イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

M_Keithさんへ・・・・

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/05/30 11:24 投稿番号： [191110 / 280993]

＞アバターを作ってみました。

とても、綺麗な感じですね。

私のように掲示板のＨＮをなかなか覚えきれない者としては、
とても助かります。

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はっきり言って

投稿者： sm110777 投稿日時： 2004/05/30 11:24 投稿番号： [191109 / 280993]

野党の☆△○〜引き抜けば良いんですよね
☆△○は烏合の衆ですから
僕の個人の意見です。
政権が取れないとかなりの数の議員が
なだれ込むと思います。
野党でも結束力のある左の小さな2党は
政策も考え方も違うので無理ですけど
あの2頭は筋金入りですから何が
筋金かと言うのは個人の考えにまかせますけど。
自民党が政権を維持しつつ良い道に
日本を引っ張っていってくれたら
いいかなと思います。

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どうなんだろう？

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 11:22 投稿番号： [191108 / 280993]

港区や、千代田区に、
狂酸党員って、結構居るのかな？
なんか、30人居ても、
気持ち悪いね。

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高遠さんの独り言

投稿者： kincyan3524 投稿日時： 2004/05/30 11:21 投稿番号： [191107 / 280993]

　私の失敗は、行ってはいけない時に、行ってはいけない所に行ってしまったことでした。
　日本はもう梅雨ね！(^^;)

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おそレス失礼

投稿者： gravitation_and_cosmology 投稿日時： 2004/05/30 11:18 投稿番号： [191106 / 280993]

どうも、実ははじめましてではないですけどねｗ。別ハンでやり取りした記憶があります。英語は読めるとまでは言いませんが、翻訳ソフトなどもありますし、興味があるやつだけがんばって読みます。

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報道機関

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 11:15 投稿番号： [191105 / 280993]

ＮＨＫでは、バグダッドから榎原さん、出川さんが、顔を出しますね。
他も数社いるようで、こんな記事があります。
報道にも、安全性の問題があって、制約が多いようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000030-san-int

安全なところにいるだけでは、十分な報道ができないかもしれませんが、
だからと言って危険を承知で取材は、やめてほしいし。

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＞横＞nickcostello jpさん

投稿者： nickcostellojp 投稿日時： 2004/05/30 11:10 投稿番号： [191104 / 280993]

私は、大手報道機関の人間は、今のイラクには一人もいないと聞いています。

よしんば、いたとしてもサマワの自衛隊についても記者クラブを作ってようじゃあてになりませんが

私も勉強不足なので、どのような報道機関が出向いているのか教えていただけば幸いです。

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>橋田さんの奥さん

投稿者： nothinknojp 投稿日時： 2004/05/30 11:09 投稿番号： [191103 / 280993]

> 　会見では、全く悲壮感が無く笑みまで浮かべて居られました。

本当につらいときには、人は泣けない。
悪い方に考えると、とまらなくなるから...。

そういうことは、わかってあげないと。

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＞＞＞自己責任論の混乱

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 11:08 投稿番号： [191102 / 280993]

この問題は、さんざんここでやられたことだと思うので、
過去ログなども読んでいただければいいと思うんですが。

私が言いたいのは、自分の責任で行動しない、できない、自覚もない人間が、
危険なところでトラブルに見舞われたからと言って、
それをどうしてすべて国民負担で処理しなければいけないのか、という点です。

今回で言えば、公務員の人件費は、どっちにしろかかるからともかく、
超過勤務手当、出張旅費、彼らの旅費、診察費、そんなものを要求することが、不当ですか。
私は、そんなものをどうしてオレの税金で払うんだ、と思っています。
政府が実際に請求したのは、航空運賃、診察費だったと思いますが。

「お前ら、なにボーッとしてたんだ」と批判することまで、バッシング呼ばわりで、
マスコミはそれを批判し、彼らを高い志を持って行動した正義の人扱いしました。
私は、そちらの方が納得いきません。

なんでも自己責任というのは間違いで、私はそこまで言うつもりはありません。
しかし、だったらなにがあっても全部国の責任で面倒見るのもおかしいです。
それでは無責任な人間のために、大勢のまじめな納税者がバカを見る。

あなたと私では考え方が違うことがわかりましたから、それでもういいでしょう。
これ以上、説明するのは面倒なので、やめます。

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crystalplanet00さんへ

投稿者： inokidesugananika 投稿日時： 2004/05/30 11:07 投稿番号： [191101 / 280993]

＞一昨日の朝、入れ違いでレスいただいていた
ようで、ありがとうございます・・

思い出せませんでしたので、過去ログを見てみましたが、あなたのＨＮにレスはしてませんでしたが？
ＨＮかえられているのでしょうか？

＞ご指摘いただいた投稿、特に私見を交えず
情報のみ転記したつもりでおりましたが、
読まれた方に予断を交える「スキ」のある
文面になっていたようでしたら、力量不足
反省します。

すいません。
どなたなのかがわからないので、ノーコメントとさせてもらいます。

＞他にも私の書いた内容に思い込みやまちがいが
あれば、どうか指摘してください。
自分の意見に固執し続けるつもりはありません

私も自分の考えに固執するつもりもありませんけど、もしかしたらどなたかと勘違いされてるのかも？

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私も同感です

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 11:06 投稿番号： [191100 / 280993]

＞しかし何か今の自民党は小物が多いような気がしています。

基本的には私は自民党を支持しているほうですが、あなたのこの言葉には大いに同感です。私が思うに、現在の官房長官も、福田さんに比べると存在感が足りません。個々の議員は、かなり頑張ってはいるのですけど。

＞単独で自民党に与党になってほしいのですけどね。
公明党の支持している人申し訳ありません。

これにも同感です。公明党も、政府与党に入って責任ある政策を打ち出せるようにはなってきたものの、まだ大衆迎合的なにおいが残っているように感じます。

皆さんに刺激されて、アバターを作ってみました。私は、あまり奇抜なのは好みではないので、すっきりまとめてみました。

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サンプロ、田原さん

投稿者： kincyan3524 投稿日時： 2004/05/30 11:04 投稿番号： [191099 / 280993]

　前回、民主党菅さんを撃ち落し、今日は社民党福島さんですか？
　 48歳福島さん頑張ろう！田原に負けるな。でもすうすう言葉が気になるな。

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30人は

投稿者： df_df_poi 投稿日時： 2004/05/30 10:58 投稿番号： [191098 / 280993]

みんな近所の共産党員？

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写真では30人くらいかな？

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 10:57 投稿番号： [191097 / 280993]

写真を見た限りでは30人くらいだったかも。

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横＞nickcostello jpさん

投稿者： sakurasamaw 投稿日時： 2004/05/30 10:56 投稿番号： [191096 / 280993]

それは大戦中に日帝のお先棒を担いで
世界の人口に匹敵する敵を倒したと報道した
日本の報道姿勢にたいする反省でもあるのでしょう。

只一つのソースから云われるまま流してはいけないですよね。

報道は多種多様に行われるべしですね。

今回の海外の報道も同じ反省をして欲しいです。
朝陽の９Fのある人物一人の言葉だけを
垂れ流しするのはどうも・・・

イラクにも相応の報道機関は出向いていますが
足りませんか？

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だから都合が良すぎるの

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 10:56 投稿番号： [191095 / 280993]

もともと予定されていたデモが、
なんで、事件とタイミングが合いすぎたの？
おかしいじゃん。

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1000人ジャなくて30人くらいだったけど、

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 10:54 投稿番号： [191094 / 280993]

1000人のデモという報道だったけど、
実際には、20人〜30人くらいのデモだったみたいですね。
30倍も水増ししていますけど、
それにしても、
当日にデモをできるわけが無いのだが？
警察に届けるとかするのに、
2〜3日かかるし。

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＞すぐに行動した支援者

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/05/30 10:51 投稿番号： [191093 / 280993]

＞以前にも指摘されていましたが、デモの届け出はどうなっていたのか。

これ、もともとデモが予定されていたようなのですが、

・何故、事件の起こる前からデモが予定されていたのか

という疑惑と

・どうして翌日にデモが出来たのか

という疑惑が混在して飛び交ってましたね。

両者が矛盾するという認識なしに

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nothing_but_terrorismさまへ

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/30 10:51 投稿番号： [191092 / 280993]

nothing_but_terrorismさま、
改めまして、宜しくお願いします。

nothing_but_terrorismさまのご意見を伺い、「自己責任」の解釈を新たにした思いです。

今回、お二人が亡くなられ、今迄の私なりの「自己責任」に対する強固な考えが少し揺らぎました。
お恥ずかしいのですが、その説明がどうしてもつかなくなってしまった。

英文がとてもわかりやすいと素直な思えたのも、色々な方の立場で解釈があった挙げ句、一人歩きしてしまった、その為ではないか？と自分なりに考えます。

ありがとうございました。
また是非、お話させて下さいませ。

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＞＞自己責任論の混乱

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/05/30 10:47 投稿番号： [191091 / 280993]

＞自分の責任で行動する常識がなくて、税金に負担をかけた場合、
＞それは本人も負担すべきだと言っているのです。

＞責任を自覚しているかどうかで、何を思ったか、言ったかではないです。

自覚の有無で本人の負担の度合いが変わるのでしょうか？どうやって計るのでしょうか？

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首相官邸に千人？

投稿者： df_df_poi 投稿日時： 2004/05/30 10:44 投稿番号： [191090 / 280993]

首相官邸に千人も集まっていません・・
あの朝は報道陣の方が多かった・・・

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＞＞＞「自業自得じゃん」

投稿者： nickcostellojp 投稿日時： 2004/05/30 10:43 投稿番号： [191089 / 280993]

あなたの言う自己責任論は、中川大臣の言われいたことと同じと考えという事ですね。

１.「自分で拭けないのなら初めからやるな」

要するにイラクには、入るなって事ですね。

橋田さんのように、死ぬ覚悟が出来ている人（今回死んでしまいましたが）でも人質事件になる可能性があったのです。

そうなって場合でもやはり「てめえの尻はてめえで拭け」とあなたは言える訳だ

拘束されたら（自分で犯人を説得できなかったら）自殺しろって事ですね。

橋田さんのような、フリージャーナリストが渡航禁止勧告に従わない人がいるから我々に少ないが生のイラクの情報が入ってくるのです。

あなたが、政府・自衛隊広報だけの報道だけで満足ならそれでけっこうですけど

ただし、当然都合の悪い事は報道されませんよ

今回の場合で出て来る自己責任て

渡航禁止勧告の出ている危険な場所に入るような行動を自己決定した場合には、
当然、命は危険にさらされるので自己責任（死ぬ覚悟）を持って入国しろって事でしょう。

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15万の署名

投稿者： df_df_poi 投稿日時： 2004/05/30 10:41 投稿番号： [191088 / 280993]

事件前に準備が既に進められていた事実は、このトピでは常識。

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＞すぐに行動した支援者

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 10:36 投稿番号： [191087 / 280993]

以前にも指摘されていましたが、デモの届け出はどうなっていたのか。
当日の朝、これからやりますってことにはならないですね。
それとも事前に予定されていたデモを、目的変更したんだろうか。

どなたかご存じでしょうか。

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funakosuidesuさん、masa03012さん

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 10:28 投稿番号： [191086 / 280993]

こちらこそよろしくです。

政府が早くから「自己責任」と言い出したことには、私も驚きました。
あまりに強気なので、「自作自演と思っているのか」と、疑惑を感じたくらいで（笑）。

家族も、政府からもああいう発言が出ている状態を、よく考えるべきでした。
政府も、国民世論の動向を、認識していたってことですからね。
それをあくまで「自衛隊撤退」「政府の責任追及」では、
国民の理解は得られませんよ。

郡山母は「バカ息子がご迷惑をおかけして」という姿勢があって、
他の２家族とは一線を画していましたが、他の２家族は、あれでしたから。

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５人全員が

投稿者： nqsjb338 投稿日時： 2004/05/30 10:20 投稿番号： [191085 / 280993]

５人全員が全く反省や謝罪をしていないとは思えない

確かに男性４人はしてないとも言えない事はわかる

しかし女性の高遠さんに反省や謝罪が無いとはとても思えないんですけど、どうでしょうか？

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お早う御座います

投稿者： sm110777 投稿日時： 2004/05/30 10:20 投稿番号： [191084 / 280993]

そうですよね
しかし何か今の自民党は小物が多いような気がしています。
『自民党を支持している人ごめんなさい」
加藤幸一氏が一時期総理になればと
思った時期もありましたが今の氏では
少し?ですよね。
単独で自民党に与党になってほしいのですけどね。
公明党の支持している人申し訳ありません。
しかし激動の21世紀がまだ始まった
ばかりですからこれからの自民党の若手
に期待しています。

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>＞自己責任論の混乱

投稿者： nothinknojp 投稿日時： 2004/05/30 10:20 投稿番号： [191083 / 280993]

> 政府は個人が何を思ったか、言ったかで差別してはいけないです。

これはあってはならないことだけど。

>政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、

決断ではなく、法律で定められたことを淡々と実行した中で、法律で定められているから、何をしてもいいみたいな甘えに対する違和感が、"自己責任論"の始まりだったと思っていました。ただ、いつのまにか政治的な思想が入り乱れて変になったのを海外の人が、違和感を感じての反応だと思っています。

どーですかね。

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＞落石注意

投稿者： masa03012 投稿日時： 2004/05/30 10:18 投稿番号： [191082 / 280993]

＞この言葉自体は、社会生活を送る上での常識、
ごく当たり前のことを言っているに過ぎないんです。

そうですね。
なので、こんなに「自己責任」と言う言葉に過剰反応される理由が解りませんでした。

＞だから、今回の政府からの「自己責任」主張は、正しいと思います。

むしろ、家族の会見を見て
「自己責任で行ったことを何故政府に責任転嫁？」
と周りでは言われていたので、
小泉さんの発言を見て、「政府からまで言われるなんて」という驚きも（笑）

今から出掛けないといけないので、またお話しさせてくださいね。
ありがとうございました。

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横 > 落石注意

投稿者： funakosuidesu 投稿日時： 2004/05/30 10:18 投稿番号： [191081 / 280993]

nothing_but_terrorismさま、初めまして。

「on your own risk」
英文にすると、本当わかりやすいですね。
そして「免責」分。
これも同意致します。

個々に複雑な事情があるにせよ、純粋に善意ある活動をされていたと仮定するなら、ご案内の点を考えると残念な結果であったと思います。

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(笑)

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/30 10:06 投稿番号： [191080 / 280993]

そういうこともあるのかも知れないですね(笑)。
でも、カツラつけてようがいまいが、政治家は芸能人じゃないのですから、政策や発言や行動で評価されるべきじゃないですか？

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＞＞自己責任論の混乱

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 10:04 投稿番号： [191079 / 280993]

＞政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、

これは自己責任ではなく、政府の責務だと思います。

＞それが、相手に認められなかった、文句を言われたからといって、ツケを払わすようなことは責任転嫁です。

私はそんなことを言っていませんよ、よく読んでください。

自分の責任で行動する常識がなくて、税金に負担をかけた場合、
それは本人も負担すべきだと言っているのです。
それによって、自己責任を少しでも自覚させ、反省させるべきです。
今回、国民から「費用を負担させろ」という声が挙がったのも、
まさにそういうことが理由じゃないでしょうか。

責任を自覚しているかどうかで、何を思ったか、言ったかではないです。

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すぐに行動した支援者

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 09:59 投稿番号： [191078 / 280993]

何回も書いてあるけど、
木曜日の、午後8時30分に、
中東テレビの、あるじゃじーらに、
人質事件が報道されたのに、
翌日の金曜の朝9時には、
1000人の暇人が、
首相官邸にデモをしていた。
午後8時半って、普通の家では、
活動はしないし、
翌日の朝9時に、すぐ1000人集まるって、どう考えても変だ。

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＞橋田さんの奥さん

投稿者： hahahahaha2002000 投稿日時： 2004/05/30 09:59 投稿番号： [191077 / 280993]

＞会見では、全く悲壮感が無く笑みまで浮かべて居られました。

こういう人が拉致被害者家族へのバッシングとかすんだろうな・・・。

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まさか

投稿者： sm110777 投稿日時： 2004/05/30 09:58 投稿番号： [191076 / 280993]

安部幹事長は
カXラか増Xではありませんよね?
内緒で大手の頭のメーカーに通っていたりして。
何か怪しいな?

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これ

投稿者： lcwagon2002 投稿日時： 2004/05/30 09:58 投稿番号： [191075 / 280993]

これって本当ですか？
だとするととんでもない子供だなあ・・。

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落石注意

投稿者： nothing_but_terrorism 投稿日時： 2004/05/30 09:57 投稿番号： [191074 / 280993]

あの標示も「自己責任」ってことですよね。
アメリカでは、ズバリ「on your own risk」って標識もあるそうで。

この言葉自体は、社会生活を送る上での常識、
ごく当たり前のことを言っているに過ぎないんです。
それすらわきまえないような本人たちの行動、家族の言動に批判が集まったんで。

郡山母は「心配かけて、帰ってきたら殴ってやりたい」と言っていましたが、
あれが日本の正しい母親でしょう。
今井母みたいに（父だったかな？）「大人ですから」「言って聞くような子ではない」
ってのは、単にしつけ放棄、甘やかしているだけですよ。

しかし「落石注意」の張り紙一つで、事故の際に全面的に免責されるわけではない。
それも当然の話で、管理者側は最大限の努力で、管理しなければならない。

だから、今回の政府からの「自己責任」主張は、正しいと思います。
ただ、それに便乗して、自己責任だから全額負担などと言い出した与党議員が、
議論を混乱させたことが、問題だと思っています。

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＞自己責任論の混乱

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/30 09:54 投稿番号： [191073 / 280993]

おはようございます。

ですよね〜
批判派＝政府は何もしなくていい！派　じゃないのにね。（中にはいたかも）

確かにＷ氏はタチが悪そうですね。赤軍派と同系の匂いプンプンです。

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おはようございます

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/05/30 09:54 投稿番号： [191072 / 280993]

＞結局は、あの５人及びその家族が大甘で、人様に迷惑をかけたのに自覚がない

お酒の飲みすぎも、
腹具合悪いのも、
自己責任で、政府や自衛隊を、
批判する材料ではないはずですね。

ところが、あの5人や、
その家族は、自分たちが、
酒を飲みすぎて、
おなかの具合が悪くなったから、
政府の責任だとわめいて居るようなものですね。

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＞自己責任論の混乱

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/05/30 09:54 投稿番号： [191071 / 280993]

＞５人組に対しても、政府は救出のための手だてを講じていたのに、
＞支援者及び５人の中の勘違いヤローが「政府は何もしなかった」と、
＞トンチンカンな批判をしたに過ぎません。

政府が自ら決断して救出のために何かをした場合、それは政府の自己責任で行ったことでありますので、
それが、相手に認められなかった、文句を言われたからといって、ツケを払わすようなことは責任転嫁です。
政府は個人が何を思ったか、言ったかで差別してはいけないです。

家族からの要請で（費用負担等）条件付きで行ったことは、その範囲ではないですが。

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