判的なスタンスでおりますが、
根拠のない誹謗中傷、野次馬根性丸出しの当て推量や決め付けと
いっしょくたにされるのは大変迷惑だと思っています。

ただし、このトピを眺めていても、
マトモな議論のできる一定水準以上の論客は
すでに彼(女)を相手にしていないフシがありますので、
わたしが親切すぎるだけかも知れません。

面白い、ってだけならわたしだって自作自演が一番おもしろいと思うんですけどね・・・
おもしろいだけで、済むんならいいけど。

なるほど、ありがとう。

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/01 00:39 投稿番号: [192182 / 280993]
  職場での噂はそういうことだったのか。


  謝謝。

>barutantomozou様へ

投稿者: pia0718 投稿日時: 2004/06/01 00:39 投稿番号: [192181 / 280993]
こんばんは、
遅くまで、お仕事だったんですか?

途中の書き込みで、
barutantomozou様がいないということで、

>もしかしたら・・・

とかあったのですが・・・・?

>ほんと疑問点が多すぎるこの事件

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/06/01 00:39 投稿番号: [192180 / 280993]
私も共同通信の記事を見直したりしています。
今読むと改めて気付っくことありますよね。

それとは関係ないのですが、

>記者会見での「特殊部隊を入れないで下さい、絶対にそれだけは駄目
なんです」発言もありましたし。

この場面は見た記憶があります。
誰が家族に「強行突入の可能性」を漏らしたんでしたっけ?
ココでも少し話題になりましたが、よくわかりませんでした。

そして、
北海道新聞に載っていた今井君の話しの中に、
夜になると米軍のヘリの音が聞こえて、強行突入が来るかもしれず、怖かった、
というような旨の発言がありました。

声明文の存在は知らず、人質の自覚もなかったということだったのに、
米軍の強行突入を想像するだろうか?と疑問を感じたことを思い出しました。

どうなんでしょう?不思議ではないですか?

監禁してる人から米の突入があるかも、って言われてたのでしょうか?

ちょっと思い出したので、横から失礼しました。

>>高遠さん「本当のことを

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/01 00:31 投稿番号: [192179 / 280993]
sherry3908376様:

本当なら、興味深いところもいくつかありますね。

もう少し引用:

>ガソリンスタンドでムジャヒディン (イスラム戦士) に囲まれた時,
>何よりショックだったのは, その場にいた普通のイラク人たちが
>誰ひとり私たちを助けようとしなかったことです.
>50人くらいの人々が, 一瞬にして敵になった.
>「ヤバーニ, ムーゼン (日本人は悪い!)」
>と口々に叫んでる.

funakosuidesu さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/06/01 00:30 投稿番号: [192178 / 280993]
  お気遣い下さり有難うございます。
  姐さまは相変わらずで、頼もしく思います。多分気にしていらっしゃらないのかと思いつつも自粛していたのは、むしろ自分自身の問題のためでした。
  だんだん調子にのって来ると悪ノリしてしまって、別人になってしまいます。お医者さんに診て頂いたことはありませんが、時々情緒不安定で、自分では躁鬱かなと思ったりしています。
  今は少し安定してきました。けれどこんどは梅雨になり、鬱がちになってしまうかもしれません。あまり皆様に迷惑をおかけしないよう、これからも、自分でおかしいと思ったら自主的にロムの方へ移ったりすると思います。

  改憲については護憲派なのです。じつは憲法の中身も改憲の手続きについても無知をまるだしにしながら、ときどき議論に加わっては恥をかいてきました。それでも護憲したいです。もっとも、9条以外の部分についてはよく知らないし、思い入れもないので不具合があれば、それについては改憲してもいいのかなとも思います。
  渡辺さんは、今回の橋田さんたちがお亡くなりになられたことについて、何かコメントされているでしょうか? それでも行くとおっしゃっているでしょうか?


  『地雷』って、昨晩よく見かけましたが、何なのでしょう?

>>つまり・・・

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/01 00:29 投稿番号: [192177 / 280993]
>「自作自演が絶対的な真実」であるかどうかはともかくそのことについて議論することは構わないですよね?
掲示板なんですから…。

議論しつくしたじゃないかっ!

まだやりたいのかっ。口にも耳にもタコができたぞっ。

もう決を取るべきだっ。

<<びっくりしたよ、もう

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/01 00:29 投稿番号: [192176 / 280993]
  それは
  「びっくりしたなぁ、もう!」
  で、故三波伸介さんのフレーズではないですか?
  てんぷくトリオのリーダーでした。
  三十年以上前の話ですから、お聞きになったことがあるというのであれば、別かも知れませんが。
  昔から、これと言った意味のない言葉を繰り返し発するという手はあるわけでして、私が始めたことではないのです。

  失礼しました。
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

ネカマ疑惑についてはノーコメント。

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:26 投稿番号: [192175 / 280993]
アバターに真剣を。

たしか、漁船は互いに助け合う

投稿者: sumerianx 投稿日時: 2004/06/01 00:26 投稿番号: [192174 / 280993]
習慣が有り、海難救助の際に、費用を請求することは無い。だったような。

nanisunjya様へ

投稿者: pia0718 投稿日時: 2004/06/01 00:25 投稿番号: [192173 / 280993]
お酒をさますつもりが、
いつのまにか眠ってしまってて
気がついたら、こんな時間と
ネカマの話題・・・・・

ネカマではありません。
小鍋でも、土鍋でもありません。

こんな答えで、いいですか?

>高遠さん「本当のことを

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/06/01 00:25 投稿番号: [192172 / 280993]
> 殴ったり蹴ったりする音と今井君の「イテ
ッ」って声が聞こえ…….

なんだか「イッテ、イッテ」の件に
伏線はってるみたい。

記事リンクありがとうございました。
がぁさんも読みたがってたし
私も立ち読みだったので、これでじっくり読めます。

制限かかっちゃったのでHN変更です。

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/06/01 00:24 投稿番号: [192171 / 280993]
最後には日本人の本音がでてくる。
悪いとは思わぬ。世界で見ればどうか。

感傷的。蛇足
お怒りは頂戴する。

ところで・・・

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/06/01 00:24 投稿番号: [192170 / 280993]
  †の先生、サザエさんのじゃんけんには勝ったんだろうか・・・?

おやすみなさい。

投稿者: inokidesugananika2 投稿日時: 2004/06/01 00:21 投稿番号: [192169 / 280993]
もう頭がおねむで文章むちゃくちゃになってるのでねます。

また明日〜
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