イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

現場人間とは、

投稿者： dadakone40 投稿日時： 2004/05/23 22:58 投稿番号： [186320 / 280993]

安全という組織の為の安全教育はどうだろう？
現場で働く人間はウザイと思っているよ。
大体、監督が5人居て、作業する人が2人しかいない現場を見ているが、監督というのはズボンのポケットに手を入れてるし、いざ作業すると、いちいちスコップの持ち方まで気にする監督が居る。
スコップも使った事の無い人間がスコップの使い方を言えるか？

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＞姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

投稿者： joudandosu 投稿日時： 2004/05/23 22:53 投稿番号： [186318 / 280993]

おお！
弘前のね〜ちゃん。今晩は。
では、例の津軽弁を訳して進ぜよう。

「おいのもっけむったねのえさいってめやぐしてらの」

「うちの子がいつもお宅におじゃましてご迷惑をおかけしてますね」

狂牛病は、玩代版タリバンだ！

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tinmokunokaiedaさん　私も

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 22:52 投稿番号： [186317 / 280993]

わたしもそう思いますよ。

＞それば現実です
”それが”でしょ！
大事なところで・・・・、も〜。

オチャラケ失礼しました。

でも、マジで、
実社会は厳しいと思います。
それに、彼らを支援している人もいるんです。

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>「緑の党」にまで繋がる疑惑

投稿者： yajin_news01 投稿日時： 2004/05/23 22:52 投稿番号： [186316 / 280993]

こんばんは、ご提示のページを読みましたが、仰る図式は見えてきませんでした。

ただ、緑の党や、日本ボランティア会に対する批判は、数多く出てる中で、なぜ遊撃隊のホームページをご提示になったのかに大変興味を覚えたのでレス致しました。

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ネタかな？

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 22:51 投稿番号： [186315 / 280993]

これは、別の方へのレスなんですけど・・・。

もしかして、わかってやってます？

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問題のないところに問題を作り上げてる

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/23 22:50 投稿番号： [186314 / 280993]

なんか、そんなイメージですね。

全くの誤解ですよ。

責任を自覚されておられるので
安全上の指示や施工上の注意を
小学生でもわかるように懇切丁寧に時間をかけてやっておられる。

それでも守れずにいると、あなたは自分のことだけですむけどと思うのは人情というものです。

それでも、それは筋の違うことだからと
口にださずに、安全管理の基本を何回も何回も説明されるんだと思います。

もと記事ではそういう話ではないですか。

それに、もともとは
知的な障害を持つ方でも公共事業などの仕事にたずさわれるのかという問いにたいして
充分に社会参加できるし、実際にいっしょに仕事をされていると。
その説明を具体的にされているわけです。

言葉尻をとらえるのでなく、会話の流れをもう一度読み直してみていただけないでしょうか？

なんか、わざわざ捻じ曲げて、批判のためのネタを探してるような気がするのですが

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spotdelta

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 22:49 投稿番号： [186313 / 280993]

先の投稿が早すぎたワイ（笑

社会が甘くないってどおゆうことかな？

俺を間違いと言った理由を説明してからだよ、そおいうこというのは

どおいう仕事してたら甘く考えてるのかな？

予想してみてもいいよ〜

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＞差別と決めつけるのは…

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/05/23 22:49 投稿番号： [186312 / 280993]

あ〜なんかすごく納得できる御意見です。

＞他者に対する慈悲とか慈愛というものは、厳しさを伴って初めて実現するのではないでしょうか

イラク人質５人衆への批判は「愛」かも！

＞運動会のかけっこで、差別を着けるのは悪いといっている、世の中を知らない愚かな教師が

こういった教師どもには超ムカツク（古い！）

関係ないですが、バルタンさんから始まる一連の投稿を見てたら、
野島伸司の「聖者の行進」というドラマを思い出しました。
主演：いしだ壱成
主題歌：中島みゆき

昨日は同様のレスがあった為、レスを飛ばしてしまい失礼しましたm(_ _)m
Ｋ・Ｇ・Ｔ！

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tommy39dec2さん・・えっ、私・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 22:48 投稿番号： [186311 / 280993]

こんばんは。

・・のことかなぁ。

挨拶だけには、自信がある！。

えっ！・・違う・・。

失礼しました。

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yoshipy32さん

投稿者： ajinaturisi 投稿日時： 2004/05/23 22:48 投稿番号： [186310 / 280993]

先日、私が喰ってかかった時の対応といい、
今回の対応を拝見させていただいた事で、
先日の私の書き込みが、的外れどころかyoshipy32さんを傷付けてしまった事を実感しました。

心から謝罪いたします。

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Gar sanさんへ

投稿者： barutantomozou 投稿日時： 2004/05/23 22:45 投稿番号： [186308 / 280993]

あれ？
見下しているといわれたのではなかったのでしょうか？

　現場管理者として、最低限いわなければならない事は言っておりますが、あまり小さい事を何度も繰り返すと逆に反感をもたれて悪影響を及ぼすこともあるので、毎日同じ事を言うのはなるべくしないようにしているのです。
　本来は彼ら自身が安全に気をつけるように心がけるように教育するのが元請の安全管理の根本と言うのは十分理解していますが、実際の業務としては人間の心理的側面も考えて敢えてうるさく言わないこともあります。
　この辺の実務上のテクニックに関しては、それぞれの工事管理者によっていくらかの意識の違いはあると思います。

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タイムリーな話・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 22:44 投稿番号： [186307 / 280993]

こんばんは。

男女の差別は、デート代を、男が払っているうちと・・、女が、騙された、捨てられたと言ってるうちは、無くならない・・。

失礼しました。

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＞＞ちょっと違う＞差別

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/23 22:43 投稿番号： [186306 / 280993]

　その種の現場の実態を知らずに、聞いた風なことを書いてしまってお恥ずかしいかぎりです。所詮は、女の浅知恵でした。

>>現場管理監督者にふさわしくない態度です。
言いたくなる・・・じゃなくて、言えばよいのです。
言わないと理解が得られません。
一人で愚痴って何になる。
そんなことを気にするよりも、逆に、
管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に避ける・・・
こっちに気を遣うべき。 >>

　ご指摘の点に関して、全く、反論の余地はありません。改めて、私も、バルタンさんを糾弾します。（節操のない）

　ああ、恥ずかしながら、
　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

投稿者： ioudandesu 投稿日時： 2004/05/23 22:42 投稿番号： [186304 / 280993]

＞あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴え
＞られる可能性もあるんだからと言いたくなる事はしょっちゅうですからね。

こういう言葉は発しないほうがいいんじゃないかな。部下（管理下の人）の失敗は上司（管理者）の責任だと思うし。

極端な話だけど、こーいう発言をどっかのゼネコンの社長がしたとしたら、世論は叩くでしょ。
プロ野球の監督が、「おまえらが勝たないと俺はクビになる」って選手に向かっていったらやる気失くすよ。

＞管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に
＞避ける・・・

おぉ、いいこというねえ。これを真剣に考えて気をつけていれば、「あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴えられる可能性もあるんだから」ということは口にできないんじゃない？

正調
狂牛病は、現代版バファリンだ！

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挨拶

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 22:42 投稿番号： [186303 / 280993]

できてますね。

言われたことを、間違いなくちゃんとやれれば、それ以外は関係ないです。
それができないと、しかられるのは当たり前だと思います。

ただ、そこに至るまでの周りの人の努力と忍耐は、ただ事じゃないですよ。

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＞バルタンさんが可哀想。

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 22:41 投稿番号： [186302 / 280993]

そおか、バルタンさんが可哀想だったからなんだな

わかったよ　可哀想だと思ったから俺に謝れと言ったんだな

これからもここで可哀想だと思った人には勇気を持ってかばってあげな

あんたは優しい人だ

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yoshipy32さん＞餓鬼

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 22:41 投稿番号： [186301 / 280993]

ハイハイ。

どんな仕事してるのか知らないけど
もっと現実を見てよ。
社会はそんなに甘くはないよ。

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紙幣にも

投稿者： ottodockoi 投稿日時： 2004/05/23 22:40 投稿番号： [186300 / 280993]

sexは、ない。

つまらん話題じゃのぉ。

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華氏9/11

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/23 22:37 投稿番号： [186299 / 280993]

マイケル・ムーア監督の「華氏9/11」、仏カンヌ映画祭で最高賞 (ブルームバーグ)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=23bloombergjpa_FztNAHWQN0&cat=10

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yoshipy32さん＞理由

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 22:34 投稿番号： [186298 / 280993]

＞ただそれだけで俺に謝罪しろと言ったのか？

そうですよ。
何を言っても無駄みたいだから。
バルタンさんが可哀想。

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＞ちょっと皆さんに質問

投稿者： t_horiguchijp 投稿日時： 2004/05/23 22:33 投稿番号： [186297 / 280993]

掲示板で、性別は気にしてません。

Ｘ

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＞追伸：＞ちょっと皆さんに質問

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/05/23 22:32 投稿番号： [186296 / 280993]

「わたしたち女性は〜」
なんて言う人いますよねえ
なんかあんなのみたい

できれば係わり合いにたくない

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姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/23 22:31 投稿番号： [186295 / 280993]

姐さんの姉さんのお言葉ながら・・・
それはちょっと違います。
私は差別を問題にしているのではありません。
バルタンさんの投稿での、事実の披瀝という点については、姐さんの姉さんと同じように高く評価しています。
そうではなく、バルタンさんの工事現場管理者としての考え方を問題にしています。
どうやら、この道では私のほうが先輩のようですから、説教します。

＞あなた方が自分の不注意で事故を起こして怪我をしても私は業務上過失で訴えられる可能性もあるんだからと言いたくなる事はしょっちゅうですからね。

これは現場管理監督者にふさわしくない態度です。
言いたくなる・・・じゃなくて、言えばよいのです。
言わないと理解が得られません。
一人で愚痴って何になる。
そんなことを気にするよりも、逆に、
管理監督者や計画側のミスで、現場作業者が危険な目に会うことだけは絶対に避ける・・・
こっちに気を遣うべき。

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＞差別と決めつけるのは…

投稿者： tinmokunokaieda 投稿日時： 2004/05/23 22:30 投稿番号： [186294 / 280993]

はじめましてused_nad_uoj さん

あなたのおっしゃるようなことを
いいたかったのに、感情的になってしまったようです。
お恥ずかしいです

＞
世の中には能力差、人種差、性別差、貧富の差、美醜の差…と、
あらゆる不公平や差が存在するのであって、
まずその現実を踏まえた上で、
いかにしてその不公平を補ってゆくかで、
人は知恵を使っているのではないでしょうか。
＞
この当たり前のことを見てみぬふりしようとすることが
さまざまな矛盾と無理を生み出していると
私も思います

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tommy39dec2さん　挨拶

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 22:28 投稿番号： [186293 / 280993]

それとね、
彼ら、ちゃんと挨拶するでしょ？
”おはようございます”、”おつかれさまでした”
最近、ちゃんと挨拶出来る人少ないですもの。

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sayuuryoukichiさん、今、気ずきました

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 22:26 投稿番号： [186292 / 280993]

こんばんは。

今、自分の投稿の整理してて、貴方のレスに気がつきました・・。

ごめんなさい・・先程まで、板上に居られたのに・・。

なんか、ここも、マルチトピみたいに成ってきましたが、（私も責任大・・）なにかと楽しいので、それはそれで、いいかなぁとも思います・・。

失礼しました。

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>ちょっと皆さんに質問

投稿者： woodyhous 投稿日時： 2004/05/23 22:25 投稿番号： [186291 / 280993]

>皆さんにお願い。女だから返信した事があるって

はっきり言って失礼な投稿だと思う。
男を馬鹿にしているような感じがする。
女性の問題を棚に上げていないか？
男の世界では、女性を顔とスタイルで決める。
想像の世界で夢を膨らませるのも結構だが、○か×かはプロフに自分の顔写真を貼り付けて頂く事によって、より正確な判断を取り入れる事が出来るであろうと思う。
失礼ながら、レイプ願望は有るが、それは顔とスタイルも含めての話しで有る事を忠告しておく。

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追伸：＞ちょっと皆さんに質問

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 22:23 投稿番号： [186290 / 280993]

そぉそぉ、
こーゆー質問を堂々となんの躊躇いもなく出来るのは、
女性の特権かもしれません。

平たく言うと、甘え。

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spotdelta

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 22:21 投稿番号： [186289 / 280993]

＞貴方が大人か子供かなんて私には関係無いです。
＞ここでプライドなんてもっと関係無いです。

餓鬼が・・・　もういい

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spotdelta

投稿者： yoshipy32 投稿日時： 2004/05/23 22:15 投稿番号： [186288 / 280993]

答えになっていない

間違いの理由を説明せよ

＞腹なんか全然くくってないです。
＞誰か一人でも”間違いです”と言えば
＞謝罪するとのカキコミだったので。

ただそれだけで俺に謝罪しろと言ったのか？

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＞ちょっと皆さんに質問

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/05/23 22:13 投稿番号： [186286 / 280993]

そんなに気になるのなら、男にすればいいのでは？
でも、文章書く時、面倒かもしれないよ。

文章は拙いけれど(失礼)一生懸命さは伝わってきます。
ここは、勝ち負けを争う場所ではないし(争う場合もあるが)
返信の中身をみれば、その人から、どう評価されているかは、わかるはず。

あまり、気にする事もないのでは？

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差別と決めつけるのは…

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/05/23 22:11 投稿番号： [186285 / 280993]

　話が少しずれ気味になりますが、他者に対する慈悲とか慈愛というものは、厳しさを伴って初めて実現するのではないでしょうか。ただ、言葉面で人道的であったり、優しさを表現するのは簡単ですが。冷徹さの裏打ちのない慈悲などというのは、土俵に片足を置いただけで、いつでも逃げ出せる姿勢で示す、パフォーマンスに過ぎません。
　現実に、日々仕事としてハンディキャッパーと向かい合っておられる方の重みのある言葉として、私には、素直に受け止められたし、彼が人を見下しているなどというふうには考えません。

　建前ばかりが大手を振って、きれい事で何事も片づけてしまおうとする風潮の方が気にかかります。
　運動会のかけっこで、差別を着けるのは悪いといっている、世の中を知らない愚かな教師が、現実社会に対応できない子供たちを世の中に送り出してきた結果でしょうか。
　世の中には能力差、人種差、性別差、貧富の差、美醜の差…と、あらゆる不公平や差が存在するのであって、まずその現実を踏まえた上で、いかにしてその不公平を補ってゆくかで、人は知恵を使っているのではないでしょうか。
　彼は、掲示板というメディアの特性の中で、本音の話をしているだけです。
　批判をしている方々も、じっくり自分の心の仕組みを見つめ直してみれば、彼と同じ考え方を自分もしているのだということに気がつくはずです。
　それを口にしてはいけない、そんな空気が、故もなくこの世の中に蔓延しているだけの話だと思います。

　狂牛病は、現代版タリバンだ！

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yoshipy32さん　謝罪どうも（謝）

投稿者： spotdelta 投稿日時： 2004/05/23 22:10 投稿番号： [186284 / 280993]

＞腹くくって

腹なんか全然くくってないです。
誰か一人でも”間違いです”と言えば
謝罪するとのカキコミだったので。

＞大の大人が・・・・

貴方が大人か子供かなんて私には関係無いです。
ここでプライドなんてもっと関係無いです。

＞頭下げっぱなしと言うわけには
いきませんよねぇ

だったら頭上げればいいですよ。
世の中もっとよく見えるから。

説明になりました？？？？

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＞どうして？

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 22:09 投稿番号： [186283 / 280993]

ジェンキンスさんは、彼自身が責任を負っているアメリカで、責任が追及されているわけですね。
彼はアメリカに対して、責任を負っている。だから、日本が彼の行動のを問う必要はない。
彼の配偶者が、日本から拉致された日本人だったというだけの関係で、話題になっている、というだけだから。

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正直に・・・

投稿者： s_aoshima_keiji 投稿日時： 2004/05/23 22:09 投稿番号： [186282 / 280993]

性別如何の以前にですが
外見に基づいて「評価」
をされた事ないです。(哀)

正直に答えてみました( -- ;

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いや、tommy39dec2さん

投稿者： bunbunbuntarou5382 投稿日時： 2004/05/23 22:08 投稿番号： [186281 / 280993]

＞曽我さんが家族と会えないのは、自業自得ではないですね。彼女に落ち度はないですから。

いや、だから、オレは別に曽我さんが悪いとは言ってないよ。
ジェンキンス氏は自業自得だろうって言ってるんだけど？

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あなたの言うことが正しいからこそ

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/05/23 22:05 投稿番号： [186279 / 280993]

＞どちらも、自らの意志でイラクに行き、人質となり、自らの意志で北朝鮮に亡命し、自らの意志で北朝鮮に残ることを選択したわけだ。

あなたの言うことがある意味正しいからこそ、日本政府や小泉首相が苦しんでいるのだと思いますね。ジェンキンスさんについては。ただ、各々の目的の違いもありそうですね。

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>ちょっと皆さんに質問

投稿者： yoreyore141 投稿日時： 2004/05/23 22:05 投稿番号： [186278 / 280993]

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＞＞tommy39dec2さん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/23 22:04 投稿番号： [186277 / 280993]

＞確かに彼を裁くのはアメリカであって、日本ではない

そうですね。

＞米軍から軍法会議にかけられるリスクがある。
「それよりは北朝鮮に残ったほうがいい」というのは彼の判断だ。
だから自己責任で北に残ったわけだ。

まさにその通り。

＞だから、曽我さんと会えないのは、自業自得だよね。

ジェンキンスさんが、日本に来ようとしないのが、彼自身の自己決定の結果である（としたら）、自由意志の範囲内でしょう。（ただし、彼の自由意志であるかどうか、断定するにたる情報はないので、個人的な意見は保留です）

曽我さんが家族と会えないのは、自業自得ではないですね。彼女に落ち度はないですから。

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Ｇar san様、そうだった・・

投稿者： transam1682 投稿日時： 2004/05/23 22:04 投稿番号： [186276 / 280993]

あらためて、こんばんは。

そうだ、Ｇar sanさん、消防団の方だったから、野暮な説明はいらなかったですね。

岡山県民の、安全は、貴方の双肩にかかっている。

失礼しました。

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イラクで日本人拘束

現場人間とは、

＞姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

tinmokunokaiedaさん 私も

>「緑の党」にまで繋がる疑惑

ネタかな？

問題のないところに問題を作り上げてる

spotdelta

＞差別と決めつけるのは…

tommy39dec2さん・・えっ、私・・

yoshipy32さん

Gar sanさんへ

タイムリーな話・・

＞＞ちょっと違う＞差別

姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

挨拶

＞バルタンさんが可哀想。

yoshipy32さん＞餓鬼

紙幣にも

華氏9/11

yoshipy32さん＞理由

＞ちょっと皆さんに質問

＞追伸：＞ちょっと皆さんに質問

姐さんの姉さん、ちょっと違う＞差別

＞差別と決めつけるのは…

tommy39dec2さん 挨拶

sayuuryoukichiさん、今、気ずきました

>ちょっと皆さんに質問

追伸：＞ちょっと皆さんに質問

spotdelta

spotdelta

＞ちょっと皆さんに質問

差別と決めつけるのは…

yoshipy32さん 謝罪どうも（謝）

＞どうして？

正直に・・・

いや、tommy39dec2さん

あなたの言うことが正しいからこそ

>ちょっと皆さんに質問

＞＞tommy39dec2さん

Ｇar san様、そうだった・・

tinmokunokaiedaさん　私も

tommy39dec2さん　挨拶

yoshipy32さん　謝罪どうも（謝）