イラクで日本人拘束

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go_kumachiさん鞍替え?

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/23 23:43 投稿番号: [186364 / 280993]
こちらのトピで冷静に3馬鹿を擁護されていたgo_komachiさんが【北朝鮮日本人拉致事件 】のトピで人が変わったように熱く書き込みされています。

3馬鹿擁護に限界を感じられたのか、はたまた【北朝鮮日本人拉致事件 】のトピの方が反政府活動を展開しやすいと考えられたのか。。。

いずれにせよこちらのトピを離れられたのは、いささかの寂しさを感じます。

しかし、 【北朝鮮日本人拉致事件 】のほうでは妙に熱くなっていらっしゃいますので、それはそれで楽しめますが。

もしまだお気づきではない方がいらっしゃいましたら、一度【北朝鮮日本人拉致事件 】のトピを覗いてみることをお勧めします。

>>>>現場人間とは、

投稿者: dadakone40 投稿日時: 2004/05/23 23:43 投稿番号: [186363 / 280993]
安全という決まりを守る為の安全という意識は無いのですね?

>トピズレ失礼

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 23:40 投稿番号: [186362 / 280993]
やっぱトップかい・・

では、失礼して・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 23:40 投稿番号: [186361 / 280993]
こんばんは。

・・よいしょっと・・。

えっ、呼んでない・・。

失礼しました。

>>>現場人間とは、

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 23:39 投稿番号: [186360 / 280993]
人間の数が足らないときは、私は現場で実作業していますよ。

申し訳ないですが、監督に対して何か偏見や恨みをもたれているようですね。

地方都市の土木関係の監督は実作業もこなしますよ。そうでなければ、現場の意見を理解できませんから。

貴方も会社から現場監督へのスキルアップを願われる人材になってください。

凱旋将軍

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/23 23:39 投稿番号: [186359 / 280993]
ハイブッシュ将軍、遠征から帰ってHP更新中?
リンクが切れているイラク通信?

toihotoke24さま

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 23:38 投稿番号: [186358 / 280993]
そおですか間違っていますか

確かに
>ご自分の職場の現実を話されただけです

内容には意義はありませんが
その文脈の中に異質なものを感じたのが私だけだったのでしょうね

批判についてちょっと整理<トピずれ?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/05/23 23:37 投稿番号: [186357 / 280993]
批判派の批判派を自称していて、ふと思うに、このトピに、「本当」の批判派がいるのかどうか疑問になったので、少し整理してみた。

(下記、参考文献より)
「批判」→「人物・行為・判断・学説・作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価・検討すること。否定的内容を持つものを言う場合が多い」

で、それに対して、
「非難」→「欠点・過失などを責め咎めること」
「誹謗(ひぼう)」→「そしること。悪口を言うこと」
「中傷」→「無実のことを言って他人の名誉を傷つけること」


このトピにいる「批判派」を自称する多くは、私も含めて、「非難」以下になっているようだ。

「批判派」を自称するのであれば、多大に自戒が必要だな。

と、言う訳で、今度から、私は「非難以下派」の「非難派」を名乗ることとしよう。

くれぐれも、非難以下派に落ちないように・・・。

ちなみに、下記、参考文献(※主参考)の「忠告と中傷」も一読の価値あり。


(参考文献)
忠告と中傷、批判と非難   ※主参考
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://homepage3.nifty.com/~bbf/19business03.html

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://radar.sci.hokudai.ac.jp/~kato/think/2002/20020315.html

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=5/*-http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0619/game7.html








・・・しかし、小泉さん、「自覚がない」って批判してたな。いいのか?

〜上位者が下位者を批判するということは、通常あり得ないことである。本来、上位者が下位者の言動をたしなめる言葉は叱責でなければならない。それを承知で、上位者が下位者を批判するということは、上位と下位の関係が逆転していることに外ならない。仮に部長が平社員を批判すれば、自分が平社員に劣ることを暗に認めていることになるのである。〜

政治家って、公僕、下位者?でいいのかな?
でも、国のトップだし・・・。
やはり、自覚がないのかな?

と、書いた時、「批判」「非難」「誹謗(ひぼう)」「中傷」のどれかであるか検討して見る。

・・・フム、なんとか「非難」の範疇に収まったかな?
「批判」ぐらいに抑えたいんだけど、それすると、主張がよく伝わんないや。

ピョンヤン宣言の破綻?

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 23:37 投稿番号: [186356 / 280993]
どっかの右翼の言い草じゃないが言いたくなる。

チャイナスクールを一掃しろ!!と

しかし、
残念ながら、ピョンヤン宣言には、「拉致問題の解決」はない。
それらしく取れるのは「これからは拉致しない」と言った文言のみである。
この事からして、おかしーと言えばおかしいのだが。

うまい>トピズレ失礼いたします

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:36 投稿番号: [186355 / 280993]
こんばんは。
ナイスフォロー、お疲れ様です。

ついでに団扇であおいでさしあげて〜♪

>ちょっと皆さんに質問

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/23 23:36 投稿番号: [186354 / 280993]
はい○です。
あなたの書き込みに対してしました。

わたしは常々女性には女性の男性には男性のよい部分があると思っています。
あなたの意見そのものもすばらしいのですが、言葉の持つ雰囲気
などによって、場が一気に和んだり、考え直す人がいたりするのを
興味深くみていたからです。

残念ながらあなたの本当の美貌も性別もわかりません。
ですから、あなたの意見が美貌によって認められたというわけではないことをご承知ください。

女性であること(本当にそうなら!)、すばらしい意見を出されることに、
もっと誇りを持たれたほうがよろしいかと思います。

○です。

ありがとうございます

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/23 23:36 投稿番号: [186353 / 280993]
暖かいお茶、ありがとうございます。
ゴクゴク・・・・・・。m(__)m

【 単純労働者と称ばれる人間にも 】

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/23 23:34 投稿番号: [186352 / 280993]
家に帰れば
笑顔で迎えてくれる家族がある。
支えるべきものがある。


人の哀れを思えば
差別の現実論など口にしたくはない。

ご馳走さま

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 23:33 投稿番号: [186351 / 280993]
  嬉しいねえ…、そういうさり気なく、優しい気遣い。
  きっと、気だての良い、可愛い女性なんでしょうね。
  見えないあんたに、私ゃ、惚れちまったよ!

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

inokidesugananikaさんへ

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/23 23:32 投稿番号: [186350 / 280993]
大変失礼いたしました

改めまして、どうぞ   (_)ノノ・・旦

> トピズレ失礼いたします  

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/05/23 23:30 投稿番号: [186349 / 280993]
俺の名前が無い・・チョイショック

ピョンヤン宣言の破綻−小泉外交の失態

投稿者: mariegalantedream 投稿日時: 2004/05/23 23:30 投稿番号: [186348 / 280993]
今回の両首脳会談は、小泉外交の完全な失敗である。
両国間の信頼関係は地に落ちたといわざるを得ない。
このままピョンヤン宣言を原点としてダラダラと交渉を繰り返すことは意味をなさない。
直ちに同宣言を破棄すべきである。

ピョンヤン宣言から1年7か月もの間、外務省は一体何をやっていたのか。
拉致という犯罪の全容解明が日朝交渉の前提であったはずである。

これは重大な同宣言違反であり、この間、真相の解明どころか、逆に国民の間に不審と不満が増幅されてしまったようである。

それにしても、外務省は頭を使わず金を使うことしか能がないのか。
両国間の信義と信頼を前提としなければ解決などあり得ないのである。
モラルハザドを招いてまで金融機関を金で救済するという国内政策とは根本的に違うのである。
問題を糊塗し皮相的に金で解決できるような問題ではないのである。
しかし、当初から経済援助をちらつかせながらの外交であった。
今回も札束で金正日の醜い顔を札束で叩くという愚行を犯してしまった。

外交のスタンスが当初から全く間違っている。
拉致は凶悪な国際犯罪である。
これを断罪することを無条件に何よりも優先して外交を進めなければならない。
収拾がつかなくなる前に、直ちにピョンヤン宣言を白紙に戻して外交方針を転換すべきである。

それにしても、金正日は日本国に交戦権がないことを見透かしているかのように、舐めきっているのである。
そうであるならば、経済制裁などの外交カードは最後まで何があっても死守しなければならないはずであった。
この日本という平和ボケした宰相は、この程度の分別さえ弁えないようである。

日本国民は「平和のうちに生存する権利」を何も憲法の条項を持ち出すまでもなく、アプリオリな権利として有している。
この権利が相手国に蹂躙されたのである。今後もこの種の侵害行為が繰り返されないと云う保障は何もない。
そして、現在真相が解明されないまま身体の自由が奪われた者が数百人いるとも、虐殺されたとも云われているのである。

交戦権がないのであれば、日本国は同盟国の集団自衛権の発動を享受しても良い事案なのである。
相手国が誠意ある対応をしないのであれば、この権利の発動を覚悟することも致し方ないものと思う。
要するに、そこに狂犬病なり病魔がいるかぎり、それを除去するために戦わなければ、平和というものは得られないと云うことだ。
臭いものに蓋しても何ら解決にはならないのである。

今回の不名誉な会談結果も、上辺だけの友好を謳ったピョンヤン宣言のつけが回ってきたことに尽きる。
拉致という国際犯罪の全容を明らかにし、その首謀者と実行犯を断罪すると云う当たり前のことがなされていないのである。

拉致犯罪の首謀者と実行犯が誰で何時何処でどのような態様で拉致したのか、その動機、目的。
脱走し処刑された者は。拘束に抵抗した者への処置は。ロボトミーの実態は。
拉致にかかわった組織はどのようなもので、在日の加担した組織は何なのか。
在日の共犯者なり実行犯は誰なのか。
拉致組織と麻薬密売組織との係わりは。

核問題で進展しなかったというような、噺をはぐらすようなことをいっている場合ではないだろう。
目の前にある犯罪に対して、その糾明も断罪も放置したままで、核問題など解決できるわけがないだろう。

それにしても、今後の真相解明について何ら具体的な方法について取り決めていないのは何故なのか。
最低限、日本の司法当局に現地での捜査権を付与させるぐらいの確約すら取り付けていないのは何故なのか。
真相解明のためには、国際捜査共助は絶対に欠かせない条件の筈である。

ピョンヤン宣言とは小泉と金正日との二人だけの人気取りのためにだけあるのか。
この宣言は被害者なり国益から遊離した政治の道具として使われているとしかいいようがない。
実質的には日朝間の友好は何ら進展していないということである。
あの3馬鹿にしろ小泉にしろ、パフォーマンスはもういい加減にしてほしい。

拉致事件の全容が解明されないままでは、不信と不満が益々増幅されていくだけである。
これは両国にとっと誠に不幸なことであり、将来的に一挙に憤懣が暴発することが危惧される。
両国間の相互の信頼を得るためには、この犯罪行為の全容解明と断罪とが避けては通れないのである。

〔尚、文中、交戦権がないことの対抗手段として、同盟国の集団自衛権の発動も辞すべきではないとしたが、拉致問題に限定する限り、この侵害に対する排除行為は救出活動であり、その活動が外地に及ぶものであっても何ら憲法に触れるものとは考えない。ただ、急迫不正の侵害に対し

はなしあってるかーい・・・

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 23:30 投稿番号: [186347 / 280993]
・・・おいらはつかれてて〜、ねるんで〜。みんなおやすみなさい〜。

トピズレ失礼いたします  m(_)m

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/23 23:28 投稿番号: [186346 / 280993]
yoshipy32様、
barutantomozou様
dadakone40様
spotdelta様   
used_nad_uoj様
Gar_san様
tinmokunokaieda 様
M_Keith 様
red_lion_fighter様

その他、大勢の皆様

夜もふけて参りましたが

活発な、語議論。

のどもだいぶ渇いていらっしゃると
思いますので。

ここらで、ちょっと一息

粗茶ですが、どうぞ・・・・(_)ノノ・・旦

でしゃばって、すみません。

>>>>★おいらの唄、聴いてよぅ

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 23:22 投稿番号: [186345 / 280993]
やぁ、聴いてくれてたんだね、うれしいよ。

いっしょにうたえなかったかい?おいらも若くないけどね、メロディーのこと?、そこは手取り足取りしねぇが粋ってものかな、わるいがみんなとうたってみてよ、でも魂がつたわればいいんだ。

どうもありがとうございます。

>>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 23:22 投稿番号: [186344 / 280993]
やぁ、聴いてくれてたんだね、うれしいよ。

わかってくれるって、いいもんだ〜。

たのしんでくれてよかった、


どうもありがとうございます。

>>おいらの唄、聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 23:22 投稿番号: [186343 / 280993]
やぁ、聴いてくれてたんだね、うれしいよ。

たのしんでくれてわかってくれてよかったよ、

やつらはごタイソウなかんがえ信奉しちゃってるから、ものの見方もエラソーだぜ、、しかもコウカツ、ほんと目もそらす、ハナシもそらす、そのとうりさ。

受け入れる、戦うのバランスか?うーん。
今日はいい日だったかい?


どうもありがとうございます。

>>★おいらの唄,聴いてよぅ〜:15

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/23 23:22 投稿番号: [186342 / 280993]
やぁ、聴いてくれてたんだね、うれしいよ。

えぐるだナンテてれちまうぜ〜、
気に入ってくれてよかったよ。
5パーセントでもわかってくれる可能性、あればね〜。


どうもありがとうございます。

ああそおか spotdelta

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/23 23:21 投稿番号: [186341 / 280993]
なら早く間違いの説明してもらおうか!

余計な言葉は一切不要


バルタン氏に謝罪しなければなかった理由をとっとと説明してくれ

私は約束だから謝罪はしたが未だにあなたが謝罪せよ!と言った理由は聞いてない

>>イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:20 投稿番号: [186340 / 280993]
>報道は期待できないでしょうけど

そ、ですよね。
今回、ホント思い知らされました。

ちょっと、憤慨!

>>現場人間とは、

投稿者: dadakone40 投稿日時: 2004/05/23 23:20 投稿番号: [186339 / 280993]
監督をお辞めになり、現場作業人間になってから現場監督になる事をオススメ致します。

>> 【緊急 アンケート!!】

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/23 23:15 投稿番号: [186338 / 280993]
  素晴らしいアンケート企画を実行頂きありがとうございます。
  然し、折角の企画も、設問がテレ朝のアンケート並のため、回答者1名で終わってしまったのは、誠に遺憾です。
  賛否両論といいながら、
  ①この掲示板のシンボルだ。
  ②毎日一度は見ないと淋しい。
  ③大好き。
  ④止めないで。
  ⑤その投稿者は天才だ。
  などの賛成者の選択肢がひとつもなかったので、アンケートとして成立しなくて当然です。
  テレ朝の二の舞を踏んで、「狂牛病」支持者にご迷惑をおかけしたことを、私から、改めてお詫び申し上げます。

  狂牛病は、現代版タリバンだ!

Gar sanへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 23:14 投稿番号: [186337 / 280993]
この件に関してはメールの方がよいと思われます。

私から見ればあなたの方も勘違いされている部分があると思いますので、ここで討論すべきではないと考えます。

5月7日です

投稿者: ajinaturisi 投稿日時: 2004/05/23 23:14 投稿番号: [186336 / 280993]
悪意のない遊びに対し、悪意丸出しの別ハン投稿者とかん違いして
私が喰って掛かった時のことです。

申し訳ありませんでした。

横>yoshipy32さん

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/23 23:12 投稿番号: [186335 / 280993]
亀レスですが、それを言うならわたしもyoshipy32さんは
間違っていると思いますよ。

理由は簡単です。

バルタンさんは、ご自分の職場の現実を話されただけです。
現実の話に、いきなり謝罪が必要なほどの剣幕で応戦するためには、
yoshipy32さんもそれに反対できるだけの現実を
用意されなければならないと思います。

わたしは、バルタンさんの話、普通に伺えました。
yoshipy32さんの現実の話は伺っておりませんが、
今日はおかしいなと思いました。

以上です。
もちろん、また謝ってくださいなんて絶対いいませんが...

ちょっと出かけてたら、とんでもない話になってますね。
この亀レスが、変な場にならないことを祈りつつ。

transam1682さん(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 23:11 投稿番号: [186334 / 280993]
こんばんは。

ははは、やっぱりネタでしたか。

いえいえ、このくらいなんともないです。
もしかしたら、誤解されるような書き込みだったかと、気になりましたもので(笑)。

これからもどうぞよろしくお願いします。

onnano kanさんへ・・これ好きです・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/23 23:11 投稿番号: [186333 / 280993]
こんばんは。

・・私も好きです。(自分で言うな!)

昨夜?今朝?は、暖かいお言葉、感謝します。

貴女が、騙されたり、捨てられませんように・・

失礼しました。

yoshipy32さん>早すぎた

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/23 23:10 投稿番号: [186332 / 280993]
>先の投稿が早すぎたワイ(笑

意味不明??
勝手にせーよ!   って事かな?

>社会が甘くないってどおゆうことかな?

知的障害であろうがなかろうが、差別は存在します。
この件に関しては、存在しているのは事実です。
と云う意味です。

>予想してみてもいいよ〜

知りませんよそんな事。
自分で言いなよ。
”私の仕事は○○ですが〜”って!

>>ami_373あんた

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/23 23:09 投稿番号: [186331 / 280993]
>何言われても動じない図太い人間に
なってね。

この点は大丈夫だと思われます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=183904&thr=183710&cur=183710&dir=d

>イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/23 23:09 投稿番号: [186330 / 280993]
はーい。
私も、今回に事件に対しては、不審を抱き続けています。

人質になっていた方、個人がどうこうって言うのは、ほとんど関心がないんですけど。

で、今も、変わらぬ関心を持っております。報道は期待できないでしょうけど。

イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:08 投稿番号: [186329 / 280993]
すみません!

画面で見たら、改行が変になってしまってます。

読みづらい文章で、失礼しました。

>逆に反感をもたれて・・・???

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/23 23:08 投稿番号: [186328 / 280993]
やっぱり、勘違いしてるなあ。

現場工事において、一番重要なのは「現場の作業者」だよ。
間違わないように。
工事依頼者や発注者だって、自分で図面引いてプランニングできるなら、彼らに直接に依頼・発注する。

現場の監督管理者や工事計画のプランナーは、彼らを補助するのが役目であって、それ以上のものではない。

最低限のことしか言わない?
反感を持たれて悪影響?

・・・って、本当?
実務上のテクニック云々以前に、君はこの仕事に向いてない・・・
気の毒だとは思う。

そろそろ寝るんで、もしレスがあっても続きは明日・・・

>>>差別と決めつけるのは…

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/23 23:07 投稿番号: [186327 / 280993]
そですか?
躾の出来なかった親の代わりに…モゴモゴ

>現場人間とは、

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/23 23:05 投稿番号: [186326 / 280993]
あなたのご意見の主旨はわかるような気がしますが、ここでその件に関して討論するとなると個別の作業事例で述べていかなければならないし、本トピの参加者の方からすると、あまり興味のない話になると思いますのでまたの機会と言う事にいたしませんか?

イラクで日本人拘束・・・について

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/23 23:04 投稿番号: [186325 / 280993]
日本の3人の人質事件の映像と、他の人質事件の映像って、スタイルが違ってると感じた記憶があります。
人質に対する扱いっていうんでしょうか。

他の人質事件の方は一様に、壁の前に立たされて名前を言った後、犯人グループが要求を述べるのに対し、
3人の方は、地面に座り込んだ状態から、犯人グループの脅しが始まって
訳わからぬうちに映像終了。要求は声明文で。

当時の新聞の人質問題検証文(の片隅に)
“イスラム教徒が、人質に危害を加える映像を撮るという事は、彼らの教義からしても
  異質であり考えがたい。なにか第三者が関与しているのでは?”
というのがあったので、それ以後“イスラムに詳しい”人がテレビに出てくると気にしていたんですが、
声明文のおかしさは話しても、映像に触れたものは無かったような・・・
(そりゃ、人質の扱い方に、手法も作法もないよ、と言われてしまえばそれきりなんですけど。)

映像の力って大きいですね。
今更かもしれないけど、ズ〜っと気になってて。
忘れようとすると、タイミングよく(いや、悪く)3人のうちの誰かがメディアに露出されて
ま〜た、思い出しちゃう・・・。

世間は、もう北の拉致被害者に関心が移ってるし、こうして事件自体が風化していくのかもしれないけど、
私の中では、なにか、納得いかないモヤモヤしたものが残ってしまってて。

各種メディアの偏向性と掲示板を知ることができたので、よしとするべき、なんでしょうね。


ちょっと、まじめに考えてみました。
今更・・・で、失礼しました。
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