イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞＞やな時代

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/25 20:33 投稿番号： [187479 / 280993]

＞でもそれは現実であって、精神論として「犠牲」とか「死」を尊ぶような
風潮とは絶対に別のものであるべきだと考えます。

「犠牲」や「死」を尊ぶような風潮というのが、いわゆる煽る、強制するのでしたら
私も反対です

ただ、誰かの為に命を落とした人へは敬意を払います
私はです。
そして、そういった人を「犬死」などの言葉で卑しめるようなことは
私としては許せないです

で、レスになってますか？

初めは、軍人に敬意が払われる社会がうらやましい

へのレスとして、
軍人だけでなく、警察官や消防士もへ敬意を払いたいと
いう趣旨の投稿だったもので

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barutantomozouさんの女性蔑視発言！

投稿者： arasukamann 投稿日時： 2004/05/25 20:32 投稿番号： [187478 / 280993]

barutantomozou氏の

＞出来れば、(^◎^)バージョンであなたのオッパイをすいたいでちゅ
お仕置きプレイとか放置プレイはいやでちゅ
＞巨乳病は　変態版バルタンでちゅ！

という投稿に、「セク○ラ的であり不愉快」である旨の返信をしたところ、

＞掲示板上でのセクハラはありえるのか？

という開き直りともとれるbarutantomozou氏のリプライ。

この方には「モラル」はないのであろうか。「掲示板上では、女性差別・女性蔑視の発言しても、問題はない」とも取れる発言を目にし、失望と怒りがとまらない。

別の投稿では、暴力的権力者との関係をことさらに強調し批判者を恫喝するような姿勢もみえる。

barutantomozou氏は言い訳・自己弁護を繰り返すばかり・・

barutantomozou氏のファンだった者として非常に残念です。

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常識的？？

投稿者： rakugaki_saburo 投稿日時： 2004/05/25 20:30 投稿番号： [187477 / 280993]

>渡辺氏の母親が、他の家族にくらべ、極めて常識的に行動したから、という面を忘れてはいけない。

犯人が何も要求しなかったんだから何もしなかったのは当たり前のこと
別に常識的でも何でもない
何もしなかっただけ

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横から失礼iojisanさんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/25 20:28 投稿番号： [187476 / 280993]

なかなか白熱していますね。興味を持って読ませていただいております。

が、しか〜〜〜し　一点だけしょうもない突込みを。

法人
自然人以外のもので法律上の権利義務の主体とされているもの。個々の自然人を離れて、社会的活動の単位となっている組織体について権利能力の付与されたもので、財団法人と社団法人との別がある

しぜん‐じん【自然人】
法人と対比して、生物としての人のことをいう。近代法では出生から死亡に至るまで権利能力を認められる。

法人拉致というのはありえませんね。

他の人に突っ込まれる前に突っ込めたかな？

(V)o\o(V) フォッフォッフォ

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福島　瑞穂さん

投稿者： salthuvery 投稿日時： 2004/05/25 20:26 投稿番号： [187475 / 280993]

　福島さんと高遠妹さんは、知り合い？

　拘束中、３人の解放に向けて、家族が、各政党に挨拶巡りをしているのが、テレビで放送されていた。
　社民党の事務所の中では、高遠妹さんが、先頭にたって、走っていき、福島さんに挨拶してた。
　その時の２人が、初対面って感じがしなかったものですから。インパクト強かった。
　多分その映像見た人多いと思うけど。

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横からゴメンね。＞政府は人質の命を

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/25 20:26 投稿番号： [187474 / 280993]

＞現実には小泉は、要求を拒否して人質の命を見捨てたでしょ

小泉が人質を見捨てるなんて、そんなことが出来るわけがないだろう？

もしも人質が殺されたら、彼の政治生命は終わりだ。
彼を支持した自民党の議員もだ。

「人質は安全だ」と分かったから、それに応じた対応をしたんだよ。

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＞＞赤ペンキ渡辺氏の覚悟

投稿者： shiro_kuro_nyanko 投稿日時： 2004/05/25 20:25 投稿番号： [187473 / 280993]

＞何もかもみな懐かしい。

ほんとうに懐かしいですね。

もう３０年前になりますか。

沖田十三最後の言葉でしょ！！

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【 cardockjpさんへ】

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/05/25 20:24 投稿番号： [187472 / 280993]

先日は、ありがとうございました。

実はわたくし、
＜隠密剣士＞で育ったような小僧でして・・・。

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？

投稿者： mineta2532 投稿日時： 2004/05/25 20:24 投稿番号： [187471 / 280993]

＞会合では、５人への非難、中傷をやめるよう呼び掛ける約５８００人分の署名が集まったことも報告された。

中傷はともかく、非難するしないは自由と思うが・・・
非難も出来ない社会でいいのかい。

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＞cardockjpさん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 20:24 投稿番号： [187470 / 280993]

＞国」の策や方針に惑わされない、「自分」が在る事が前提では無いでしょうか？

その前提が守れなく成る？
考え過ぎでしょうか？

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ハンバーガーの食べ過ぎで

投稿者： wokeyijinlaima 投稿日時： 2004/05/25 20:23 投稿番号： [187469 / 280993]

太ってしまった。

食べ過ぎると太るという、警告を出さなかったマクドナルドは、
損害賠償しろという訴訟が、アメリカでありましたよね。
その後の成り行きについては覚えてないけど、敗訴だっけ？

今回の事件は、この論理（？）に似てるような気が。
「やるな」、あるいは「気を付けろ」といわれたことをやって、
それで危険な目にあって、それを「責任をとれ」。
責任とるのは日本政府で、悪いのは自衛隊を派遣したから。

ハンバーガー食ったのは、アンタじゃん。
食い過ぎたら太るのは、３歳児でも分かるでしょうが。
悪いのはハンバーガーでも、マクドナルドでもないでしょうが。

何回言っても聞く耳、持たんのねぇ。
で、ガッツ渡辺は、地裁で敗訴の判決に憤り、上告するため
ガッツ・ポーズでタオル下げて再度イラクへと旅立つ。
・・・・・・なんだかなぁ。。。

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fantom8882000さん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/25 20:23 投稿番号： [187468 / 280993]

初めまして。

＞昔から社会党→捨民党（社民党）は「朝鮮労働党日本支部」なのですよ。

それは言い過ぎだろう！と思って良く考えたら、辻褄が合う事が多い！

そうなのか！

理解。

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イラク戦争でテロ脅威拡大

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/25 20:23 投稿番号： [187467 / 280993]

イラク戦争でテロ脅威拡大英戦略研、米に自制求める (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=25kyodo2004052501003197&cat=38

最重要の聖廟にロケット弾ナジャフさらに緊張 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=25kyodo2004052501002945&cat=38

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＞政府は人質の命を見捨てたのが事実。

投稿者： iojisan 投稿日時： 2004/05/25 20:19 投稿番号： [187466 / 280993]

＞＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると

＞で、現実には、政府は責任負いましたか？
現実には小泉は、要求を拒否して人質の命を見捨てたでしょ

別に責任は、放棄していません
日本以外に、対策本部を設置した話は、聞きません

第2、3の法人拉致を防ぐ目的で、テロと取引は、しないといったのです

もし、自衛隊を撤退した場合い、イラクは勿論それ以外のテロリストに日本は、個人を拉致すれば、
何でも言う事を聞く事になる極論ですが、日本人は外国に出かけられなくなる、
又アルカイダ一味と見られる人が、
日本国内にもいるのだから国内でも同じような可能性もある

その他、諸外国の信用は、無くなる

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＞赤ペンキ渡辺氏の覚悟

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/25 20:19 投稿番号： [187465 / 280993]

進研ゼミか。何もかもみな懐かしい。
（ガクッ）

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あっそう

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 20:17 投稿番号： [187464 / 280993]

別に、あなたに指定などした覚えはありませんが。

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赤ペンキ渡辺氏の覚悟

投稿者： charalogo 投稿日時： 2004/05/25 20:17 投稿番号： [187463 / 280993]

>あたらしい、赤ペン先生かと思ってタ。
...
進研ゼミか。なつかしいです。

自衛隊を監視するといってましたね、彼。

今度こそ、コワい。

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＞自分の好きなことを真面目に

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/25 20:16 投稿番号： [187462 / 280993]

komatsutakotoさん、初めまして。

＞其のつもりで居ると、自分の好きな事ではなく、国の好きな事が自分の好きな事に成って行く事を考えると怖いんじゃないですか？

「国」の策や方針に惑わされない、「自分」が在る事が前提では無いでしょうか？

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＞barutantomozouさんへ

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 20:14 投稿番号： [187461 / 280993]

私こそ、先生に感謝ですよ。

ちなみに私も海外からです。

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バブルって何？

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/25 20:14 投稿番号： [187460 / 280993]

はっきり言いますよ。

バブルだろうが今の不景気だろうが、コンビニは営業してるし、品揃えは豊富だし、大半の人は食うだけならちっとも困らない。バブルだろうが不景気だろうが、そんな景気状況はちっとも日本人一般の日常生活に影響を及ぼしていないのですがね。

昭和初期の不景気は、こんなものではなかったのですよ。実際に農村では娘を売春宿に売り払うしかなかった家だってあったのです。

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【長篠で強右衛門拘束】

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/05/25 20:13 投稿番号： [187459 / 280993]

もし、
拘束者と被拘束者の利害が一致していたら

「城の衆、援軍は来ぬ。速やかに城を開け渡せ」

歴史は少しぐらい変わっていた、かな？

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爆笑しました。

投稿者： club_oppekepe 投稿日時： 2004/05/25 20:10 投稿番号： [187458 / 280993]

私も同じ事、書こうと思って…。
確かにみなさん（５人）お友達が少ないんだな〜とは
感じていましたが、誹謗・中傷やめろ！に対する
署名の数には笑いを通り越して、気の毒に思います。
今回は今井さんのお父さまは学校で署名、集めなかったんでしょうか？。

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＞ippanshimin＞このアフォは！！

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/25 20:10 投稿番号： [187457 / 280993]

あなたの方向は間違ってないと思うが、アフォとかサル芝居とか、私が言えない言葉を堂々と書くのはよしましょう。
これからだよ。これから。何事も。

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komatsutakotoさんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/25 20:09 投稿番号： [187456 / 280993]

それはどうもすみませんでした。

新しい赤ペン先生だと思ってください。

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家族の対応

投稿者： abc11022002 投稿日時： 2004/05/25 20:09 投稿番号： [187455 / 280993]

イラク人質3人組と北の拉致被害者家族

騒ぎすぎ・・・もっと冷静に・・・
という点で共通

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朝日、どうしたんだ！？

投稿者： tyu_tyu_samawa 投稿日時： 2004/05/25 20:08 投稿番号： [187454 / 280993]

朝日が・・・、あの「朝日」がこんな記事を載せるなんて・・・。

うっそ〜〜〜〜〜！！！！！

まあね、あたりまえの事を書いているだけなのだが。
朝日ってのは日本政府をおとしめるのが好きだと思っていたから驚いた。

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kureaiua3w2a2様

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/25 20:07 投稿番号： [187453 / 280993]

ヤフーに通報、削除を依頼させて頂きました。

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ほぇ？

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/05/25 20:07 投稿番号： [187452 / 280993]

あたらしい、赤ペン先生かと思ってタ。

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>barutantomozouさん

投稿者： komatsutakoto 投稿日時： 2004/05/25 20:07 投稿番号： [187451 / 280993]

>このレスって、ひょっとして釣りですか？

とんでもないです。
初心者で表現が下手でごめんなさい。

本当に感心したのです。

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過大評価は論外ですが

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/25 20:06 投稿番号： [187450 / 280993]

日本の外交手腕を過小評価してもいけません。

あれだけコマセを撒いたのだから、一匹は喰らい付くハズ。
一匹喰えば、後はゾロゾローーー

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渡辺クン

投稿者： abc11022002 投稿日時： 2004/05/25 20:06 投稿番号： [187449 / 280993]

また行くらしいね・・・
念書を国に出していってね・・・・

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今日は

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/25 20:06 投稿番号： [187448 / 280993]

電信柱のメッセージはまだやんないの？

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＞札幌市西区宮の沢

投稿者： moushoukun49 投稿日時： 2004/05/25 20:05 投稿番号： [187447 / 280993]

　削除依頼出しました。

　捨てハンなら何書いても大丈夫と思ったら大間違いだ、バカ。

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いちいち

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/25 20:04 投稿番号： [187446 / 280993]

尊敬する人(職業)まで指定しないで貰いたいものだ。

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＞＞市民団体の会合

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/05/25 20:04 投稿番号： [187445 / 280993]

違うな。まともな社民党に戻す必要なんか無い。まともなほど怖い。
選挙に負けまくるほうが日本のためだ。

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ippanshimin＞このアフォは！！

投稿者： fantom8882000 投稿日時： 2004/05/25 20:00 投稿番号： [187444 / 280993]

「狂言誘拐」の「犯人一味」を「助ける？」とはこれ如何に？

「自衛隊の撤退」を目的にした「サル芝居」だったことは最初からバレバレだろうが！

あんたら「狂言党」は嘘つくのもたいがいに止めないと「恥の上塗り」だよ。

このトビのレスを最初から全部読めと言っても、あんたが読むのは不可能だろうが、読めば賢明な日本国民は、こんな「サル芝居」に騙されるほど馬鹿じゃなかったことがわかるよ！

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komatsutakotoさんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/25 19:59 投稿番号： [187443 / 280993]

このレスって、ひょっとして釣りですか？

もう一つ真意の読めないレスなのですが。

なぜそう思うか？

＞良く文章にまとめましたね。＜

ここが引っかかるんですよね。

真に尊敬の意で書くのであれば

良くこんな短い文章でまとめる事が出来ますね

とか

よく文章にまとめる事がおできですね。

とかいう表現になるのが普通のように感じるものですから。

もし違っていたらごめんなさいね。

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ａｓａｓｈｉ．ｃｏｍにこんな記事　

投稿者： kairou_of_delie 投稿日時： 2004/05/25 19:58 投稿番号： [187442 / 280993]

意外！
http://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

自由には必ず責任伴う
山形浩生（評論家）

　ぼくはイラク邦人誘拐事件で、人質たちの自己責任の否定論に驚いた。その主張にも、主張する人々にも。いずれ当人たちの首を絞めかねないヤバい議論なんだもの。

　まず基本。当然の話だけど、ほぼあらゆる活動には公私の役割分担がある。自分でできる部分は自分でやり、それを越える部分は社会全体でプールしたリソースで対応。それが多くの場面での社会の仕組みだ。公私の境界については諸説ある。でも個人が負担する責任があることは絶対否定できないんだよ。国民の多くはそれを知っている。ぼくたちパンピーは、現に自分のヘマの責任はおおむね自分でとってるもの。それを無視した自己無責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと説得力はそもそもまるでない。

　そして社会のプールは有限だから、真に有用な活動のために温存しよう。自己努力をさぼってプールを浪費したがる個人は拒絶するか、プールの目減り分の一部負担を要求するのが正しい社会運営だ。国や政府は大きな社会とその管理人なんだよ。だから国民や政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然だ。今回の場合、責任ってのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険でしょう。ところが人質の皆さん、何一つやってなかった。事後のプールの補填（ほてん）も小銭程度。社会制度の乱用もいいとこだ。邦人保護は政府の義務だろうって？　うん、だから政府は救出努力をしたでしょ。でもなぜそれで自己責任の議論がダメなの？

　かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

　そしてもっと大きな問題。自己責任否定論者は、それがその責任の裏返しの自由を否定しかねない議論だとわかってるの？　この期に及んでイラクに出かけていったトホホな元人間の盾の人がいる。自己無責任論を主張するなら、あの人物を邦人保護の観点から国が責任をもって拘束しろ、という議論は十分に成り立つのだ。ぼくはそのほうがずっと怖い。

　そしてＮＧＯだから大目に、と主張する人々は、それが他のすべてのＮＧＯ活動をおとしめ、国民の支持を失わせる主張だと理解しているだろうか？　自分たちの活動の意義や安全性への十分な配慮を今アピールすれば、やっぱ本物はちがうな、と多くの国民が感心したはずなのに。なのに自己責任否定論者の多くが、他の場面では自由の重要性を主張し、ＮＧＯ活動の重要性を訴えている。あぜん。ねえ、もしそう主張するなら、その自己無責任論ってまずいよ。ほんとはあなたたちこそ率先して自己責任の明確化に動くべきなんだよ。だって自由や権利には必ず責任がついてまわるんだから。

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>事件発生を防止する努力を怠った政府

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/25 19:58 投稿番号： [187441 / 280993]

最初に一部訂正させて頂く。
　 No.186838

＞イラクで日本人拘束、というテーマを考える際、
＞まず最初に、小泉政権下でこのような事態が起こったのという、
＞小泉氏の政策判断の結果責任を考えるのが、
＞議論の出発点で無ければならなかったのです。

主張されたい事が、自衛隊に派遣したから、彼等が拉致された。
だから【自衛隊派遣は誤りだ。】小泉政権の結果責任を問うべきだ。
という論理構成ならば、同意はできない。

何故なら、信教の自由を認めたから、オウム事件が起きた。
【信教の自由を認めるべきでない。】みたいな論理も通りそうになり、
反って危険と感じるからだ。

【　】で囲んだ部分が、訂正個所。
訂正前のでは、真意が伝わりにくいはずだ。ごめんなさい。
なお、自衛隊派遣が誤りだとする理由が、上記以外にもある事は、承知しているが、
拉致問題に焦点を当てるのが、趣旨のようなので、上記のようにした。

＞＞政府が、負わなければならない責任が、貴方が主張するほどまでに広がると
＞＞政府は、当然、それに応えるよう努力するわけです。
＞あなたはこう言っていたんでしょう。

その通り。ippanshiminさんの論理に従うと、政府には、あらゆる「努力」をする必要が生じる。
例えば、北朝鮮に拉致されたのも、「夜間外出禁止令を出していなかった政府が悪い」
ということになりかねず、以後、夜間外出が大幅に制限されるかもしれない。
結果、国民の自由が奪われ、不幸になるのではないかと言った。

＞ならば、渡航自由な憲法の元で、
＞自衛隊派遣して米軍を支援させるという戦争加担をして、
＞他国民と戦争状態になること、
＞を、やめる、という努力を怠ったのが、小泉政権です。

渡航の自由は保障されている。
しかし、渡航先での日本人の安全確保が、政策決定の際、
最も優先順位が高いものになるとは、到底思えない。
それでは、経済制裁等、反感を買うかもしれない政策決定が出来ない。

私も、自衛隊派遣に反対だから、貴方の意見に、理解、共感出来る所があるが
渡航の自由と自衛隊派遣の決定をリンクさせるのは、無理があると思うし、
逆に、なんでも反対と取られかねないから、むしろ有害だと思う。

＞拉致されたのは、彼らの責任ではありません。
＞彼らは、米軍を支援したわけではありません。

日本政府が誤った判断に基づいて、自衛隊を派遣したとしても、
日本人である彼等が、それを知りながら、危機管理が甘いまま
イラク入りした責任は、問われるべきかと思う。
犯人が一番悪いのは、当たり前だが。

＞犯人というが、米軍に殺されつづけているイラク人から見たら、
＞我々の日本政府こそ、変態殺人虐待米軍の共犯者だ。

相手の立場に立って、そういった側面がある事を理解する姿勢は、評価するが、
貴方も、犯人を、誘拐犯のテロリストと見ていたのではないのか。
それとも、犯人の行為は、正当な行為だと仰りたいのか。

＞日本政府の被害者であるイラク人の訴えを聞かないで犯罪的な米軍に
＞加担し続ける事こそが、更なる事件の誘発等日本にとって大きなマイナス
＞ではないのか？

イラク人が日本政府の被害者とは、また過激な…。
犯人が、イラク人を代表しているかどうかは不明だし。
日本政府は、シーア派との繋がりはあると聞くが、
犯人は、スンニ派と聞く。

自衛隊撤退に関しては、
以前も言ったが、要求に屈する形での撤退には反対、
今現在は…、状況が分からない事もあり、判断出来ない。
ただ、一旦出してしまった以上、今直ぐの撤退は、難しいのではないかと思う。
何等かの「代償」がない限り…。

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イラクで日本人拘束

横からゴメンね。＞政府は人質の命を

＞＞＞やな時代

barutantomozouさんの女性蔑視発言！

常識的？？

横から失礼iojisanさんへ

福島 瑞穂さん

横からゴメンね。＞政府は人質の命を

＞＞赤ペンキ渡辺氏の覚悟

【 cardockjpさんへ 】

？

＞cardockjpさん

ハンバーガーの食べ過ぎで

fantom8882000さん

イラク戦争でテロ脅威拡大

＞政府は人質の命を見捨てたのが事実。

＞赤ペンキ渡辺氏の覚悟

あっそう

赤ペンキ渡辺氏の覚悟

＞自分の好きなことを真面目に

＞barutantomozouさんへ

バブルって何？

【長篠で強右衛門拘束】

爆笑しました。

＞ippanshimin＞このアフォは！！

komatsutakotoさんへ

家族の対応

朝日、どうしたんだ！？

kureaiua3w2a2様

ほぇ？

>barutantomozouさん

過大評価は論外ですが

渡辺クン

今日は

＞札幌市西区宮の沢

いちいち

＞＞市民団体の会合

ippanshimin＞このアフォは！！

komatsutakotoさんへ

ａｓａｓｈｉ．ｃｏｍにこんな記事

>事件発生を防止する努力を怠った政府

福島　瑞穂さん

【 cardockjpさんへ】

ａｓａｓｈｉ．ｃｏｍにこんな記事　