イラクで日本人拘束

キシリア？？

わからなかった。。。

ジーク 　 ジオン？

＞曽我さんが脱走兵と会えないのは自己責任じゃないでしょ！と考えてのレスです。反対の見方ですが・・・・

ま、難しいところだな。
ジェンキンス氏が曽我さんと会えないのは、彼の自業自得だ。
しかし曽我さんが彼と会えないのは、自己責任ではない。

＞唯、あまり拉致被害者とイラク拘束事件をリンクさせるのは賛成できません。

それは最初に、ウヨ諸君が、「イラク人質３人は自業自得」と書いたのが発端。

ジェンキンス氏も３人も、自分の意志で危険な国に渡ったわけだ。
一方が非難されて、一方がされないのは、ダブスタではないのか？
と思っただけ。
ちなみにジェンキンス氏は「拉致被害者」ではない。

トピズレでゃぁなゃぁと思う

http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/2chap18.html

トピズレかなやっぱり
でもこの人すごいですラス・ビハリ・ボース

拉致被害者に自由恋愛できる場を与えてくれるものでしょうか？
強制拒否出来るか？
強制としても責任は発生しますか？

ガンダムかいな？

＞それにしても、これだけポチをしたあげくに、おいぼれ一人の免責も取り付けないことの情けないことこの上ないなり

小泉総理はブッシュ大統領に何をどう交渉したのか疑問。

今の米国にジェンキンス氏のことを知っていて、今さらそれを問題にする人がどれだけいるのか？
そのことが朝鮮戦争での何か重大事につながったのか？
ブッシュが米国での人気取りを考えるなら、反対陣営で糾弾ネタにされる前に、
自分の側から全国民にこのことを明かして
「今さら責任を問うつもりはない」
と発表したほうが支持を得られるのでは？

濃〜〜〜＊反

お騒がせしました。

感情のままに投稿してしまい、
結果、板を汚してしまった事を皆様にお詫びします。
申し訳ありません。

＞ジェンキンス氏は曽我さんと会えなくても、自業自得だろうと言っているだけ。

曽我さんが脱走兵と会えないのは自己責任じゃないでしょ！と考えてのレスです。反対の見方ですが・・・・
唯、あまり拉致被害者とイラク拘束事件をリンクさせるのは賛成できません。

＞拉致被害者では無いと云うことですか？

いいえ、拉致被害者だと思ってます。が、ジェスキンスさんと結婚したことに関してはそれなりの責任が発生していると考えているということです

お母様は殺されたと思ってます。まったくいたたまれない事件です

＞その辺りがよく分からないです。見解をお聞かせくださいませんか。

結婚をすることが自由意志でないという状況はあるでしょうが、北朝鮮でそういう状況だったかどうか解りません。
曽我さんが、ジェスキンスさんが脱走兵だと知らないで結婚したとは思えなかったもので、ああいう言い方をしました。
知らないで結婚したのなら、撤回しますが、明確でないということはそういうことです。

映画に出たのは結婚以前だったのでしょうかね。

すいません、憶測だけで話をしてますが、明確でないことは明確でないとしていいと思います。

＞ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から帰す気がなく、ただ「帰らないと言え」と指示されただけだと言うのが、あんたにはわからんのかね？

ソースを示せ。以上。

脱走兵を許すことはかなりな譲歩。

脱走兵の所属部隊がわかっただけで、全作戦が失敗することもあります。そこでは万余の生死が左右されます。
アメリカは銃殺にしたいところでしょう。

彼については日本政府はあきらめるべきと愚考します。
軍属として覚悟の脱走でしょう。
日本に来る意志はないものと思います。

mocking_bird2004さん、おもわぬご意見交換に発展したようですね。

見てるだけで感じ入ることありますよ。

先ず、今だけの楽しさを充実として生きればいいモノ、

そして、今生きる意味を後世へ受け継いでほしい者、

今を生きる、その境地の差が如実に見て取れます。あなたは後者です。

そう感じました。ではまた。

＞曽我さんにないということは明確ではないです。

これは？
拉致被害者では無いと云うことですか？

蓮池さんたちも「最初に帰国を命じられたとき」断ったそうだ。

「それは命令ですか？」と聞き返して、「命令だ」と言われ「一時帰国」することにした。

ここからだが「帰りたいか？」と聞かれて「帰りたい！」と言えば「こいつ洗脳が（金ブタへの忠誠心が）足りないな！別のやつを行かそう（または）強制収容所へ送ってしまえ！」となることは彼ら（拉致被害者）も十分わかっているから「一旦は断った」ということ。

20年余りも「拉致監禁状態」で「なにか逆らえば、その場で殺されるかもしれない」という究極状態を強いられた人の心理は一般人の想像を絶するものだろうと思料します。

蓮池さんたちの子供らも上記同様「一度は「日本になど行きたくない」と断り「命令だ！」と言われてから帰ってきたと言っている。

ジェンキンス氏家族は、金ブタどもが元から帰す気がなく、ただ「帰らないと言え」と指示されただけだと言うのが、あんたにはわからんのかね？

これでも判らんふりをするなら、bunbunbuntarou5382は正真正銘の「北の工作員」なんだろうね？

＞人は常に生きようとするのが本来の姿です。
死を前提とした行動をしていても、その行動の中でも生を求めているものです。

なるほど実感してます

hugehuge2さん、ごきげんわるい？

＞娘さん二人には明確に自己責任はないですが、曽我さんにないということは明確ではないです。

その辺りがよく分からないです。見解をお聞かせくださいませんか。
曽我さんは拉致されたのでは無い、とでも？
それに一緒に不明になった母親は何処に？

＞それにしても、これだけポチをしたあげくに、おいぼれ一人の免責も取り付けないことの情けないことこの上ないなり

これには、ほぼ同意・・・

濃〜〜〜＊北

アインシュタインは、
「観察はその理論による」
と教えている。
あなたの結果もおそらく、
その理論による結果だろうと
推察する。

＞でも！脱走兵としても・・・拉致被害者の曽我さんと娘二人は自己責任は無いよネ

もちろんオレは、曽我さんが悪いとは一言も言っていない。
ジェンキンス氏は曽我さんと会えなくても、自業自得だろうと言っているだけ。

ジェンキンス氏が、もし来日したり、北京で曽我さんと会うことになったとしても、彼の旅費は自己負担にすべきだね。

イラク人質３人にも請求したんだからね。

結果だけが問題なのでな。

難しいレスで私大出の私では？？？
仕事帰りに炉辺焼きで常連と愚痴酒ですわ。
あッ、これが自虐かな(? ?)

アインシュタインの有名な言葉、
「われわれは、知性を決して自分の神々と
しないように注意しなければならない。
……知性は支配することはできない。
ただ奉仕することができるだけである」

人はあらゆるものに価値も意味も見出せます。
どんな状態でも不満を感じることもできますし、満足もできます。

人は神様が死んでもいいとおっしゃるまで、死んではいけない。

私の好きな言葉です。
私はここに一つ付け加えています。

そして、神様は、死んでもいいとはおっしゃらない。神様も、生かそうと努力している。
ただ、あんまり有能な神様がいないから人が死んでしまうだけで。

人は常に生きようとするのが本来の姿です。
死を前提とした行動をしていても、その行動の中でも生を求めているものです。

死なないようにがんばりましょう。
死ぬ気での頑張りはダメです。

＞拉致被害者の曽我さんと娘二人は自己責任は無いよネ

娘さん二人には明確に自己責任はないですが、曽我さんにないということは明確ではないです。

それにしても、これだけポチをしたあげくに、おいぼれ一人の免責も取り付けないことの情けないことこの上ないなり

＞おぼれ死ぬのも、墨になって死ぬのもいい死に方ではないです。


そうかな・・・

今日はどんな話がしたいの

愚痴なら聞くよ

>仕事は唯、食うための手段です。実に情けないが、この様な人は多いんじゃないかな？

９９％でしょう

好きな事は、自分自身が評価されなければ意味がありません。他人から褒められるとかではなく

自分自身を自分で、評価し成長できる
そして
好きな仕事をするためには

自分自身を自分で、自虐せねばなりません
凡人ではできません。

でも！脱走兵としても・・・拉致被害者の曽我さんと娘二人は自己責任は無いよネ

ｃａｒｄｏｃｋ様、改めてこんばんワ 　 m(__)m

やっと、ＲＯＭでなくなったぞ〜い。

昔話にチョット参加したくなったべサ。
　　　　　　　 （北海道弁いれてみた）

高遠さん、もう一度会見を・・・・・

＞いい死に方したなー、と思ったよ

おぼれ死ぬのも、墨になって死ぬのもいい死に方ではないです。

どちらもショックが大きいです。

橋田さんね

わかる 　 わかりますよ

近所のオヤジが
水遊びに行って
知り合いのおぼれた子を助けようとして、おぼれて死んだ
子供は助かった

画廊のオーナでね
品のいい人だった

いい死に方したなー、と思ったよ

こういうことは、年齢もね・・

と言われて、自分の死に直面したので、と返すのは違うのかもしれませんが、何やってるんだろう？って思ったのは、その時でした。
満足してない生活だとは気づきもせず、働くものだと思って生きてきた結果がこれなの？って、自分も死ぬんだとはっきり意識した時、人の為になる事をしたいけど、何ができるか？というより何がしたいか分からなかったということです。

今は仕事はしていませんが、好きなことをして毎日過ごしております。（だんな様に感謝しております）
だからといって不満のない人生ですと達観した方のようには、まいりません。
ただ自分の好きなように生きている事に、罪悪感を感じつつ、その上欲張りにこの人の為なら、死ぬ気でがんばれる（あくまでも気持ちの上でですから）ことはないだろうか？と、考えております。

別に病弱者を装うつもりはありません、逆に今は元気ですから。
ただこの辺で主婦の仕事に戻りますから、また明日見ますので、失礼します。

akira_901さん、こんばんは。ごきげんよう。

＞ROM専門でしたが、つい物申したく投稿してしまいました。

もうＲＯＭではありませんね。^^

＞僕が発言したいこと(ネタ)があれば、していこうと思います。大した投稿にはならんでしょうが、アバターも作ったし(笑)

この板で、たいした投稿などしようなどと構えてはいけません。（笑）
気軽にいきましょう。

濃〜〜〜＊ROM

に下のようなメールを送ったら、「そちらのご意見と、私たちの見解をHP上に載せさせて」だそうです。
楽しみだ。

-- - 　　 ここから 　　-- -
> Sent: Friday, May 28, 2004 12:06 AM
> Subject: おかしなことがたくさんありますね
>
>
> > おかしなことがたくさんありますね
> >
> > http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
> >
> > ＞帰国してから各地で報告会をしてきましたが、どこでも「マスコミの報道とは違> > う」と言われました。
> >
> >マスコミとはどこでしょうか。
> >マスコミの組織を使って取材するよりこの女の取材力のほうが高いとでも思っているのでしょうか。
> >自分の切り口が正しいと主張するところはどこにあるんでしょうか。
> >
> > ＞イラクの人々は「非常の方法」で、アメリカの占領支配を助ける自衛隊の撤退を日本に求めました。
> >
> >イラク人７人が日本に来て自衛隊派遣に感謝していましたが、あれをどう説明するつもりでしょうか。
> > イラクの人々とは、ソースを見せるべきです。信用できません。
> >
> > ＞イラク戦争と占領支配を止めることができず、自衛隊の派兵まで許した
> >
> >だれが止めなかったのですか。
> >だれが許したのですか。
> >思い上がっていませんか。
> >脳天気だ。
> >
> > ＞「自衛隊は即時撤退を」という申し入れ、「手紙」などを持って行きます。
> >
> >技術も能力も何も無い女に何ができると言うのか。
> >それを平和ボケの脳天気と言うんじゃなかろうか。
> >そんな女にお金をかけていいもんだろうか。
> >
> > ＞できればカンパをお願いいたします
> >
> >カンパの前にこれまで何をしたか、金額の使途を明示すべきだ。
> >寄付金の使途報告をしなさい。
> >
> > ＞全ての軍隊は撤退を！
> >
> >何を目的としているのか。
> >無政府状態を作って、何を期待しているんだ。
> >
> > ＞ハリルさんやハッサンさんたちがいたんですってね
> >
> >その人たちが日本人誘拐の犯人グループではない証拠を見せてもらいたい。
> >
> > ・・・・ 　 やんなったね
> > 最後に
> >
> >
> > ＞病院では、薬が足りません。少し持って行きましたが、ほんの数人分にしかなりませんでした。
> >
> >本当に寄付された分が医薬品になったんでしょうか。
> >その医薬品の全部がイラクにわたったのでしょうか。
> >その医薬品が求めている病院にわたったのでしょうか。

＞拉致された可能性もあるわけだな…

じゃ、何で彼は「日本に行きたくない」って言ってるの？
北朝鮮に拉致されたのならば、アメリカに帰っても、お咎めなしでしょうが。

それを彼は、「日本に渡航すれば、アメリカに身柄を引き渡され、軍法会議にかけられる恐れがあるから」日本に行きたがらないんでしょ？

やっぱり脱走だよ。自業自得だな。

beijingtuneさん、ごきげんよう。

＞気長に様子を見ることにします。

そうですね。
どうやらＹａｈｏｏ！への接続時間がいちばん成長に影響しているようなので、常時接続しない人は気長に待ちましょう。
親２羽、ヒヨコ３羽までは見たことがあります。

調べている途中では、beijingtuneさんは「川柳」とかで文字数の少ない投稿が多いから、アヒルの成長に関係あるのかと思ったりしました。

濃〜〜〜＊時

君をバルタン教の広報課長に任命しよう。

もと布教活動を行うように努力しなさい。

努力が足らんぞ。部長を見習いたまえ。

(V)o\o(V) フォッフォッフォ

あのさ、単純に言い切れることでもないんだよ。
捨て台詞で終りにするのって、決してかっこいいことでもないしね。

では、私とあなたのこの件については終り。

これでいいですね。

ジェンキンス氏も、
自分の意志で北朝鮮に
渡ったんだから、
曽我さんと会えなくても、
自業自得だよな？？

http://nyt.trycomp.com/crj.html

上記HPより抜粋

わかっている事実は一つだけ……
65年1月、
巡回中に不審な物音を耳にした
チャールズ・ロバート・ジェンキンス軍曹は、
仲間にその場に残るよう指示して
様子を見に出かけ、
そのまま帰りませんでした。

叔父が行方不明になった3週間後、
叔父の亡命を通告してきた
北朝鮮をアメリカ政府は信じたのです。数々の嘘をついてきている北朝鮮の言うことを。
米軍は叔父の書いたとされる手紙も
根拠にしました。
私たちは原本を見せられていませんので
筆跡を確かめることはできませんが、
普段「Mama」と呼んでいた母親に「Mother」と呼びかけ、
「Robert」と名乗っていたのに
「Charles」とサインしたなど
不審な点があります。
また最近にいたっては、
その手紙を紛失したとまで
米軍は言っています。

拉致された可能性もあるわけだな…

「○○○に人としての資質を求めたらいけませんよ。

ある意味、「人でなし」でないと全体の舵取りは出来ませんから。

どっちにしても、「ろくでなし」かもしれませんがね。」

「私にはモラルはありません。

納得したかな？」

(V)o\o(V) フォッフォッフォ

ありがとう。