イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>復興支援

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/30 14:10 投稿番号： [191161 / 280993]

sironeko_kuroneko_ti_kuさん
レスとリンクをどうもありがとうございました。

＞自衛隊の復興支援の評価は、現地で少しずつ積み上げていくしかないのでしょう＞

そうですね。派遣反対派の方が積み重ねを
尊重してくれれば良いのですが。

＞このまま、戦況が悪化すれば、どうなるかわからない危険性がでてきていますね

すみません。これはどいう方向への危険性ですか？
自分で積み重ねてきたものを壊すという意味ですか？

それとも、復興支援中止の危機ですか？
そうだと哀しいですが仕方がないですね。

教えていただいたリンク先の記事では、

”主権国イラク政府から身分の保証を得る必要があるために、
多国籍軍に参加検討中。
しかし、多国籍軍のなかでの役割によっては
武力行使にかかわる任務には日本は参加できない
参加にかなう条件を出していく。”

というようなことが書かれていましたが。

現在の無差別テロの人達は、
イラクの安定化が困るという人達ではない
かと思うので、
この人達から何をしても自衛隊は歓迎されないでしょうね。

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ごめんなさい

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/30 14:06 投稿番号： [191160 / 280993]

pattsy_mint_1010t さんへ

ごめんなさい。
竹内事務次官の会見は４／１２でした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000181-kyodo-pol

それを受けてか、翌１３日に日経、読売が、社説で自己責任論を展開したようです。
内容は確認出来ませんでしたが。

以下、弁解です。

川口外相が８日に「再発防止のため、渡航自粛」を訴えています。
自己責任の言葉こそないもの、内容的には、竹内事務次官の言っている事と変わりはないように見えます。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0409-1051.html

また、小池環境相が９日に言及しているようです。
もっとも「自己責任」という言葉を使ったかは微妙ですが。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_47.htm

外務省は、民間人のイラク入りを迷惑がっていると同時に、政府の責任回避とも取れる発言もしています。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_08.htm

事務次官ではないですが、外務省が早くから「自己責任」を意識していた事は窺えます。
上の記事も、そういった意識があるからこその発言かと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddf041030013000c.html

官邸側は、何より自衛隊派遣と人質事件が結びつけられるのが嫌だったようです。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200404/gu20040409_15.htm

事務次官の会見以前から、自己責任論は出ており、事務次官の会見が火付け役というのは
記憶違いでした。むしろ、それに乗ったという方が正しいかと。

ただ、政府が、かなり早くから「自己責任」を意識しており、それをマスコミを通して
流していたのは確かだと思います。２ｃｈとどちらが早いのかはわかりませんが…。

改めて、ごめんなさい。

追伸：
きのこが好きな方ですか？

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>>>＞自分のけつ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 14:02 投稿番号： [191159 / 280993]

>そうしないと３人の人質を守れない」ってのはどういう意味なんでしょね。
誰から守るのかな？

おそらくは、家族批判が集中して本題である人質の救出？解放の話がそらされると思ったのでは？
その辺はよくわかりませんが・・・。

＞しかし、Ｔ女史弟の「イラクの子供たちに謝れ！」発言には、ズコっとコケました ^-^;

全くですね。
あと北海道の地元のＴＶで携帯でなんだったかなぁ・・。
なんか変なこともいってたような・・。

まぁそんなこんなで家族批判もしょうがないような状態だったと思います。

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地雷

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/30 14:02 投稿番号： [191158 / 280993]

nanisunjyaさま、初めまして。

失敬な！

当方の母を思い浮かべると。。。
アバターの方が近いですわよ！！

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＞＞＞憲法の　sironekoさん

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/30 14:01 投稿番号： [191157 / 280993]

こんにちは。

中途半端なものではありますが、以前にいただいたご質問への答えを190231に上げてありますので、時間があったら覗いてみてくださいね。

まだまだ勉強中です。

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>>＞自分のけつ

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:56 投稿番号： [191156 / 280993]

途中から気味悪いくらいおとなしくなりましたよね。

＞弟さんは語ってます。
「そうしないと３人の人質を守れない」ってのはどういう意味なんでしょね。
誰から守るのかな？

しかし、Ｔ女史弟の「イラクの子供たちに謝れ！」発言には、ズコっとコケました ^-^;

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アバターから本人を想像する方法

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/05/30 13:55 投稿番号： [191155 / 280993]

ここにいる女性の姿はアバターのようだと思ってはダメダメ。

本当の姿はアバターの女性の＜母親＞を思い浮かべればよいのかな。

間違いないぞっ！

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RE:＞＞＞「自業自得じゃん」

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2004/05/30 13:45 投稿番号： [191154 / 280993]

>橋田さんのような、フリージャーナリストが渡航禁止勧告に従わない人がいるから我々に少ないが生のイラクの情報が入ってくるのです。

死者に鞭打つようだが政府の勧告を無視してまでイラクに行ってどんな生のイラク情報が入ってくるのだろうか？自衛隊の水の生産コスト？「イラク人は平和を望んでいる」？そんなことはイラクに行かなくてもわかる。そんな当たり前の情報を有難がる気持ちは理解出来ない。本人の行きたかった気持ちは本人の趣味として理解はするがそれ以上ではない。５馬鹿よりも少しは大人だと思うが。

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＞＞自分のけつ　横

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:42 投稿番号： [191153 / 280993]

そうですね。

それぞれが、労いと５人の子供たちを取り戻したことへの喜びを発言してたこと、
私も後から知りました。

あのシーンの放映の仕方自体は、まぁ、止むを得ないとしても、
繰り返しが良くないですね。

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>＞自分のけつ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 13:36 投稿番号： [191152 / 280993]

レスありがとうございます。

＞「お上」を非難だからとかじゃなくて、
仮に言ってる側に正義があっても
あまりに感情的に相手を罵倒する姿は、
周囲からは見苦しく映り、賛同も得にくくなるのだと思います。

あの感情的な表現はＴＶで映っていない、ある理由があったわけですが、あの感情的な部分だけ強調されて報道されたわけですから、それを見た国民感情が反感にかわったのもしかたないと思います。

雑誌によると、周りからのアドバイスもあり途中から政府批判をやめました。そうしないと３人の人質を守れないと思ったからです。
っと弟さんは語ってます。

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＞自分のけつ　横

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:30 投稿番号： [191151 / 280993]

人質家族を数字取りのために報道するマスコミにも責任の一端はあるかと。
事件報道に感情を持ち込むのはいかがなものかと。
それはワイドショーだけでたくさん。

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＞自分のけつ

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:24 投稿番号： [191150 / 280993]

＞ふいてくれ、ふけ！と激しくいってるのを第3者がみて不快に思うのも当然かなと。

同感です。

事件を知った当初は、
「あらまっ！お気の毒に。家族もさぞ心配だろう」と、誰もが思いましたよね。

ところが、あの家族等の様子…
「( ‥)ン? 　ありゃりゃ？あの家族の剣幕はナニ？どうしちゃったの？」
「うぅ〜ん(-"-;) 　なんや知らんがギャンギャン聞き苦しいなぁ。」

んで、内容をよくよく聞いてみりゃ
自衛隊派遣の所為？政府が悪い？　はぁ？？？　ですよ。

北拉致家族会への批判にも、この「不快」ってのがあったのだと思いますね。
イラク人質家族とは違うから、気持ちはよ〜く解るけど、
「ちょっと言い過ぎとちゃう？」ってヤツですわ。

「お上」を非難だからとかじゃなくて、
仮に言ってる側に正義があっても
あまりに感情的に相手を罵倒する姿は、
周囲からは見苦しく映り、賛同も得にくくなるのだと思います。

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>★おいらの唄、１８聴いた

投稿者： toryucoro 投稿日時： 2004/05/30 13:22 投稿番号： [191149 / 280993]

不謹慎ながら、これだけが楽しみでやってくる私ですが、
投稿も唄も頑張ってますね。

今度の唄も、またまた最高!

joshiki_joshikiさんのファイルが一冊じゃ収まらなくなって，もう一冊増やします

　　　　　じゃ、又

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人の命は地球より重いと

投稿者： staydream_ts 投稿日時： 2004/05/30 13:18 投稿番号： [191148 / 280993]

綺麗事言うなら　９条などそもそも違権
と言わざるをえない

邦人がさんざん拉致されても　奪還出動
もできずに何が国家か

平和憲法のお題目もいいかげんにしても
らいたい

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自己責任

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:17 投稿番号： [191147 / 280993]

以前から２ちゃんの株板や経済板、ヤフーの経済トピックでは流行り言葉のように使われていました。
ニュース板などでも、リンク先に飛ぶかどうかは自己責任で的な使い方をしたりしていました。
被害にあっても知らないよっ、自分の責任だからな、と突き放すような用法が中心だったと記憶しています。
蓮画像などの時にも使われていたかと想います。

この事件では、まずネットで使われ、政府やマスコミがそれに乗った形だと想像できます。
人質批判の萌芽があったところへ、政府が水やこやしを与えて育てたといった印象です。

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復興支援

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/30 13:13 投稿番号： [191146 / 280993]

自衛隊の復興支援の評価は、現地で少しずつ積み上げていくしかないのでしょう

しかし

＜自衛隊＞イラク多国籍軍への参加を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000046-mai-pol

このまま、戦況が悪化すれば、どうなるかわからない危険性がでてきていますね

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御ていねいに

投稿者： celine70000 投稿日時： 2004/05/30 13:12 投稿番号： [191145 / 280993]

教えていただき有難う御座いました
又何かありましたら貴方様に教えて
もらう事があるかもしれませんので
その時にお暇でしたら教えてください
あの僕は貧乏なのでお金は出せませんけど。

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＞clear_MO さん

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:08 投稿番号： [191144 / 280993]

レスありがとうございます。

スレッド表示で見るとそのトピに関する全体がよく見えますね。

あれはたぶん、
私の曖昧な言い方がいけなかったんだろうなぁ…と想像してお答えしました。
ハッキリしろよ！みたいな？(^-^;)

＞何らかの思惑で「生を終えよう」としたんじゃないのかなぁ?

この御意見はまだ出てないですね。
まだまだやる気は満々だったでしょうけど、
役者が舞台で死にたいと望むように、それは持っていたかもしれませんね。

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分かりました

投稿者： celine70000 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191143 / 280993]

私も悪いことしたと反省しているので
又まともな話題で貴方にレスするかも
しれませんがそのときはよろしく
お願いします。
では失礼します。

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ハンドル

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191142 / 280993]

現行法では、ハンドルネームしか公開されていない人物には、名誉毀損は成立しないようです。
侮蔑罪も同様です。

ヤフーの規約違反にはなるので、マナー違反、ルール違反としての謗りは免れないとおもいますけどね。

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ノーコメントですね

投稿者： dodomeishi25 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191141 / 280993]

無責任な新聞です。

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【昼のご挨拶】

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/30 13:06 投稿番号： [191140 / 280993]

　ごきげんよう
　う〜蒸し暑いですね。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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ごめんなさい

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 13:04 投稿番号： [191139 / 280993]

そうでしたね。せっかく「もうしない」と言ってくれたのですから。申し訳ありません。

ダービーは、買いませんよ。テレビで見るだけにしておきます(笑)。

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イラクの人質日本人支援者の方の発言と

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/30 12:49 投稿番号： [191137 / 280993]

は違った見方をしているイラクの人達やはりもいるんですね。
少し安心しました。

ヤフーのニュースより
>....シルワンさんは語る。「サマワで自衛隊が復興に尽くしていることはイラクでよく知られている。その日本人と働けることを誇りにしていた」。

こういったことを、彼ら、Ｔさん弟さん達は黙殺するのかな。
方法や考え方が違っても、
復興という共通の目的でお互いを尊重しあえるといいですが。
理想論でしょうね。

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＞＞＞＞五人と根っこは一緒

投稿者： clear_MO 投稿日時： 2004/05/30 12:43 投稿番号： [191136 / 280993]

> しかし、橋田氏はベテランであったにも拘らず、
> なぜホテルの従業員の忠告を聞かなかったり、
> タクシーを使ったりしたんでしょうねぇ。。。

何らかの思惑で「生を終えよう」としたんじゃないのかなぁ?
（既出かな? ……全部読めないので）

> （190493）本質の部分で大きな違いがあるとは思えないのです。
> （190506）同じでしょ！
> （190515）って、そう怒らんといてください(;^_^A
> （190519）まっツッコミと受け取ってください。

最初っから両者同じ主張なのに「ツッコミ」扱いとなっている……最高ですね。気分のいいスレッドです。

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どうしても気になって

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 12:36 投稿番号： [191135 / 280993]

戻って来ました。

　あのメモが、間違いなく高遠さんのものなのか、確認されているのでしょうか？
　そして、確認出来るのでしょうか？

　では、もっかいログアウト。

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ですから

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/30 12:30 投稿番号： [191134 / 280993]

共産党は関係ないんですよ、社会党のばかどもの仕業です。

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＞>15万の署名(常識はこうだ！）

投稿者： t_horiguchijp 投稿日時： 2004/05/30 12:30 投稿番号： [191133 / 280993]

＞【署名運動の早期開始など簡単】
反戦運動をしている市民団体が
何か事が起こって翌日から直ぐに署名活動を始めるくらい簡単なお話し
活動家が数人町へ飛び出せば良いからネ
特に家族が自衛隊派兵反対を言えば力も入るね
千載一遇のチャンスだから
まあその後、圧力に負けて派兵反対の口は封じられてしまったが

このページを見ると、拘束時点で署名の数が消えています、憶測ではありますが、流用も一部は有るのではないでしょうか。

http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/whatsnew.html

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共産党員から

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/30 12:27 投稿番号： [191132 / 280993]

一言、ご迷惑おかけします、今ピース何とか言うグループが入ってます、本来共産党員は、周りに分からないように暮らしています、昔は理念があり恥ずかしい限りです、ピースと社会党が元凶であり、共産党は無実です、一部おかしいのもいますが、一言社会党とピースの仕業です、一部の共産党も乗ってしまいましたが、乱文ですみませんでした。

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同感です(笑)

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 12:21 投稿番号： [191131 / 280993]

gravitationさんは、ジョークのセンスもいいですね(笑)。
私は、確かに生真面目すぎるところがありますので(笑)。
ただ、不愉快な個人攻撃は嫌ですね。それへの対策には、手数を惜しみません。
朝の方は、本人には悪意はなかったようではありますが、私には非常に不愉快でしたので、現実に対策手段を行使したまでです。

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そんなあなたには

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:14 投稿番号： [191130 / 280993]

以下のものをおすすめする！
既出なのでもう読んでいたら失礼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=160472

それじゃさいなら〜

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＞プロレス

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 12:12 投稿番号： [191129 / 280993]

＞ファンの割には冷たい突っ込みありがとう。純粋な新日ファンはむしろ彼は要らないのだろうか、、。

プロレスを語るならやっぱノアのほうが王道をいってるかなぁ。
人気回復によそに頼るようじゃぁもうだめっす。

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>>>新たな拉致事件発生か？

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/30 12:11 投稿番号： [191128 / 280993]

　やはりgravitation_and_cosmologyさんには、重厚な識見を感じる。
　本物の識見というのは、狭隘な視野を排斥し、広い視野と幅を感じさせてくれるものでなければならない。
　そこにはゆとりとユーモアセンスも必須のものだ。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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とりあえず、

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 12:09 投稿番号： [191127 / 280993]

ログアウトします。
　お昼になっちゃたし、おかたずけしなきゃ。

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プロレス

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:09 投稿番号： [191126 / 280993]

ファンの割には冷たい突っ込みありがとう。純粋な新日ファンはむしろ彼は要らないのだろうか、、。

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>新たな拉致事件発生か？

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 12:04 投稿番号： [191125 / 280993]

>新たな行方不明者が発覚した！
日本の関係当局はなかばあきらめ気味となっている。
従ってこの問題解決のため日本の世論を盛り上げなければならない！以下にそのソースを示す！

そっすか。

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>おいらの唄、聴いてよぅ〜：１８

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/30 12:03 投稿番号： [191124 / 280993]

こんにちはjoshiki_joshikiさん。
チャゲ&飛鳥いいです。
「万里の河」のころからのお姉さまにはかないませんが。
当時のコンサート　ｍｃで
飛鳥さんの好みはボデイコン、ロングヘアでした。
いまはどうだろう。
男性には難しい注文ですね。

joshiki_joshikiさん
今度のお弁当に「天むす」か「エビフライ」か「味噌カツ」を入れてみてくださいね。
セロリとあうと思いますよ。
クリスマスコンサートは名古屋だったころがなつかしい。。。。。。。。。。。な

今日は早速ベストを聞こうと思います。
それではまた。
がんばってくださいね。

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新たな拉致事件発生か？

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:02 投稿番号： [191123 / 280993]

新たな行方不明者が発覚した！
日本の関係当局はなかばあきらめ気味となっている。
従ってこの問題解決のため日本の世論を盛り上げなければならない！以下にそのソースを示す！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040530&a=20040530-00000015-spn-spo

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>横横

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 11:57 投稿番号： [191122 / 280993]

←私の品格を尊敬してください。

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自己責任の起源？

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 11:56 投稿番号： [191121 / 280993]

　あくまで中間報告と仮説としてなんですけど・・・。

　ヒントやURLなど提供してくれた方、ありがとー。
　その中で、気になったものと、皆さんの意見をお借りしながら考えてみました。

　 sakurasamaw さんの 190872 のメッセージには半信半疑でしたが、sirokuneko_kuroneko_ti_ku さんのメッセージ 190989 とURL
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
で裏付けられたので、

　高遠さんがホテルのメモに残したものを、2ch の人が最初に発見し(？)書き込みした (ただし、この時点で人質になったのが高遠さんたちであると公表されていたのか、あるいはアルジャジーラのネット配信ニュースでも閲覧したのか私は未確認) のが、4月8日午後8時50分過ぎ。
　この掲示板では初お目見えが1〜2時間後くらい。
　どちらもこの言葉が出るとともに使う人が続出。
　政府の人では外務事務次官が最初か？

　というわけで、高遠さん自身が言い出しっぺかもしれず、この言葉の自己責任を負うことになった・・・？ (ほんとに、おいおい・・・涙)

　でも、自己責任は問いつめる言葉としては不適格。他人がいうのなら社会的責任を追求すべき。

　 ( 誰かが、身内が子どもなどを諌めるときに使うことばなら理解出来ると言ってた。なるほどね。
　では、自己責任発言をした人は親心というか、父性本能だったの？ )

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イラクで日本人拘束

>復興支援

ごめんなさい

>>>＞自分のけつ

地雷

＞＞＞憲法の sironekoさん

>>＞自分のけつ

アバターから本人を想像する方法

RE:＞＞＞「自業自得じゃん」

＞＞自分のけつ 横

>＞自分のけつ

＞自分のけつ 横

＞自分のけつ

>★おいらの唄、１８聴いた

人の命は地球より重いと

自己責任

復興支援

御ていねいに

＞clear_MO さん

分かりました

ハンドル

ノーコメントですね

【昼のご挨拶】

ごめんなさい

イラクの人質日本人支援者の方の発言と

＞＞＞＞五人と根っこは一緒

どうしても気になって

ですから

＞>15万の署名(常識はこうだ！）

共産党員から

同感です(笑)

そんなあなたには

＞プロレス

>>>新たな拉致事件発生か？

とりあえず、

プロレス

>新たな拉致事件発生か？

>おいらの唄、聴いてよぅ〜：１８

新たな拉致事件発生か？

>横横

自己責任の起源？

＞＞＞憲法の　sironekoさん

＞＞自分のけつ　横

＞自分のけつ　横