イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

？

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 22:56 投稿番号： [191442 / 280993]

飛ばして読んでいないので†先生の思考はわからないです。
ところで、特殊文字、†が出て、なんで髑髏がでないんだよ・・・。
っつか、投稿がはじかれる。不思議だ。

あんたに褒められたらあたしも立派なもんだｗ

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＞＞＞＞いい死に方

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/30 22:55 投稿番号： [191441 / 280993]

＞他人の命を踏み台にして生きてていいのだろうか…って。

その飛び込んだおっちゃんが、飛び込む瞬間感じたことがわかれば、生きていけるのでは

きっと、だれかこまった人がいれば、危険を顧みないで助けようとする人になると思う

橋田さんの死を無駄にするな、って投稿があったけど
考えさせますね

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pikkoro20042002 さま

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/30 22:53 投稿番号： [191440 / 280993]

こんばんは。

そうです。
シャア　アズナブル。

キシリアの台詞です。

当時、私　小学生でしたが
やはり、この時期好きで覚えたんで。。

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自己責任は？

投稿者： feelsogoo02 投稿日時： 2004/05/30 22:53 投稿番号： [191439 / 280993]

先日なくなられたお二人の自己責任について
語っていただけるんですよね。
日テレの小栗さん。

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bunbunbuntarou5382さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/30 22:53 投稿番号： [191438 / 280993]

いずれにしても本人の本意からか強制されているのかはポリグラフでも使わなければ判明しないでしょう。
だからソースを示せというのが無理なのですよ。

報道されている事をすべて真実だという見方をするのであれば貴方の言い分が正しいのでしょうが、小泉さんが説得したにしても、その場で本心を言えるはずがないだろうし、米国からの軍法会議の訴追免除の保証がなければ、日本に来ても意味がないでしょう。
また、ジェンキンスさん自身がその信念で北朝鮮の体制が自分にあっていると考えているのかもわかりません。
その意味でお二人ともソースとしての正確さは証明できないはずだと思います。
だから、ソースを示せということ事態がおかしいのではないかという指摘をしているのです。

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mutekikougun_2664ちゃん

投稿者： mildseven10or05 投稿日時： 2004/05/30 22:52 投稿番号： [191437 / 280993]

偉いっ！立派になったねぇ。
ちゃんといいこといえるじゃん。
ところでいつの間に†先生に洗脳されたのかな。

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＞＞宇宙からの寄生体のマンガ

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/30 22:52 投稿番号： [191436 / 280993]

バルタンさん、ごきげんよう。

ううう・・・
せっかく、こういう話題になったのに・・・
私には新しすぎてついていけん・・・
（諸星とか星野なら分かるが・・・）

やっぱ、寝よ。

濃〜〜〜＊新

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モロ☆さんか

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 22:51 投稿番号： [191435 / 280993]

質問は、2ちゃんの漫画板だと教えてくれると思う。
モロ☆先生は、妖怪ハンターシリーズが怖くて好きでした。

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国民は賢くなっている

投稿者： critic625 投稿日時： 2004/05/30 22:51 投稿番号： [191434 / 280993]

20年ぐらい前には、例えば、「ある有名な作家のだれだれさんが、こんな事を云っていた。うーんさすがだ。」この人たちは、頭から偉い人たちだと思い込んでいるのだから、「いちいちごもっともです。」ニュースキャスターや、新聞に登場する人物屋、評論家や、大学教授や、作家等、、、、近所のおじさんがどんなに素晴らしい事を云っても、その意見は、所詮無学なおじさんと軽く扱われ、筑紫哲也が
、もっともらしい事を言えば、「うーんさすが、ごもっとも。」特に、テレビの影響力は強かった。したがって、マスコミが世論を操作するのは、簡単な事だった。何故、その当時の国民は、インテリに弱かったのか？われ思うに、戦前、戦中生まれで、高等教育を受けることが出来なかったいわば、インテリコンプレックスの人たちの世の中であったためではなかろうか。テレビ、新聞はそのような弱い人たちを食い
ものにしてきたのではなかろうか。しかし、国民は、やっと、気付き始めた。マスコミの無責任な垂れ流しに、気付き始めた。筑紫さんが「烏は白い。」といったら、昔の人は、「へー、烏は黒いと思っていたが、白いのか。さすが偉い人は、素晴らしい事を言う。」と受け止めたのが、今の国民は、「なにを寝ぼけた事を言ってるんだ。烏は、誰が見たって、黒いよ。騙されないよ。」と、、、、国民はマスコミに扇動される事なく、冷静に観れるほど賢くなっていると思う。それが嬉しい。

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赤い彗星

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/30 22:51 投稿番号： [191433 / 280993]

赤い彗星とはシャーの事じゃないの？

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bunbunbuntarou5382>工作員さんへ

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/30 22:49 投稿番号： [191432 / 280993]

bunbunbuntarou5382あんたは「ジェンキンス氏は完全に自由意志で発言している」とでもいうのかね？

あんたの言うことは「北朝鮮のプロパガンダ」そのものだわ。

まさか「北朝鮮の言うことは何でも真実だ」とでも言うのかね？横田めぐみさんほかは「亡くなった」と発表したことをはじめとしてな。

「北の工作員」と議論しても無駄だわな。まあ他人に「バカウヨ」と言うくらいだからオツムの程度も知れてるし「工作員」までは務まらんか。

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＞おいぼれ

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/30 22:48 投稿番号： [191431 / 280993]

この間の朝生では、戦争終了後、脱走した、敵前逃亡ではない、と言っていましたが？

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＞＞宇宙からの寄生体のマンガ

投稿者： jkicsiss 投稿日時： 2004/05/30 22:47 投稿番号： [191430 / 280993]

どういたしまして。
当たりでよかったです。
わたしも好きで、全10巻、何度も
読み返しています。

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知ってる、知ってる

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/30 22:47 投稿番号： [191429 / 280993]

諸星わたる・・
寄生マンガは確かミギーと名を付けたまでは覚えているが・・・・・
寄生獣かな？

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funakosuidesuさん＞ファンクラブ

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/30 22:46 投稿番号： [191428 / 280993]

funakosuidesuさん、ごきげんよう。

＞私も当時、ファンクラブ入ってました。

私は・・・うる☆の会員・・・（大きな声では言えないな〜^^）
小山茉美（字に自信なし）さんがキシリアの声をあててたので、ぶっ飛びました。
（そ〜っと・・・ミンキーモ○のファンでもあった）

今日は古いずれネタが出ませんね・・・
そろそろ寝ます。ごきげんよう。

濃〜〜〜＊☆

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さよならは別れの言葉じゃなくて

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 22:46 投稿番号： [191427 / 280993]

私は決して橋田さんの死・行動を否定しているわけではありません。ご理解のことと思いますが。
彼自身、取材の最中にいつかは死ぬだろうと考えていたと思います。
むしろ、病気で病院で死んだりするよりはと、そんな思いはあったものと思います。
それはそれで、一つの生き方だと思います。

私は、人生に目的などはないと思っております。
遺伝子を運ぶ道具という話もありますが、私としては、それに諾うことはないでしょう。
「ただ一切は過ぎていきます」
これ以上でも以下でもないというのが、私の考えです。
誤解のないように。
人は常に生を求め、子や孫の生も求めて生きる。それにプラスになるために、いろいろな意義を見出し、様々なことをして生きている。
それを否定しているわけではありません。
されらを含めて、ただ一切は過ぎているのだと。
人はパンなくして生きてはいけない。
レス、ありがとうございます。

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＞宇宙からの寄生体のマンガ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/30 22:45 投稿番号： [191426 / 280993]

おー　そうだそうだ

このレスポンスの速さがこの掲示板のいいところだ

感謝感激

秀樹感激！！ハウスバーモンドカレ〜だよ〜〜〜♪

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＞＞＞いい死に方

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 22:45 投稿番号： [191425 / 280993]

いえ、「†先生」みたいになっちゃうかもなのは助かった子供です。

他人の命を踏み台にして生きてていいのだろうか…って。

あぁ〜結構読んじゃってるじゃんσ(-"-;)

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宇宙からの寄生体のマンガ

投稿者： jkicsiss 投稿日時： 2004/05/30 22:42 投稿番号： [191423 / 280993]

もしかして
岩明均著「寄生獣」
のことですか？
もしそうなら、講談社のアフタヌーンKCです。

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＞まん研なら

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/30 22:39 投稿番号： [191422 / 280993]

残念ながらその２人の中身は、私の思考とは合致しない。

花のＯ−ＥＮステップ位なら読んだが
吉田さんのは、ほとんど読んでないね

どうせなら諸星大二郎とか佐々木淳子とか萩尾望都とか手塚治虫くらいを出してほしいね。

思考の部分がそのくらい深くないとね。

宇宙からの寄生体のマンガがあったんだがタイトル作者名ともに忘れてしまった。

主人公の手の部分に寄生するのだが、脳をのっとられなかった為、同類の仲間と戦うという話なのだが、非常に生きるとは何かを考えさせる佳作であった。
誰か知ってる人教えてくれ。
古本で売ってしまったために手元にない。
(;o;)ウェーン

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＞★読売新聞！自作自演の可能性とは言わず

投稿者： celta007jp 投稿日時： 2004/05/30 22:39 投稿番号： [191421 / 280993]

何を見ても自作自演説に見えてしまう
異常な心理状態
デモ
＞自作自演（？）の可能性を指摘！
この？と！の交錯が
自信の無さも同時に表している

「２ちゃん」で拾った言葉をよく貼り付ける人がいるが
そういう人に一言
「ゴミはウチに持ち帰りましょう！」

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＞＞いい死に方

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/30 22:39 投稿番号： [191420 / 280993]

＞重い話ですね

ビュッフェの収集してた
たぶん有名な人だと思う

いろんなことがありますよ・・・・
長いこと生きてると

＞ヘタすると将来　「†先生」みたいになっちゃう場合もありそう。。。

何かを信じてるから、飛び込めたんじゃない
そこが、違うかな

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バカウヨとは議論にならんね。

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/30 22:35 投稿番号： [191419 / 280993]

＞笑わせるぜ。「お前らは、さっさと北へ帰って収容所で飢え死に」しなさい。

いいから、↓の根拠を示しなさいよ。

＞ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から帰す気がなく、ただ「帰らないと言え」と指示されただけだと言うのが、あんたにはわからんのかね？

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私も

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/30 22:35 投稿番号： [191418 / 280993]

私も同意見です。

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barutantomozouクン

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/30 22:33 投稿番号： [191417 / 280993]

＞そうではないと言う貴方のソースも示すのが筋ですよ。

キミ、変なこと言うねえ。

オレは「ジェンキンス氏は自己責任で北に渡ったのだから、曽我さんに会えなくても、自業自得だ」と書いた。
今回も日本に来なかったのは、本人が断ったからだ。
小泉自身が会見でそう言っている。
これがオレのソースだ。

fantom8882000クンはこう書いている。
「ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から（日本に）帰す気がない。」
「帰らないと言え、と指示されただけだ」

↑の根拠を訊いているだけだよ。

オレのレスに反論したのはfantom8882000クンのほうだ。
だったら彼がソースを示すべきだろう。

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Gar_sanさま

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/30 22:32 投稿番号： [191416 / 280993]

赤い彗星も地に落ちたものだな。。。
（恐い。。。）

って思い出しました（汗）
私も当時、ファンクラブ入ってました。

ガルマさまの仇！って好きでした。。。

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んーー

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/30 22:31 投稿番号： [191415 / 280993]

＞それは最初に、ウヨ諸君が、「イラク人質３人は自業自得」と書いたのが発端。
べつに右の方が非難した訳ではないと思います。最初の頃を見ると一般の方と思われます。

＞ジェンキンス氏も３人も、自分の意志で危険な国に渡ったわけだ。
一方が非難されて、一方がされないのは、ダブスタではないのか？
と思っただけ。
ちなみにジェンキンス氏は「拉致被害者」ではない。
＞べつにDSじゃないと思います。
ジェンキンス氏と３勇士を同じと考える人のほうが少ないと思いますが

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＞人はパンのみに生きるにあらず

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/30 22:30 投稿番号： [191414 / 280993]

ご飯も食べるってこと？

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>人

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/05/30 22:30 投稿番号： [191413 / 280993]

mutekikougun_2664さま初めまして、貴方らしいきっぱりとしたご意見、同意します。

私は、「好きなことの為に生きたいと思った、好きな仕事で生きた、いつの間にか食うために働いた、食うために働くことは恥ずかしいことではない」と、この当たりまでは経験しました。

近頃思うことは、「どうせ死を避けることができないならば、すきな仕事で死ねないものか」「好きな死に方は無いものか」と言う考えです。

橋田さんは多分、一流と呼ばれるにふさわしい方だったと思うのですが、
「死に様を求める」「死に場所を求める」気持ちがあったかも知れないと言っては言い過ぎでしょうか。

「死を求めて行った」とまでは言うつもりは有りませんが、、、

人はパンのみにて生きるにあらずとは言いますが、ただ長く生きることのみが人生の目的と言うわけでも無い様に思えるときが有ります。
決して貴方を非難するための投稿ではありません、貴方の一途さを好ましく思います。
ごきげんよう。

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>>一国平和主義みたいだ

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/30 22:29 投稿番号： [191412 / 280993]

＞入国には反対です。だけど自己完結されてる方だし（人のせいにしてないし）

「自己完結しているから、周りがとやかくいう次元ではない。」という事ですよね。
これは、本人の意思を尊重する、少なくとも黙認するという事でしょう？
だから、一定の理解を示していると書いたのです。支持ではありません。
それよりも、
反対する理由が、危険だから、世論批判、政府批判に繋がるからというものだったので、
それは、彼等のせいではないだろう、それを理由にするのは、おかしいだろう、
と言う事を、言いたかったのですが。
なお、危険だからについては、誰かがリスクを負わなければならない事を前提にしています。

＞他国がしにくい場合にお返しさせて頂くのではダメなんでしょうか？
＞絶対イラクじゃないとダメ？

他国から貰う、お返しする、の基準は誰が決めるのですか。
日本が決めた、その貸し借りのルールを、他国は受けてくれるのですか。
報道は、民間、或いは独立した組織(ＮＨＫ等)が行うものです。
ですから、彼等の意思が大切なのではないでしょうか。

イラクは危険だから、行くのは止めよう、と思うジャーナリストはいるでしょう。
苦労に見合う取材価値が、イラクに無い、と思うジャーナリストもいるかもしれません。
そして、
危険でも、それでも、イラクを見たい、行きたい、と思うジャーナリストもいるようです。
日本人ジャーナリストが、皆、同じ考え、行動を取るわけではないと言う事です。

追記：
政府は、自衛隊の取材をなるべく制限(管理)したいようですね。
どの国もそうかもしれませんが…。

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>どうせ擁護派は

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/05/30 22:27 投稿番号： [191411 / 280993]

ご提示のホームページを拝見しました。
アカシックレコードの記事について

１、素人の兵士
ムジャヒディンと名乗っているので、民間人だと思います。
他の誘拐事件でもムジャヒディンとおもわれるグループの要求は様々なようです。
（デモを要求したり、金銭を要求したりです。）
高遠さん立ちを拘束したムジャヒディンは、イラクの聖職者協会の出したファトワーを受けて解放されたということは、テロリストでは無いと思っています。
アルカエダの犯行であれば、ビンラーディンのだしたファトワーを遵守するだろうからです。

２、犯行声明文の謎
日付についてですが、西暦の記述、イスラム暦を書いてないのはおかしいと言う点ですが
以下のURLに声明文の画像と、全文訳が掲載されています。
西暦と共に、イスラム暦でも書かれていますし、宗教的な修辞も述べられているように思います。
ただ、私はアラビア語が読めないので、この翻訳を元に発言しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040411k0000e030041000c.html

３、日本語的記述
これはもう少し調べないと判断できません。

４、犯行予告
ヒミツの大計画については、このトピでも私見を述べたので割合します。

５、途中から本気
これも今はわかりません。

もう一つのURL先も拝見致しましたが、目新しい情報は得られませんでした。
私をこの方達のようだとあなたが思うのは自由です

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bunbunbuntarou5382>朝鮮総連のブタ

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/30 22:26 投稿番号： [191410 / 280993]

bunbunbuntarou5382＝朝鮮総連とは議論しても無駄だな。

＞ソースを示せ。以上。

だと？

笑わせるぜ。「お前らは、さっさと北へ帰って収容所で飢え死に」しなさい。

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＞資料

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 22:26 投稿番号： [191408 / 280993]

つまり、「掛け声」なのでは？

「よっこらしょ」　とか、「せぇ〜の」とか、
「アイ〜ン」とか、「歯みがけよ〜」みたいなもので、
そんなに気にすることでもない思いますけどねぇ。。。

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funakosuidesuさんへ

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/30 22:25 投稿番号： [191407 / 280993]

横レスなら構わないかな。

学徒動員のゲルググ部隊の働きが悪いので中将は怒っておられるのでは？

濃〜〜〜＊ジオン

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愛知の言葉

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 22:24 投稿番号： [191406 / 280993]

ちょうちょう
童謡ですけど、菜の葉にあいたらって、愛知の言葉だそうですね。
東京言葉だと、飽きたらになりますから。

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まん研なら

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 22:22 投稿番号： [191405 / 280993]

神様の話で突っ込まないと・・・。
秋里和国や、吉田秋生は読んでないの？

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＞いい死に方

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 22:22 投稿番号： [191404 / 280993]

考えようによっては、重い話ですね。
助かった子供にしても、その親にしても。

ヘタすると将来　「†先生」みたいになっちゃう場合もありそう。。。

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bunbunbuntarou5382さんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/30 22:21 投稿番号： [191403 / 280993]

そうではないと言う貴方のソースも示すのが筋ですよ。

お互いのソースを示して検討しなければ意味がないでしょう。

いずれにしてもこの話題については、どちらかが、北朝鮮の幹部でもない限り正確なソースが望めるはずがないと言うのは自明の理であるはず。

そのような無理な問いかけは無意味で平行論にしか過ぎない。

この板では推論による仮説しか検討できないのだから、そのように心得るのが良い。

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なるほど・・・そうでない証明は難しい

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/30 22:19 投稿番号： [191402 / 280993]

＞明確でないことは明確でないとしていいと思います。

了解です。
私は、また「拉致狂言説」でも出ているのかと邪推しておりました。

何事も、実際にあった事実は証明可能でも、そういう事実が無かったという証明は極めて難しいですね。

収入があることは証明できても、収入が無いという証明は本当にできるのか？

濃〜〜〜＊証拠

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＞んー

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/05/30 22:18 投稿番号： [191401 / 280993]

＞強制としても責任は発生しますか？

強制されたことに責任が発生することはありません。脅迫の程度によるものでもないです。
自分の自由意志で決めたことのみ責任が発生します。

あくまでも、私の考えですが

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