イラクで日本人拘束

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使い走りどころか

投稿者: ottodockoi 投稿日時: 2004/05/25 17:49 投稿番号: [187371 / 280993]
大木こだま・ひびきクラスであります。

(ちと、ほめすぎであります。)

pia6614 様<亀・長

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/25 17:45 投稿番号: [187370 / 280993]
こんにちは、初めまして。
貴方様の投稿を拝読していて最近あった事をふと思い出しました。

今の自分の住んでる場所の傍には、自衛隊の航空基地があり、イラクに行かれた
皆様もそこから行かれ地元のテレビのニュースでもその報道とその時によくある
「反対」や「基地はいらない」など幕を持ち抗議をされるというよく見る映像が
流れていました。後日、同じ様にその近辺に住む友人らと会った時に話題が少し
それに流れた時に自分より、そこに住む期間が長い友人の1人が心底不思議そうに
『あのよく基地にくる「反対」の布持った人たちって何処から来るの?』と。
そこにいた人間が全員、それに『そういえば?』となってしまいました。後日に
同じ様に他の同じ地元に住む人たちにもを聞いてみたのですが、やはり『?』と
なっていました;地元の人間は経済効果があるから…と言われそうですが、特段
それと関わりのない(仕事などでも)人間もいます。ただ、地元の人間に確かに
『基地がない方がいい』という人間もいます。けれど特にそこまで派手に活動し
『反対』してる方はという人は余り見ない様です。『ない方がいい』と思う人間でも
危ない所に行く時は無事帰って欲しいと思う人が多いでした(と、言うか「そりゃ
普通当たり前だ、危ない所に行こうとしてる人に石なげるか?」と反対に
怒られかけてしまいましたですが(汗))

『音が正直、凄いと思う時もあるけど特にあそこまで、反対とかの行動する人…
あんまり聞かないし、顔出てるから地元なら一発で判りそうだが未だに見た事の
ある人をあういうので見つけたことないなあ、と。』それと『危ない場所に仕事
とはいえ行く訳だしそんな時に「反対」とか言いにいこう気にはならんし、それは
別に他所でも言える。』という感じが、何となしに多い感覚でした。事実、以前に
一時基地をなくすという案が上がった事があったらしいのですが、地元やその近
辺の方たちのかなりの反対があり流れたそうです。経済効果も、あるのですがなく
す理由もないし、自分たちが困ってる時も助けて貰っている人たちを追い出す様な
事をしてどうする?という意見も多かったそうです。(地区全体的に水不足や自然
災害などが多く、援助して頂く事が多いので)

pia様のご投稿のなかのアメリカの様にまではいきまませんですけれど、地元は自衛隊
の隊員の人たちに普通に「感謝」してる者も割と多いですよ。実際、近辺の飲食店
何かで隊員さん割引したりしてあげてるお店もありますそうです)

  しかし、本当にあの「反対」運動の人達は何処から来ているのだろう?という
疑問に誰も(自分も;)解答は出ず謎のままとなりましたです…(大げさですが;)

亀レス、長文大変失礼致しました。

>人質に刃物持たせるか?

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/25 17:17 投稿番号: [187369 / 280993]
  人質に刃物を、持たせるのは、変です。
  100%信頼しないと、無理というもの。
  それとも犯人に剃ってもらったって事は、ありえるかな?

  そこまで、気がつきませんでした。女性なので。
  又、新しい疑問点あったら、教えてください。

>>>>国連は正義なのか?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 16:51 投稿番号: [187368 / 280993]
そうですね。
でもそれって下手するとこうもり君状態に陥ってしまうかもしれないんだよね。

今回の派兵も中途半端な見方も出来ますよね。逆に敵を増やしてしまいそうでその点が危惧いたします。

合衆国では

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/25 16:19 投稿番号: [187367 / 280993]
公の博物館や美術館、一部を除いての遊園地など、軍人は入館(園)料がタダ。

制服を着ていなくてもIDの提示でOK.

所属する国籍はNATOであれば関係ありません。

なつ×2さま

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/25 16:18 投稿番号: [187366 / 280993]
見ましたか、同じもの。
当時フジだけは、わりと「自作自演」を
強く印象づけるような指摘してたんですよね。。。

確かに、どこも尻きれ・・・・ですね。
唄・・・素敵でした。(笑)
みなさん、よく考え付くなぁ(感心)

>>>国連は正義なのか?

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/05/25 16:16 投稿番号: [187365 / 280993]
力か秩序か   確かに難しいですよね

ただ、どんな紛争であろうと   決議あろ
うと無かろうと   「日本国自衛隊は復興
支援部隊である」と紛争当事国からも世
界からも認識され、役割として当たり前
のように活動できるくらいになれば   日
本のスタンスとして胸を張れるかなぁ
なんて勝手に思ってんですけどね(笑

>>>> ★あたいの唄

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 16:12 投稿番号: [187364 / 280993]
natsu_natsu_mi_mikanさん&shojiki_shojikiさん、すごーい!拍手!(^^)

二声でハモりながら歌うの想像すると可笑しい(笑)

犬はネコよりも賢いっ!

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/25 16:11 投稿番号: [187363 / 280993]
間違いない( ̄^ ̄)

その証拠に盲導ネコというのは見た事がないっ!

>english_x_4さん

投稿者: english_x_4 投稿日時: 2004/05/25 16:09 投稿番号: [187362 / 280993]
>(何か、キャラ変わりました?)

さすがに喧嘩していないときまではあの口調にはなれません。

>この前の「トピズレ攻撃」の嵐の中、貴方が何時もと変わら無い調子で書き込んでいたのが、とても頼もしく見えました。

有難うございます。

いかなる下らないことも常に断固とした意志で投稿をしたいと思います(笑)

>>>> ★あたいの唄、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/25 16:09 投稿番号: [187361 / 280993]
あたい観てなかったからわからないの、2番うたってて。

そーなの?放置して考えろってことなのかしらね、辛いわね、むかつくわ。

きょうもお客さん少ないみたいだからあたいもうお出かけしてくるわ。

またね♪

反省です。

投稿者: kazeisirota 投稿日時: 2004/05/25 16:05 投稿番号: [187360 / 280993]
>>宇多田の歌でも聞きながら。
>>ミサイル放射雨あられ。
>
> では、湾岸戦争時に
「TVゲームのようだ」と発言した米兵と同じ判断をされているように
受け取られかねないと思うのですが。

ご指摘、ありがとうございます。
確かにこれでは、戦争を楽しんでる何処かの無礼者と同じですね。

確かに、空想世界と現実世界を混ぜてしまってました。
現実には戦争などあってはならないし、
こういう発言はちょっと軽率でした。

調子に乗りすぎましたね。
すみませんでした。

nothing_but_terrorism様へ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/25 16:00 投稿番号: [187359 / 280993]
私、とホホな人間ですから
他の方のように、難しいことは
わからないのですが。

ただ、いつも思うことは
PKOとかで、国外に自衛隊の方々が
派遣されるときに
色々な面で、実際に行く方々が
充分とまではいかなくても
納得できるような装備や準備が
なされているのかな、と
思ってしまいます。

同じ国の人間なのに
信じようと言う気持ちになれないのか?
「軍靴の音が。」とか
「軍国主義復活。」とか
言われるたびに、
他の国に方から言われるなら
まだしも、
同じ日本人から言われるのが
悲しく、情けなくなります。

何かの本かは忘れましたが
自衛隊の方が、アメリカに行った時の話です。
或るレストランに行って
座ろうとしましたら
店の方に、
「そこに座るな。」
と言われたそうです。

自衛隊の方は
「制服がまずかったのかな。」
と思ったそうですが、
そうではなく
「国を守るために働いている人は
国籍が違っても尊敬に値するひとだから。」と
予約した人しか座れないところへ
わざわざ案内してくれたそうです。

kazeisirotaさん

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/25 15:58 投稿番号: [187358 / 280993]
横・遅レス失礼します。

勢いとはいえ、あなたの
>おお、その手がありましたね。
>で、戦闘中は戦意高揚のため、宇多田の歌でも聞きながら。
>ミサイル放射雨あられ。

の発言ですが、せっかくここでいままでされてきた内容をだいなし
にしてしまっていませんか?

>宇多田の歌でも聞きながら。
>ミサイル放射雨あられ。

では、湾岸戦争時に
「TVゲームのようだ」と発言した米兵と同じ判断をされているように
受け取られかねないと思うのですが。

ちょっと気になったもので、失礼しました。

>>> ★あたいの唄、

投稿者: natsu_natsu_mi_mikan 投稿日時: 2004/05/25 15:58 投稿番号: [187357 / 280993]
さすがですっ♪2番考えられなかったんですよ。(^^ゞ

あっ!!!!
sherryさんの言ってるテレビ私も見ましたよ。本当にその後は放置プレイですよね。
「イッテ、イッテ」の事だって、どこの局も尻切れトンボじゃない?

>>★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/25 15:56 投稿番号: [187356 / 280993]
あら、聴いてくれたの?どーもありがと。

>>フジでは

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 15:53 投稿番号: [187355 / 280993]
よくわかりました。
ありがとうございます。

>>★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/25 15:53 投稿番号: [187354 / 280993]
あら、聴いてくれたのね、ひさしぶりー、いつもうれしいわ!

常識さん?そのひとシンガーなの?ふーん。
さっき彼女と一緒にうたったわ、とちっちゃったけど。
フジのニュースも中途半端なのね。でも賛美だけじゃないってことかしら、マシってものなのかしら。

オフメって?おい、いやあたいよくしらないんだけど、まぁいいわ。


声援どうもありがとうございます。

>フジでは

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/25 15:50 投稿番号: [187353 / 280993]
例の「ノー小泉」のビデオですね。
あのシーンで

I君のズボンの左ひざの部分の白い汚れ
(はたいて、取れるような砂ぼこりっぽい汚れではないようなこといってました)

I君のシャツの襟ぐりの伸び具合?
「ノー小泉」のビデオだと、ちょっとヨレヨレで伸びきった状態なのに
解放後の映像では、新品のようだった。
(同じもので新品を用意してあったのか?)


他にも、ズボンのすそのほつれが直っていて、
いかにも新品をあつらえたような印象だとか、
ちょっと細かい部分を、映像を並べて指摘してたんですよ。

>> ★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/25 15:40 投稿番号: [187352 / 280993]
は、始めましてだとおもうわ、聴いてくれてありがと!

一緒に歌いましょ、2番。

(修正)

知らないフリしてあのこと   わりとずぶといわねと
言われ続けたとしても   メディアには出たかった

行って見てきてもなにも   成果なんかいらない
この経験だけ語るって   ことが生きる糧

帰国してから辛い   だけど謝らないわ
耐える仲間もいるの   わかってもらえるわ

勝つわ   いつもたたかうわ
たとえ誰かに甘いと指摘されても

勝つわ   (勝つわ)   いつもたたかうわ
いつかみんなの理解が得られる日まで〜


どうもありがと、また聴いてね。

> ★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/05/25 15:36 投稿番号: [187351 / 280993]
は、始めましてだとおもうわ、聴いてくれてありがと!

一緒に歌いましょ、2番。



知らないフリしてあのこと   わりとずぶといわねと
言われ続けたとしても   メディアには出たかった

行って見てきてもなにも   成果なんかいらない
この経験だけ語るって   ことが生きる糧

帰国してから辛い   だけど謝らないわ
耐える仲間もいるの   もらえるわ

勝つわ   いつもたたかうわ
たとえ誰かに甘いと指摘されても

勝つわ   (勝つわ)   いつもたたかうわ
いつかみんなの理解が得られる日まで〜


どうもありがと、また聴いてね。

>>★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 15:35 投稿番号: [187350 / 280993]
新曲には笑いました、ウマイ!

ところでフジのニュースで、どんなことをやっていたんですか。
たとえば、拘束時から服装が替わっているとか、そんなこと?

気が付いたこととしては、他の国の人質と違って、体や服が汚れていない。
今井がいくらガキでも、あの程度しかヒゲが伸びていないと言うことは、
1日前にはヒゲも剃っているはずだが、人質に刃物持たせるか?
郡山も、あれは単なる無精ヒゲではなく、わりとそろっているから、
きちんとヒゲをあたっていたと思います。

そこらは彼らが客人扱いだったと考えれば、理解できますが、
どうしてあそこまでていねい、親切に扱うのか、そこがまた疑問。

高遠、今井は「反日感情が高まっている」と言っているが、
今井手記を読む限りでは、そんな感情は全く感じられませんでした。

>>>事を成すには

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/25 15:32 投稿番号: [187349 / 280993]
事を成すには、
私は敵に敵と思われないようにするのがいいかな〜と思ってます。
言い換えれば、「敵をつくらない」と同じかも。
まして、味方を追い込むようなことをするのは一か八かの賭になる気がします。

>背景となるモノが、そのへんのことをわかった手合いならいいんですが
>わかってない手合いだと
>チト危険が危なく馬から落馬するかな
>と


あの人達の行動や主張の仕方を見ていると、
敵ありき、な感じがします。
書き込みで知った、阪神淡路大震災の時のエピソードもしかり、
劣化ウラン弾は反戦活動のためのただの材料。
反戦活動さえも、打倒ナントカの材料でしかないのでは?とさえ思ったり、

あの人達が目指しているものはいったい何なのでしょうね。。

用心、用心。。

>>>国連は正義なのか?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 15:28 投稿番号: [187348 / 280993]
その点は(どちらも)同意です。

突き詰めていくと、国際的なルールによる秩序作りを目指すか、各国がそれぞれ軍備を増強して「力=正義」の獲得を目指すか、どちらかしかなくなってしまうような気がするんですよ。難しい。

自己レス(ズレ)

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/25 15:27 投稿番号: [187347 / 280993]
あっ!!(滝汗)
最後のつぶやきは正直さんにではないです。
誤解させちゃう書き方でごめんなさい。

>★あたいの唄、聴いてよぉ〜:2

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/25 15:24 投稿番号: [187346 / 280993]
わぁい、ちょっとご無沙汰してるウチに
常識さんも新曲出してたし、正直さんも第2弾!リリースしてたのね。

相変わらず上手ねぇ(笑)

なつなつさんとデュエットも聞きたいわ。

私は今、解放時と拘束時の映像を比較しながら
着ていたものの汚れとかの矛盾?不思議を指摘していたフジのニュース。
そこまで番組内で指摘しておきながら
放置なのか、とガッカリしてます。

服の洗濯はどうしてたのか、という小さいことでいいんだけどな。
聞いたらいけないのかしらねぇ。
(ズレ対策・・・汗




あの・・・オフメで嫌がらせはやめて下さいね)

funakosuidesu様へ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/25 15:21 投稿番号: [187345 / 280993]
うぅ・・・
かさねての御返事
ありがとうございます・・・・感涙

\(T◇T)/・・m(_)m

>>国連は正義なのか?

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/05/25 15:20 投稿番号: [187344 / 280993]
決議があろうと無かろうと   責めこまれ
るほうはたまったもんじゃあありません

だからこそ自衛隊には復興支援がんばっ
てほしいです

funakosuidesuさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/25 15:19 投稿番号: [187343 / 280993]
今日は!

再登場されてから、まだお話しておりませんのが残念で、レスしました。

(それだけです、スイマセン)

アバタ−が大人っぽくなられましたね?

いやお奇麗な、と言うそれだけの意味です。

又何かトピズレで無い奴書き込んだら、レス下さいね!

>>kawayuu5678さん

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 15:18 投稿番号: [187342 / 280993]
はっきりいって世界が全く分からん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

とにかくあんなでかいもんおいとくのも大変やろな

moushoukun49さん

投稿者: kazeisirota 投稿日時: 2004/05/25 15:16 投稿番号: [187341 / 280993]
> つー訳で、マクロスに出てきたバトロイドのガウォーク形態を支持します(爆)

おお、その手がありましたね。
で、戦闘中は戦意高揚のため、宇多田の歌でも聞きながら。
ミサイル放射雨あられ。

…ああ、トピズレから抜け出せない。(^-^;

>一言だけ

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/25 15:14 投稿番号: [187340 / 280993]
>政治カテやその中にある軍カテに行ってみてください。もっとすごいですよ。はきり言って、これくらいでいちいち怒っているようでは、身が持ちません。私は別にあなたに怒ってなどいません。


では、わたしも一言だけ。


「お気をつけて...」

>>>国連は正義なのか?

投稿者: staydream_ts 投稿日時: 2004/05/25 15:13 投稿番号: [187339 / 280993]
そ・そんな   あなた   感じ悪いだなんて
考え方色々で参考になりますd(^-^)

こちらこそ失礼しました

samaritan542さん

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 15:12 投稿番号: [187338 / 280993]
なるほど、国連に対しては、そういう見方になりますか。
イラク国内で爆破されたのは、国連の事務所でしたね。

単なる植民地争いという点は、そのとおりだと思います。
そこに相互牽制機能を期待するか、泥沼化する危険を感じるかですが、
相互牽制機能を期待するのは、見通しが甘いかな?、やっぱり。

>>国連は正義なのか?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/25 15:11 投稿番号: [187337 / 280993]
当該国政府にも、国際法(国連)にも承認されていない状態で、他の国に軍隊を進駐させるというのは、大変なことだと思いますよ、本来。

イラクの人々の見方はよくわからないので、これは私の感覚に基づく話ですが、
ほんの数カ国の決断で自国の運命を決められるよりは、敵も味方も関係ない国もみんなで決めたこと(内容や公平性には議論の余地がありますが)のほうが納得できるような気がします。

国連査察委のブリクスさん、「査察継続!」って頑張ったみたいですけどねー。如何せん強制力がない。

>> kawayuu5678さん

投稿者: kazeisirota 投稿日時: 2004/05/25 15:11 投稿番号: [187336 / 280993]
トピズレ覚悟で。

> ミノフスキー粒子って?

ミノフスキー粒子とは:
これは極めて強力な帯電性質を有した粒子であり、
この粒子を領域内に散布することで電波や赤外線、放射能などの拡散・吸収を行う。
また領域内での絶対量を超えると、誘導兵器やレーダー系が使用不可能となるまでに影響を与える。
ミノフスキー粒子により、レーダーに頼っていた兵器はすべて壊滅的なダメージを受け、
MSといったような有視戦闘が可能な兵器の発展を促す結果となる。

との事ですから、架空の域は出ないんですね。

あ、核融合ですけど、やっぱクリーンじゃないですね。
核分裂より放射線物質が少ないってだけでした。
ちょっと調べて分かりました。

トピズレ防止に:
元人質たちの目的・結果など
黙認できない所が多々ありすぎて未だにココにいるんですよぅ。
他の方々の話も大変参考になりますしね。

本とか出版してる場合ではないです。
“普通の人にも納得のできる”説明を求めます。<5人様

>>>国連は正義なのか?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/25 15:08 投稿番号: [187335 / 280993]
ごめん
わしがね理屈っぽいかなと思って。
感じ悪くされたらごめん

なるほどそういう見方もありますね

さらに横・亀(自衛隊)

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/25 15:08 投稿番号: [187334 / 280993]
>警察予備軍から自衛隊に名前を変えてもらったように

よけいなつっこみ、失礼します。
警察予備「隊」→保安隊→自衛隊ですね。

http://www.tabiken.com/history/doc/H/H206R200.HTM


軍隊ではないと言う趣旨でしょうか、今でも歩兵→普通科、砲兵→特科、工兵→施設科、
階級も少佐→三佐など、軍隊を感じさせない言い方になっています。

自衛隊設立前は、米軍からもらい受けた戦車を、
わざわざ「特車」と言い換えていたそうですし。

戦力なき軍隊とかわけのわからないことを言ってないで、
必要だったら憲法を改正して、ちゃんとした軍隊として位置づけ、
シビリアンコントロールを徹底すべきだと思います。

憲法だって、必要だったらいくらでも改正すればいいんです。
金科玉条のごとく「9条があるからできない」と言うのは本末転倒。
それで問題があるなら、9条を改正すればいいだけの話。

自衛隊にも国際的な貢献が期待されているんだから、
中途半端な立場ではなく、軍隊なら軍隊らしく扱うべきでしょう。

外国ではJapan Ground Self Defense Force(JGSDF)ではなく、
Japan Armyじゃないと、通じないと思います。
外国に行ったときだけは、れっきとした軍隊扱いとは、何とも不幸なことです。

pia6614 さまへ

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/05/25 15:06 投稿番号: [187333 / 280993]
ああ。良かった!


ロムしてても、してなくても
私、辛くなったら
ビギナーの投稿練習トピで
投稿してます(涙)>(笑)。

5大国と西欧諸国を除いた国連なら

投稿者: samaritan542 投稿日時: 2004/05/25 15:05 投稿番号: [187332 / 280993]
  まあ、そこそこ信頼出来るんですけどねえ(苦笑)。大国が入ってくると駄目ですねえ。

  今回の米英と仏独の対立は、単なる主導権争いに過ぎないです。
  イラクを経済植民地化しようとしている、という点では米国もフランスも全然変わりが無い。違うのは、どっちが主役になるか、というのと、植民地化する方法に軍事力を使うか企業力を使うか、という部分だけですねえ。

  国連は、西欧諸国が世界を経済的に支配するための隠れ蓑に過ぎないかなあ。特に、言う事を聞かない中東諸国を黙らせるために利用されている。
  中東のアラブ人は、その辺は判ってるから、国連なぞ全然信頼してないですねえ。   イスラエルの暴力を何年経っても止める努力すらしてないからなあ。本来なら、イラクより先にイスラエルに国連軍を侵攻させるべきでしょ、世界平和を守るというなら。

  もう、既に「国連の公平性」は完全に破れているので、今後も紛争を押さえる機関としては全く役に立たないでしょう。国連は既に反米勢力にとっては攻撃対象ですからねえ。それは、今までの国連の行為から考えても当然だと思います。
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