イラクで日本人拘束

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>>【緊急提言】何だ、この日本語は

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/29 13:34 投稿番号: [190481 / 280993]
アメリカへの注文。

「失礼ですが」という失礼な受付が出てくるのもあまり良くないがアメリカはまだ困る。

機械が出て来てどのボタンを押せこのボタンを押せ、何をしろかにをしろと言ったあげくやっと相手に繋がったと思ったら留守番電話じゃないか。

めったに人間が出てこないが。無人社会なのか?

celta007jpさん

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/29 13:33 投稿番号: [190480 / 280993]
>>2時間だから容疑者扱い

>なんて言った覚えはありません


その部分は、私の読み違いとして、その程度で協力したとお考えなんですか。

私が問題にしているのは、どうして彼らが犯人割りだし、逮捕、
そして再発防止に協力しないのかという点です。
私は、彼らは協力していないと言うより、むしろ、
犯人のイメージアップ(?)にせっせと務めているとしか思えません。

彼らが自分たちの経験を受けて、イラクは危険です、
自分たちはイラク人のためを思って行動していたのに、それでも拘束されました。
今のイラクへ行くことは、やめた方がいいです。
イラクに残っている方たちも、早めに避難してください。
こんなメッセージを送っていれば、国民の受け止め方もそれだけ重くなったと思います。

それなのに、いかにも無害で人がよく誠実でまじめにイラクの将来を考えて、
そんなイメージばかりをまき散らしてきたのではないですか。

今回の事件には直接関係ないとしても、私はそういう彼らの態度やマスコミの報道を、批判します。

9人ではないでしょう

投稿者: maopopon 投稿日時: 2004/05/29 13:32 投稿番号: [190479 / 280993]
あなたの論理が理解できません。
個人の自己欲求達成のための行動と国策を同じに考えるあたりが…

>>>>【緊急提言】何だ、この日本語

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/29 13:27 投稿番号: [190478 / 280993]
>場面がよくわからない。

たいていはどっかの会社にかけた時の電話番の女の子あたりです。中には男のときも有りましたが。

>「失礼ですが〜」なら、何故か許せるのだが(笑)

これはまだ我慢が出来る。「本当はどちら様ですかを言わないといけないが長いのではしょっています〜」というイメージが有る。〜を微妙に長く言う事で相手に先に答えさせて名前を尋ねる部分を相手側にさえぎらせるように持っていく手練の者もいる(笑)

腹が立つのはそのような先輩を横目で見てだろうか「失礼ですが」だけで構わないと思い「失礼ですが!!」と言葉を完全に切ってしまう者のこと。

大阪ではお互い割り切って威勢良く言っているのだろうか。

>>もう止めてあげて下さい

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/29 13:24 投稿番号: [190477 / 280993]
>容疑者を扱うような2時間に渡る当局からの事情聴取

と言ったのです

>2時間だから容疑者扱い

なんて言った覚えはありません

>>日本が

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/29 13:23 投稿番号: [190476 / 280993]
>日本に侵略する国があれば、日本を食い物にする米軍を追い払ってくれるのだから大歓迎だ。

侵略してアメリカを追い払ってくれた国が日本を食い物にしたら?まあ北には無理だろう崩壊寸前みたいだし。

>イラクでは一般人まで侵略者とその手先と戦うのだからまことに立派。

現在イラクには一般人扱いの人間しかいないだろ。

謝罪、謝罪、いい加減にしろ

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/29 13:23 投稿番号: [190475 / 280993]
日本人の大半は、無責任な野次馬だ!
君もずいぶんと楽しんだのではないかな。

開放(誤) 解放(正)

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/29 13:22 投稿番号: [190474 / 280993]
ちっ!   まただ。
もう少し注意しないと・・・反省。

濃〜〜〜*念

>謝罪、謝罪、いい加減にしろ

投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/29 13:21 投稿番号: [190473 / 280993]
そおだそおだ!!

日本はイラクの広告代理店に
日本のイメージアップ料を支払うべきだ〜。

もっと云ったれ〜!!

>例の3人は確実に保険加入できる

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/29 13:18 投稿番号: [190472 / 280993]
>例の3人は確実に保険加入できる
>と云うわけですね?

そう思いますよ。
ただ、あのまま開放されずに○○されたら、保険金支払いの段階でもめたかもしれません。
次回の契約更新時には保険会社も契約内容を追加して、釘を刺すかも知れませんね。

HN変えられてたんですね。
これまたトピズレで古いネタなんで、そっと書きますが・・・
当時のドラマ「真田十勇士」って見られてないです?
キーワード「六文銭」「雄龍の玉、雌竜の玉」「猿飛佐助の巻物」

濃〜〜〜*竜

違法行為で墓穴を掘った phom1421 

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/29 13:14 投稿番号: [190471 / 280993]
>それなら、自身の民族を自ら卑しめることはないのでは?

違法行為したお前は負けだよ。

>なにか自覚症状ある??
一度病院で検査を受けたらいかが?
自虐性○○症候群(?)かもね。

こういう事を書くのは合法なの?

謝罪、謝罪、いい加減にしろ

投稿者: fc6032 投稿日時: 2004/05/29 13:14 投稿番号: [190470 / 280993]
日本人の大半は、無責任な野次馬だ!

ああでもない、こうでもない、と人質事件を“ネタ”にして楽しんでいるだけだ!

ならば、今回の人質事件の情報は、救出費の価値以上に楽しませて貰ったんじゃないのか!

おまけに、人質や家族の人格までバッシングして

それに、高遠さんはイラク人のためのボランティアをしていた人でしょ。
どれだけ、ボランティア活動や“こんな酷いことをされても、イラク人のことがきらいになれない”と仰った発言が、日本国のイメージアップのために貢献してきたか計りきれない。
少なくとも、ここで経費を払えと言っている輩より、国に貢献してきた人である。
ならば、日本国がイラクの広告代理店にでもこのイメージアップ料を換算して貰い、高遠さんに支払うべきじゃないのか!
経費を払わせるならば、、、

(まあ、経費を差し引いてもお釣りがくるでしょう)

9人では?

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/29 13:14 投稿番号: [190469 / 280993]
そういう論理を展開するなら、先に殺された外交官も含めて9人と言ってくれ。

命張ってまで、自衛隊を派遣しなければならなかったのか。

ティクリートの会議に行かなければならなかったのか。

そこまで社会に必要とされる類のものであったのか。

>>>【緊急提言】何だ、この日本語は

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/29 13:11 投稿番号: [190468 / 280993]
>それに対してほんのチョットだけ咎(とが)める気持ちを含んでいるから。

そーだったのか。相手に咎める気持ちがあったのならこちらが腹の立つような口ぶりになるはずだ。

わざとだったのか、ちくしょう(笑)

bmmあわわ・Gar_sanさんへ

投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/29 13:11 投稿番号: [190467 / 280993]
>逆に、保険会社が加入を拒むジャーナリストが本物と言えるかもしれませんね。

と云うことは、
例の3人は確実に保険加入できる
と云うわけですね?
わかりました。


ところで

そうです。
色の濃淡でなんとなく判断していましたね。
わたしも明るい色と云う表現を使ったのですが、
白黒の画面で判断するに、
あれはベージュに近い感じでした。

>>>【緊急提言】何だ、この日本語は

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/29 13:09 投稿番号: [190466 / 280993]
場面がよくわからない。

電話をかけてきて名乗らないのなら、fuunn_heeee氏が仰るように、言外に咎める気持ちを込めての「失礼ですが!」がおかしいとは思わない。
私は、失礼なのは相手なので「(あの〜、)どちら様ですか」と聞く事にしているが…。

名乗ったのに忘れて再度聞く場合、会社等で、電話に出て、応対した人の名前を確認したくて、聞く場合ならば、縮めて「失礼ですが!」は失礼だと思う。
「失礼ですが〜」なら、何故か許せるのだが(笑)

>houkoujidaibutu(さん)へ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 13:08 投稿番号: [190465 / 280993]
あなたの文面を読んでいると、日本民族としての誇りを
持っている、持ちたいとおもっているようですね。
それなら、自身の民族を自ら卑しめることはないのでは?

それと掲示板上で勝った負けたと言うのは惨めですよ。

イラクで殺されたら砂漠の砂

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/29 13:06 投稿番号: [190464 / 280993]
>生き延びたって言ったって、始めから命の安全は保障されてたんだし、仲間内の茶番劇じゃねえか。


イラクで殺されたら砂漠の砂でしかない。

茶番であっても生き延びたものが英雄。

>生き延びた5人こそ英雄だ

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/29 13:03 投稿番号: [190463 / 280993]
まあお前らみたいな奴らの世界ではある意味、英雄なんだろうな。

生き延びたって言ったって、始めから命の安全は保障されてたんだし、仲間内の茶番劇じゃねえか。

english_x_4さんへ

投稿者: someya_kiiti 投稿日時: 2004/05/29 13:02 投稿番号: [190462 / 280993]
>実は知っていた「フリ」をしているのです

歴史上のできごとは、知ったフリしかできません。私も貴方の揚げ足を取ったことを反省します

ところでジョセフ・C・グルーですが、かなり有名な方なのでネットで調べればわかりますよ

>もう止めてあげて下さい

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/29 13:00 投稿番号: [190461 / 280993]
私も同じようなことを言っているので、一言。

彼らは人質事件を「自衛隊を派遣した日本のせい」と言っているんですよ。
マスコミも含めて、イラクの危険性を過小に評価しているんです。
もちろん今回のお二人は、危険を十分に認識した上での行動ですが、
犯人グループを、アメリカの横暴に抵抗するため、やむをえず立ち上がった
正義の志士のように言っている5人に、「こんな危険があるじゃないか」
「犯人逮捕に協力していれば、防げたかもしれない(これはありそうにないですが)」
と言うことが、それほど不当なこととは思いません。

だいいち、2時間程度の事情聴取が「容疑者扱い」ですか。
犯人を逮捕するためには、一刻も早く情報を集めるのは当然でしょう。
私は被害者になったことはありませんが、警察から詳しく事情聴取をされるようですよ。

犯人逮捕を要求せず、警察を悪者扱いする彼らの方が、異常だと思います。
私が誘拐され、解放されたなら、警察に最大限協力すると思います。

それではおたずねしますが、彼らは犯人逮捕を要求していますか。
犯人逮捕、再発防止に役立つような情報を、明らかにしていますか。
それがないから、ここでもいつまでも同じような議論がされていると思うんですが。

確立(誤) 確率(正)

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/29 13:00 投稿番号: [190460 / 280993]
タイトルだけです。

濃〜〜〜*誤

>>T女史に関しては(横からですが)

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/05/29 12:59 投稿番号: [190459 / 280993]
過労で療養中のlonlontimagoさんの興味深い論評があります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=184678

>高遠さんは、今必死に考え、何も答えが見出せないまま
>なにもできずにいる自分を誰よりも責めているのだろう。
>いままで自分がやってきたちっぽけな活動はいったいなんだったんだろう。

もしこうだったとしたら、これまでの活動などより、今回無理にバグダッドへ
出発してしまったことを、何よりも後悔しているのではないでしょうか。
森沢典子さんのコラムを見る限り、出発を最後まで躊躇したのはT女史で、
手ぶらでは帰れないK氏、滞在期間が短いI君に押し切られたことを、
一番悔いているのではないでしょうか。

bmmあわわ・・^^さん>心配ない

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/29 12:59 投稿番号: [190458 / 280993]
>こう云う職業の人も、しっかりと保険に加入することは可能なんですか?

さて、実際はどうなんでしょうかね?
危険は大きいけど、確立は極めて少ないと思いますので、保険会社も深くは考えてないかも・・・
逆に、保険会社が加入を拒むジャーナリストが本物と言えるかもしれませんね。

><霧の遁兵衛>たちって、
どうしてあんなに明るい色の装束だったんでしょうね。

その辺りになると記憶があいまいで・・・申し訳ない。
白黒放送でもあったし・・・
最近の「くノ一」はピンクが定番ですね。
そう言えば・・・、白黒放送だったはずなのに、記憶の中では何故か色が付いているという感覚ありませんでした?

濃〜〜〜*忍

gravitation_and_cosmologyさん

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/29 12:58 投稿番号: [190457 / 280993]
ほんとうに、的確な分析、ありがとうございます

私が、一人でぼんやり本を読んでいても、ここまで簡潔には考えをまとめられないでしょう
ネットのありがたさを感じます

インドとパキスタンの核は、いまのところ黙認されていますね
半島情勢もなかなか目を離せないと思いますよ
なんといっても隣国ですし

日本としては絶対に非核化しなければなりませんが、中国がどこまでやるかが重要だと思います
中国は、金体制に対しかなりの不満が鬱積していると思います
これについては、以前、投稿しました
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=186728
米中のトップ会談がどこかで設定されたら、引導を渡す時が近いのかもしれません

中国には何回か行った事があるのです
好きですね、個人的には
国家としてどうかは別ですが

原発の事故率が、単純に100年に一回、大事故になるとして
300在れば、毎年、どこかで大事故があってもおかしくないですね
中国に行った時にそんな妄想をしてました

パイプラインはかなり必死で作ってますが、そんなもんですか

私は、100年かかっても、エネルギーの供給がネックになって、中国は日本に追いつけないと考えています
ただ、日本も、エネルギー調達は今以上にがんばらないと、追い落とされてしまいますね

南紗諸島については、中国は「絶対に」引き下がらないと考えています

旅客機で夜台湾上空を通過すると、空から見た台湾は、煌々と、海の中に電球を落としたように光り輝いています
中国大陸は真っ暗です
香港が豆球のように光っているだけです

中国はエネルギー政策中心に動くと思います

completely_drunk2004さん

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/29 12:58 投稿番号: [190456 / 280993]
無条件降伏の件についてアメリカ側はどう考えているのか調べてみました。

http://www.c-span.org/executive/transcript.asp?cat=current_event&code=bush_admin&year=1945

これはトルーマン大統領がルーズベルト大統領の死を受けて大統領になった時の一般教書演説です。この時点(昭和20年4月14日)ではドイツも降伏していません。ドイツは5月7日です。

ここに「無条件降伏」の文字が出ています。

"Our demand has been, and it remains-Unconditional Surrender! We will not traffic with the breakers of the peace on the terms of the peace."

「我々の要求は無条件降伏であったし今もそうである。我々は平和を破った者たちと平和に関して交渉はしない。」

つまり相手はポツダム宣言の内容は無条件降伏だと思っているという事です(笑)   もし日本がそうでは無いと言ってもそれを相手に認めさせるには多分もう1回戦争をしないといけない。

結局無条件降伏であったか無かったかについて議論があるとしてもそれは日本国内でのもので相手との議論としてあまり意味が有るような物ではないでしょう。

リンクの張り方を知らないんだ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 12:58 投稿番号: [190455 / 280993]
でも有難う。

事件の検証を

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/29 12:57 投稿番号: [190454 / 280993]
期待している。
それが、後からイラクに入る人たちのためになる。そういっているだけです。

誘拐がどんな事件だったか、犯人は誰だったか。過去の事実の積み重ねは、参考になります。
警察だけしか、事件の検証ができないわけでもありません。
メディアで、独自に検証作業もできますね。

事件がおきたとき、何故それが起きたかを徹底的に追求し、そこに価値判断を入れない。そのときそのときに、最新の現状分析を元に準備を怠らない。それを繰り返すしか、危険地帯での、安全確保はできないんです。

今からでも遅くはありません。

彼らの行動の基本的な、時系列の情報を出して欲しい。

この言葉を止めるつもりはありません。

>戦場では、

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/29 12:54 投稿番号: [190453 / 280993]
生き延びた5人がプロ市民で、死んだ2人がアマ市民てことだろ。

生きたからプロ、死んだからアマじゃないんだよ。

両者の犯人の目的が違っただけだろ。

外国人を無差別に殺す目的だったから殺されたんだよ。

トミーさん!新聞の記事を貼り付けるな!

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/29 12:54 投稿番号: [190452 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/docs/copyright.html

ギブアップした phom1421

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/29 12:53 投稿番号: [190451 / 280993]
>なにか自覚症状ある??
一度病院で検査を受けたらいかが?
自虐性○○症候群(?)かもね。


議論に負けた人間はこういう事を書く。

ギブアップと言う事だね。

>なるほど

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/29 12:50 投稿番号: [190450 / 280993]
何も反省していないと思いますよ。

だってあの記者会見を読んでも、自分と犯人を美化しているだけに思えます。

たとえば
  ――イラクの子どもたちへの想いをお聞かせください。
今、イラクの子どもたちに必要な支援は何でしょうか。

  高遠   絶対にあなたたちを見捨てません。そう伝えたいです。
必要な支援は、必要なことは戦争を恨むより、人を愛する心だと思います。

  ――現在、高遠さんの心を悩ませているのは何ですか。

  高遠   世界中が怒りと憎しみに包まれていることです。

最後の一言なんて、あんたはマザーテレサかってつっこみたくなりました(笑)。
こんな質問をする方も、相当なおポンチぶりですね。
人質事件へのインタビューなんだから、もっとそっちを聞けよ。

他の2人が記者会見でミソつけたから、徹底してか弱い女、
こんな事件の後でもイラクの平和と幸せを祈る、気高い女、
そんなポーズを取っているに過ぎないように思えますが。

本当に反省しているのなら、こんな間抜けな質問に答えるより、
自分から事件のことを、真剣に話し出すでしょう。

おそらくあの弟、妹に、支援グループの連中が知恵を絞って、
どうすれば一番受けるか、答弁を必死にひねり出したんでしょう。
もちろん、お間抜け質問を用意したマスコミも、協力している。

>tommy39dec2さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 12:49 投稿番号: [190449 / 280993]
おはようございます、、こんにちはかな。

そうですね、煽られてしまいました。

>>日本が

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/05/29 12:48 投稿番号: [190448 / 280993]
>世界最大の精神的難民は日本人だ。

なにか自覚症状ある??
一度病院で検査を受けたらいかが?
自虐性○○症候群(?)かもね。

>このような物質的価値しか考えられないこじき同然の
日本人の意見は世界の恥。

あなたは三畳一間の何もない部屋に住み
仙人みたいな清貧な生活を送っているのですね。
ただ、毎日、風呂に入って体だけは清潔に保ったほうがいいですよ。

>本土攻撃前に和平するか、本土でゲリラ戦するかが正しい戦略。

それができたら誰も苦労しないでしょう。
本土でのゲリラ戦は、国民への被害が大きすぎる。
当時の政府・軍部の判断は正しかったと私は思います。

>最も恥ずかしい負け方で、アメリカの犬になって喜ぶ日本人は
真の日本人ではない。

戦争はスポーツではない。
それに恥かしい負け方とは思えませんが。
これについては、あなたとの意見の相違ということですね。

もう

投稿者: lark20031919 投稿日時: 2004/05/29 12:48 投稿番号: [190447 / 280993]
イラクなんて日本人にはっきり言って
関係ないので無視すべきですよ。
あんな所がどうなろうと。
自衛隊はアメリカ様の関係で撤退
できないかも知れませんが
民間人は行くべきではないですよね。
行く人は自業自得ですよ。
あんな野蛮な国は無視。
所で昨日新聞見ましたが
首切られたビデオのニックさんのビデオ
偽者の可能性が高いらしいですよ。
血が少なすぎるし
アメリカの9.11のテロリストとも
面識があったみたいで警察にも
目を付けられていたみたいですよ

安定した仕事のNHKを

投稿者: usa_russia_eu_china 投稿日時: 2004/05/29 12:47 投稿番号: [190446 / 280993]
辞めたのは、デジタル化に対応できなかったアナログ人間であったためだ。フリージャーナリストは銀板に衝撃映像を焼き付けることを信条とするものだ。

>【緊急提言】何だ、この日本語は

投稿者: Semiauto 投稿日時: 2004/05/29 12:46 投稿番号: [190445 / 280993]
日本に住んでいないため、幸い私はその 省略型「失礼ですが」 を言われたことがありません。

随分ひどい言い回しも出てきたものですね。
不愉快に感じる人のほうが、正常な感覚を持っていると思います。

>>【緊急提言】何だ、この日本語は

投稿者: fuunn_heeee 投稿日時: 2004/05/29 12:44 投稿番号: [190444 / 280993]
>電話で相手の名前を聞くときに「失礼ですがどちらさまでしょうか?」あたり
  を縮めて「失礼ですが!」で済ましているのを指します。このようないい加減
  な連中が大阪のあたりにはいるのです。

こう言って名前を聞こうとするのは、そもそも電話をかけてきた相手が名前を
名乗らないからであって、それに対してほんのチョットだけ咎(とが)める気持ち
を含んでいるから。

そもそもは名乗らないほうが礼儀を欠いていることに留意されたい。

もう止めてあげて下さい・・・トミーさん

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/29 12:44 投稿番号: [190443 / 280993]
>日本人が拘束から解放された時点で、もっと、きちんと事件を検証し、行動や報道の波及効果を読んでいれば、また違った結果だったかもしれません。
次にイラクに入る人のために、何の協力もしない方々でした。

今回の事件にまで
3人の元人質の方達に責任有りと思わせる書き込みは
本当に酷な話しです

そんな言い方を最も望まないのは橋田さんや小川さんです
特に橋田さんの人質事件に対する言動を聞いていれば明か

今回おきた事件は人質事件とは
場所も状況も違うはず
あの人たちにどんな責任が有るのか

事件直後   まるで容疑者を扱うような2時間に渡る当局からの事情聴取に答えた3人に対して
何の協力もしない…とは、良くも言えたものです

Gar_sanさんへ・心配ない>>

投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/29 12:44 投稿番号: [190442 / 280993]
こう云う職業の人も、しっかりと保険に加入することは可能なんですか?
あまりにリスキーで保険会社も拒否をしそうな気がするんですが・・。



ところで、
<霧の遁兵衛>たちって、
どうしてあんなに明るい色の装束だったんでしょうね。

闇夜に跋扈するはずの忍者としては、
その認識に著しく欠如しているような気がします。

案の定、バタバタと斃されていきますが・・。
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