イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞自分のけつ　横

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:30 投稿番号： [191151 / 280993]

人質家族を数字取りのために報道するマスコミにも責任の一端はあるかと。
事件報道に感情を持ち込むのはいかがなものかと。
それはワイドショーだけでたくさん。

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＞自分のけつ

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:24 投稿番号： [191150 / 280993]

＞ふいてくれ、ふけ！と激しくいってるのを第3者がみて不快に思うのも当然かなと。

同感です。

事件を知った当初は、
「あらまっ！お気の毒に。家族もさぞ心配だろう」と、誰もが思いましたよね。

ところが、あの家族等の様子…
「( ‥)ン? 　ありゃりゃ？あの家族の剣幕はナニ？どうしちゃったの？」
「うぅ〜ん(-"-;) 　なんや知らんがギャンギャン聞き苦しいなぁ。」

んで、内容をよくよく聞いてみりゃ
自衛隊派遣の所為？政府が悪い？　はぁ？？？　ですよ。

北拉致家族会への批判にも、この「不快」ってのがあったのだと思いますね。
イラク人質家族とは違うから、気持ちはよ〜く解るけど、
「ちょっと言い過ぎとちゃう？」ってヤツですわ。

「お上」を非難だからとかじゃなくて、
仮に言ってる側に正義があっても
あまりに感情的に相手を罵倒する姿は、
周囲からは見苦しく映り、賛同も得にくくなるのだと思います。

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>★おいらの唄、１８聴いた

投稿者： toryucoro 投稿日時： 2004/05/30 13:22 投稿番号： [191149 / 280993]

不謹慎ながら、これだけが楽しみでやってくる私ですが、
投稿も唄も頑張ってますね。

今度の唄も、またまた最高!

joshiki_joshikiさんのファイルが一冊じゃ収まらなくなって，もう一冊増やします

　　　　　じゃ、又

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人の命は地球より重いと

投稿者： staydream_ts 投稿日時： 2004/05/30 13:18 投稿番号： [191148 / 280993]

綺麗事言うなら　９条などそもそも違権
と言わざるをえない

邦人がさんざん拉致されても　奪還出動
もできずに何が国家か

平和憲法のお題目もいいかげんにしても
らいたい

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自己責任

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:17 投稿番号： [191147 / 280993]

以前から２ちゃんの株板や経済板、ヤフーの経済トピックでは流行り言葉のように使われていました。
ニュース板などでも、リンク先に飛ぶかどうかは自己責任で的な使い方をしたりしていました。
被害にあっても知らないよっ、自分の責任だからな、と突き放すような用法が中心だったと記憶しています。
蓮画像などの時にも使われていたかと想います。

この事件では、まずネットで使われ、政府やマスコミがそれに乗った形だと想像できます。
人質批判の萌芽があったところへ、政府が水やこやしを与えて育てたといった印象です。

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復興支援

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/30 13:13 投稿番号： [191146 / 280993]

自衛隊の復興支援の評価は、現地で少しずつ積み上げていくしかないのでしょう

しかし

＜自衛隊＞イラク多国籍軍への参加を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000046-mai-pol

このまま、戦況が悪化すれば、どうなるかわからない危険性がでてきていますね

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御ていねいに

投稿者： celine70000 投稿日時： 2004/05/30 13:12 投稿番号： [191145 / 280993]

教えていただき有難う御座いました
又何かありましたら貴方様に教えて
もらう事があるかもしれませんので
その時にお暇でしたら教えてください
あの僕は貧乏なのでお金は出せませんけど。

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＞clear_MO さん

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 13:08 投稿番号： [191144 / 280993]

レスありがとうございます。

スレッド表示で見るとそのトピに関する全体がよく見えますね。

あれはたぶん、
私の曖昧な言い方がいけなかったんだろうなぁ…と想像してお答えしました。
ハッキリしろよ！みたいな？(^-^;)

＞何らかの思惑で「生を終えよう」としたんじゃないのかなぁ?

この御意見はまだ出てないですね。
まだまだやる気は満々だったでしょうけど、
役者が舞台で死にたいと望むように、それは持っていたかもしれませんね。

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分かりました

投稿者： celine70000 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191143 / 280993]

私も悪いことしたと反省しているので
又まともな話題で貴方にレスするかも
しれませんがそのときはよろしく
お願いします。
では失礼します。

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ハンドル

投稿者： mutekikougun_2664 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191142 / 280993]

現行法では、ハンドルネームしか公開されていない人物には、名誉毀損は成立しないようです。
侮蔑罪も同様です。

ヤフーの規約違反にはなるので、マナー違反、ルール違反としての謗りは免れないとおもいますけどね。

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ノーコメントですね

投稿者： dodomeishi25 投稿日時： 2004/05/30 13:07 投稿番号： [191141 / 280993]

無責任な新聞です。

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【昼のご挨拶】

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/30 13:06 投稿番号： [191140 / 280993]

　ごきげんよう
　う〜蒸し暑いですね。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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ごめんなさい

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 13:04 投稿番号： [191139 / 280993]

そうでしたね。せっかく「もうしない」と言ってくれたのですから。申し訳ありません。

ダービーは、買いませんよ。テレビで見るだけにしておきます(笑)。

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イラクの人質日本人支援者の方の発言と

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/30 12:49 投稿番号： [191137 / 280993]

は違った見方をしているイラクの人達やはりもいるんですね。
少し安心しました。

ヤフーのニュースより
>....シルワンさんは語る。「サマワで自衛隊が復興に尽くしていることはイラクでよく知られている。その日本人と働けることを誇りにしていた」。

こういったことを、彼ら、Ｔさん弟さん達は黙殺するのかな。
方法や考え方が違っても、
復興という共通の目的でお互いを尊重しあえるといいですが。
理想論でしょうね。

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＞＞＞＞五人と根っこは一緒

投稿者： clear_MO 投稿日時： 2004/05/30 12:43 投稿番号： [191136 / 280993]

> しかし、橋田氏はベテランであったにも拘らず、
> なぜホテルの従業員の忠告を聞かなかったり、
> タクシーを使ったりしたんでしょうねぇ。。。

何らかの思惑で「生を終えよう」としたんじゃないのかなぁ?
（既出かな? ……全部読めないので）

> （190493）本質の部分で大きな違いがあるとは思えないのです。
> （190506）同じでしょ！
> （190515）って、そう怒らんといてください(;^_^A
> （190519）まっツッコミと受け取ってください。

最初っから両者同じ主張なのに「ツッコミ」扱いとなっている……最高ですね。気分のいいスレッドです。

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どうしても気になって

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 12:36 投稿番号： [191135 / 280993]

戻って来ました。

　あのメモが、間違いなく高遠さんのものなのか、確認されているのでしょうか？
　そして、確認出来るのでしょうか？

　では、もっかいログアウト。

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ですから

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/30 12:30 投稿番号： [191134 / 280993]

共産党は関係ないんですよ、社会党のばかどもの仕業です。

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＞>15万の署名(常識はこうだ！）

投稿者： t_horiguchijp 投稿日時： 2004/05/30 12:30 投稿番号： [191133 / 280993]

＞【署名運動の早期開始など簡単】
反戦運動をしている市民団体が
何か事が起こって翌日から直ぐに署名活動を始めるくらい簡単なお話し
活動家が数人町へ飛び出せば良いからネ
特に家族が自衛隊派兵反対を言えば力も入るね
千載一遇のチャンスだから
まあその後、圧力に負けて派兵反対の口は封じられてしまったが

このページを見ると、拘束時点で署名の数が消えています、憶測ではありますが、流用も一部は有るのではないでしょうか。

http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/whatsnew.html

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共産党員から

投稿者： patariro37 投稿日時： 2004/05/30 12:27 投稿番号： [191132 / 280993]

一言、ご迷惑おかけします、今ピース何とか言うグループが入ってます、本来共産党員は、周りに分からないように暮らしています、昔は理念があり恥ずかしい限りです、ピースと社会党が元凶であり、共産党は無実です、一部おかしいのもいますが、一言社会党とピースの仕業です、一部の共産党も乗ってしまいましたが、乱文ですみませんでした。

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同感です(笑)

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 12:21 投稿番号： [191131 / 280993]

gravitationさんは、ジョークのセンスもいいですね(笑)。
私は、確かに生真面目すぎるところがありますので(笑)。
ただ、不愉快な個人攻撃は嫌ですね。それへの対策には、手数を惜しみません。
朝の方は、本人には悪意はなかったようではありますが、私には非常に不愉快でしたので、現実に対策手段を行使したまでです。

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そんなあなたには

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:14 投稿番号： [191130 / 280993]

以下のものをおすすめする！
既出なのでもう読んでいたら失礼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=160472

それじゃさいなら〜

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＞プロレス

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 12:12 投稿番号： [191129 / 280993]

＞ファンの割には冷たい突っ込みありがとう。純粋な新日ファンはむしろ彼は要らないのだろうか、、。

プロレスを語るならやっぱノアのほうが王道をいってるかなぁ。
人気回復によそに頼るようじゃぁもうだめっす。

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>>>新たな拉致事件発生か？

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/30 12:11 投稿番号： [191128 / 280993]

　やはりgravitation_and_cosmologyさんには、重厚な識見を感じる。
　本物の識見というのは、狭隘な視野を排斥し、広い視野と幅を感じさせてくれるものでなければならない。
　そこにはゆとりとユーモアセンスも必須のものだ。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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とりあえず、

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 12:09 投稿番号： [191127 / 280993]

ログアウトします。
　お昼になっちゃたし、おかたずけしなきゃ。

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プロレス

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:09 投稿番号： [191126 / 280993]

ファンの割には冷たい突っ込みありがとう。純粋な新日ファンはむしろ彼は要らないのだろうか、、。

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>新たな拉致事件発生か？

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 12:04 投稿番号： [191125 / 280993]

>新たな行方不明者が発覚した！
日本の関係当局はなかばあきらめ気味となっている。
従ってこの問題解決のため日本の世論を盛り上げなければならない！以下にそのソースを示す！

そっすか。

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>おいらの唄、聴いてよぅ〜：１８

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/05/30 12:03 投稿番号： [191124 / 280993]

こんにちはjoshiki_joshikiさん。
チャゲ&飛鳥いいです。
「万里の河」のころからのお姉さまにはかないませんが。
当時のコンサート　ｍｃで
飛鳥さんの好みはボデイコン、ロングヘアでした。
いまはどうだろう。
男性には難しい注文ですね。

joshiki_joshikiさん
今度のお弁当に「天むす」か「エビフライ」か「味噌カツ」を入れてみてくださいね。
セロリとあうと思いますよ。
クリスマスコンサートは名古屋だったころがなつかしい。。。。。。。。。。。な

今日は早速ベストを聞こうと思います。
それではまた。
がんばってくださいね。

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新たな拉致事件発生か？

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 12:02 投稿番号： [191123 / 280993]

新たな行方不明者が発覚した！
日本の関係当局はなかばあきらめ気味となっている。
従ってこの問題解決のため日本の世論を盛り上げなければならない！以下にそのソースを示す！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040530&a=20040530-00000015-spn-spo

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>横横

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 11:57 投稿番号： [191122 / 280993]

←私の品格を尊敬してください。

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自己責任の起源？

投稿者： pattsy_mint_1010t 投稿日時： 2004/05/30 11:56 投稿番号： [191121 / 280993]

　あくまで中間報告と仮説としてなんですけど・・・。

　ヒントやURLなど提供してくれた方、ありがとー。
　その中で、気になったものと、皆さんの意見をお借りしながら考えてみました。

　 sakurasamaw さんの 190872 のメッセージには半信半疑でしたが、sirokuneko_kuroneko_ti_ku さんのメッセージ 190989 とURL
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
で裏付けられたので、

　高遠さんがホテルのメモに残したものを、2ch の人が最初に発見し(？)書き込みした (ただし、この時点で人質になったのが高遠さんたちであると公表されていたのか、あるいはアルジャジーラのネット配信ニュースでも閲覧したのか私は未確認) のが、4月8日午後8時50分過ぎ。
　この掲示板では初お目見えが1〜2時間後くらい。
　どちらもこの言葉が出るとともに使う人が続出。
　政府の人では外務事務次官が最初か？

　というわけで、高遠さん自身が言い出しっぺかもしれず、この言葉の自己責任を負うことになった・・・？ (ほんとに、おいおい・・・涙)

　でも、自己責任は問いつめる言葉としては不適格。他人がいうのなら社会的責任を追求すべき。

　 ( 誰かが、身内が子どもなどを諌めるときに使うことばなら理解出来ると言ってた。なるほどね。
　では、自己責任発言をした人は親心というか、父性本能だったの？ )

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＞報道機関

投稿者： nickcostellojp 投稿日時： 2004/05/30 11:56 投稿番号： [191120 / 280993]

レスどうもありがとうございます。

イラクにいないという訳ではなかったのですね。
自分の部強不足を恥じるばかりです。

命の危険をさらられている場所ですので、そういった安全な場所から報道されるのはしょうがないでしょう。
自分の命を守るのは自分しかおりませんし。

需要と供給の問題なのですよね
橋田さんが以前言っておりましたが、大手報道機関がいなくなるから、我々に出番が出てくるのだと。

私は、有る意味イラクにいるフリージャナリストは日本にいる我々の目となっていると考えています。（異論はあるとおもいますが）

今回の拘束事件からの世論の流れが、こういったフリージャナリストの働きの妨げになることを危惧しております。

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＞>>>なんかちょっとすっきりした

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 11:50 投稿番号： [191119 / 280993]

＞今度の二人については、今のところ政府批判や費用負担の問題が出ていないので、
そもそも前回のような問題が発生しようがないですが、
そういうことが出てくれば、やはり自己責任論が再燃するでしょうね

たぶん、そうなるんじゃないんでしょうか。

そんなこんなでいってらっさーい。

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>>>なんかちょっとすっきりした

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 11:47 投稿番号： [191118 / 280993]

私宛のレスがあったので、取り急ぎ。

私が今回の二人まで云々と言っているのは、自己責任を否定しているのではなく、
「死んでも自己責任」「自業自得」と言わんばかりのことを言う人がいるので、
それについて、それは違うんじゃないの、と言っているだけです。

たとえば５人についても、救出までを否定しているのではないのと同じことです。

今度の二人については、今のところ政府批判や費用負担の問題が出ていないので、
そもそも前回のような問題が発生しようがないですが、
そういうことが出てくれば、やはり自己責任論が再燃するでしょうね。

すいません、急いで書いたため、とりとめがなくなってしまいました。

もう出かけますので、失礼します。

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横横レスですみません

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/30 11:44 投稿番号： [191117 / 280993]

　 gravitation 　さんの、確固たる信念、冷静沈着な理論の展開には、私も感銘を覚えました。識見、品格ともに尊敬をいたします。
　パンツ一枚で不特定多数の人を相手にされて、少しも動じられない。
　これは、よほど強い信念、不動心を持たなければなしえないことだと、つくずく感服させられます。
　まさに、彼のgravitation（引力）に、引き寄せられる思いがします。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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また明日

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 11:40 投稿番号： [191116 / 280993]

今日は用があって出かけるので、また明日。
明日は忙しいから、無理かもしれないけど。

関係ないけど、アバターのシクラメン、だいぶん花が大きくなってきた。
このアバターもつくったばっかりだけど、もっと涼しげな服装にすれば良かった（汗）。
そのうち着替えようかなとも思うんですが、これだけ着せるのに大騒ぎだったから、
またあんな苦労するのもなあと、引いてしまいます。
いっそのこと、裸の方が楽か（苦笑）。

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>>なんかちょっとすっきりした感じ？

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 11:40 投稿番号： [191115 / 280993]

レスありがとうございます。
レスを拝見させていただきましたが、個人的になんかちょっと違うような気がします。

＞自己責任論は、当初は自衛隊撤退、政府批判に対する反論として、
「あいつら、危険なところにノコノコ行って、家族含めて文句言える立場か」
ってな感じで言い出されて、それがどんどん売り言葉に買い言葉的に
エスカレートした結果、わけわからなくなっちゃいましたね。

政府批判の反論意見だったのかなぁ・・。
政府から退避勧告がでてる地域に自らの判断で無視して行ったにも関わらず、そこで被害にあったら、政府に文句ゆうのは筋違いだろ？ってそう思ったと思うんだよね。
自分の責任なのに他人のせいにするなっと。
さらにそこに「私らの税金までなんでつかうっちゅうねん！」みたいな感情が付加価値として加わっちゃってて。
とにかく反論意見として自己責任ってのが意図的に作られたわけでなく、常識かなぁとは思います。
その常識にも個人差があると思うけど。

＞だから、今回の事件のように、覚悟と準備をしていても被害にあったケースまで、
「自己責任」で片づけるような意見（極論です）も出てくるので

今回の２人の被害にあった人に対しての意見はあんまり読んでないんですが、個人的には、前回批判された内容も今回の二人に当てはめるのは当然のように思えます。
覚悟と準備そして戦場取材経験もあった。
でも被害にあったわけだけど。
批判するつもりもないけど、全くの別扱いもちょっと違うんでないかなぁっと。
自己責任論がでても、極論なんかなぁ？と思ってしまいます。
覚悟と準備がなかったって批判はあくまでも付加価値であってメイン的なものではないので、今回の二人がその部分があったからといって批判されるのはおかしいとの意見はちょっとどうかなぁ？と思います。

＞結局は、あの５人及びその家族が大甘で、人様に迷惑をかけたのに自覚がない、
それに対して、
「てめえの尻くらいてめえで拭きやがれ、
それくらいの自覚も持てねぇやつらが、エラソーな口きくんじゃねぇや、
家族もそれくらいの自覚が持てねぇガキを、一人でチョロチョロさせてんじぇねぇよ、
わかったか」
ってことですね。

まぁ５人とその家族全員とはいいませんが、何人かはあてはまると・・。
自分のけつはふくのがあたりまえ、ふいてくれ、ふけ！と激しくいってるのを第3者がみて不快に思うのも当然かなと。

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＞だから都合が良すぎるの

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/05/30 11:39 投稿番号： [191114 / 280993]

＞もともと予定されていたデモが、
＞なんで、事件とタイミングが合いすぎたの？

だから、

[18771] 2004/04/11 1:23 toukyosyosinsya (男性/東京都)
reply to: topics_editor (1)
subject: イラクのデモで、靖国問題のプラカード
デモに賛成の人に質問

・今回のイラク問題で靖国問題のプラカードが掲げられているようなのですがあれはデモとして常識なのですか？

こんな非難もでたかと

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>15万の署名(常識はこうだ！）

投稿者： celta007jp 投稿日時： 2004/05/30 11:36 投稿番号： [191113 / 280993]

【署名運動の早期開始など簡単】
反戦運動をしている市民団体が
何か事が起こって翌日から直ぐに署名活動を始めるくらい簡単なお話し
活動家が数人町へ飛び出せば良いからネ
特に家族が自衛隊派兵反対を言えば力も入るね
千載一遇のチャンスだから
まあその後、圧力に負けて派兵反対の口は封じられてしまったが

【千人の動員は大変】
事件翌日千人集めるの大変だね
例えば米軍のイラク攻撃のように
或る程度「いつ頃」と言うのが分かっていれば準備は出来るが
それが事前に分かっていない場合、千人は難しいね
東京で数十人から三桁前半なら出来るかも知れない
だから千人はかなり大げさだと言うことだ

【事前準備の問題】
全国的に行われた今回のような署名運動を
事件以前に準備するのは先ず無理
したら絶対にばれる
何故なら関係者が多すぎるから
そんなことをしたら絶対におかしいと思う人間が内部告発する
市民運動には新左翼崩れの人間が携わっていても
思想的には寄り合い所帯であり
「謀略によってでも」なんて勇ましい人間は少なくなった（もちろん悪い事じゃない）
ジグザグデモでさえ嫌がる人間が凄く増えてきた
要するに趣味でやってる人間が多いから
たいした団結力や機密保持能力なんてないって事だネ

これ、市民運動（プロ市民と呼んでも良いよ　私は運動していないけどネ　知り合いは沢山居るから）の常識！

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ありがとうございます

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 11:34 投稿番号： [191112 / 280993]

ありがとうございます。ほめていただいて、とても嬉しいです。普段洋服にはあまり関心がないのですが。

そうですね、ＨＮが多すぎて、覚え切れないという方だっておりますよね。そういう方への配慮にもなるということは、あなたに教えてもらって初めて知りました。それにも感謝です。

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いっそのこと

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 11:31 投稿番号： [191111 / 280993]

それぐらいなら、いっそのこと自民と民主が連立政権を組めば面白いのに(笑)。
それじゃ、大政翼賛会になっちゃうか(笑)。

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イラクで日本人拘束

＞自分のけつ 横