イラクで日本人拘束

その "すごいことする人"の別投稿みた？



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私は
2004/ 5/21 10:48
メッセージ: 7 / 11

投稿者: ○○○
今も処女ですがしてます。
指も1本ならまるまる入ります。
初めて指を入れたときに血が出ました。
膜が破れたのかななんて思ってます。。

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ちなみにトピタイトル

＊＊＊処女でもオナするんですか？＊＊＊


だもんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
は、腹がイテェェェェ

＞何事も、問題解決には忍耐と段階的な解決が必要です。いくら主権を侵した相手とは言え、所詮相手のある話です。ただ相手を非難しているばかりでは、物事は前進しません。現実の社会では、押し続けるだけではなく、必要に応じて引くことも選択しなければなりません。


　 しかし、今回の場合、
「経済制裁」と「経済援助」
この、対北外交の最大のカードを2枚とも使い切ってしまったのです。
　 もう日本にはろくにカードは残っていない、
それでこれからどうやってあの国と問題解決をしていけばいいんでしょうか。
（まあ、アメリカのカードに乗っかる、という手はあるかもしれませんが）

「勝手に期待し過ぎ」なんていわれるなんて・・・。

概ね同意です。

外交って、give & take だとおもうんですよ。あと、アメとムチ（「妥協」とい
うのも結果的にはこうした図式に入っちゃうんだろうけど、外交のスタートには
「妥協」という概念はないと思います）。

minoru_jp2000さんのご意見は一見冷たいように感じられますが、リアリズムに
貫かれた鋭いご指摘だと思います。
外交は「情」ではなく「理性」でなされ
るもの、というある外交官の言葉を思い出しました。

人質を返す代わりに米や薬をもらったりしてまるで乞食。フ゜ライト゛も何もない物乞い。存在自体が非常識な鬼畜国家。あんなの相手にこれだけ帰らせられただけでも夢のようなことなんだよね。これ以上は無理か。。

江戸時代にはわたしはまだ生まれてないのでわかりませんけど・・・

わたしの発言を「お上に逆らうな」と言ってるように受け止められたのかな。
そういうふうに、読み取れる書き方をしていたかも知れないですね。

ippanshiminさんが「要望」を掲示板に書いても、
それがちゃんと小泉首相に伝わるかどうか、わからないですよね。
本当は、掲示板に書くだけじゃなく、本人に直接言ってやりたくならないですか？
わたしだったらなると思います。
（とりあえず、特に言いたいことは今のところないですが。）

小泉首相が言うことを素直に聞くかどうかはともかく、
ippanshiminさんの意見を直接、首相にぶつける機会があったら
いろいろ言いたいことがあるわけでしょう？

それを、誰か特定の人だけが出来てしまうということが、
本当に公平なことなのかな？とわたしは思うわけです。

もちろん、拉致被害者の方々には、
失われた時間は取り戻せませんけど、
せめてもう１度、ご家族が一緒に暮らせるように
なってもらいたいという気持ちがあります。
あまり政府に対して強硬な態度を取ってしまうと、
ただでさえイラク事件の後で世論が過敏になっている時なので、
家族会にとってはあらぬ非難を受けてしまうことになるのではないか、
世論を敵に回してしまうことは彼らにとって不利益なのではないか、
と心配に思えて来てしまうわけです。

わたしもippanshiminさんにくらべれば、
古いタイプの人間に属するのかも知れないですが、
感じていることがうまくあなたにも伝わればいいな、と思います。

以前、米国でスパイ容疑がかけられた日本人の身柄引渡しを拒否しましたよね。
確か「日本人の保護」と言う事で

ジェンキンスさんが、日本国籍を取得されたら、同様の事が出来るのかわかりませんが…。

えぇ、あなたの考えもよく理解できます。
私の中でもいろんな考えがありますし。
ただ、現在思っていることを書きました。
小泉さんの実績自体については、「今までにない」成果をあげたと思っていますよ。

＞日本国にとって目先の「拉致問題」だけではない大局的な判断も
＞時に必要になります。

この点に興味を持ちました。
大局的な判断というのは、拉致問題解決後の日朝関係のことでしょうか？
よろしければ考えをお聞かせくださいませ。

御返信ありがとうございます。

>
> 何もかも分かった上です。
>
そうでしたか・・では、余計なこと
失礼なことを書いたかも知れません。
申し訳ありません。

>
> 掲示板というのは、怖いものだなと、それを痛感したものですから。
>
そうですね。
私も、先のメッセージ（あなたが引用された部分）を
書いた直後に、「しまった」と・・突っ込み所を作って
しまったと・・
できることならスルーしてほしい(^-^;;・・と思いました

私は全くそうは思わないのですが、

家族会にしてみればそうなのかしらね。

でも、小泉さんが約束していったわけでもないのに
勝手に期待し過ぎなのではないでしょうか。

もしも、アメリカの対朝鮮軍事オプションが実行された時、
核の使用は？
自衛隊の行動は？
世論は？
すごいことになりますねえ。。

もし政府がそれに協調しているなら、これから短期間に具体的な
有事法案が続々と出てきそうですわ。

　 一番かわいそうなのは、特定失踪者（政府未認定の拉致被害者と見られる失踪者）の関係者だよね。

　 １０人の再調査が終わった時点で、北が「拉致問題は全て終わった」と言い切るのは明白。
　 そうなると、それ以外の方についてはもう手の打ちようがない。
　 「日朝平壌宣言に沿う限り経済制裁は行わない」とまで言い切っちゃったんだから。

　 その意味では、最悪の結果でしょうな。

考え方は色々あるでしょう。貴方の意見も理解できます。特に反対するわけではありません。

しかし、北朝鮮をただ単に批判し、悪党呼ばわりしているだけで、物事が本当に解決するのか、と言えば、まず不可能です。
あの北朝鮮相手の交渉で過度な期待を抱くほうが無理なのではないでしょうか？

おそらく、拉致家族会が主張されるように、常に毅然とした態度で、全くの見返りも許さない、全ての問題が解決するまで妥協も許さない、というやり方だけで、全てが解決すると盲信している人は多くないと思います。仮に、拉致被害者５人の為に今回小泉首相が訪朝していなければ、将来的に蓮池さんや地村さんの子供さんが帰国できたかどうかも疑問です。

何事も、問題解決には忍耐と段階的な解決が必要です。いくら主権を侵した相手とは言え、所詮相手のある話です。ただ相手を非難しているばかりでは、物事は前進しません。現実の社会では、押し続けるだけではなく、必要に応じて引くことも選択しなければなりません。

＞たとえ、ご家族の帰国が延期になっても、一切の見返りを与えてはならなかったのです。

この点に関しては評価の分かれるところです。下手をすれば、二家族の子供さんの帰国も実現できずに、全ての拉致家族が共倒れする可能性も否定できません。それが、本当に本人達の「幸せ」か？
個人的には、そういった一辺倒の姿勢だけでは、拉致問題は永遠に解決しないと感じています。
貴方は、北朝鮮相手に本当にそのような解決をご自身で達成できる自信がおありですか？おそらく、小泉首相ほどの成果を挙げられる人が現時点で存在するとは思えません。
拉致家族会にとって拉致問題は最優先課題であることは間違いありませんが、日本国にとって目先の「拉致問題」だけではない大局的な判断も時に必要になります。

うーん。
どうしても、江戸時代の思想が抜けていないような印象を受けてしまうんですよ。

家族会の人が小泉さんに出してるのは「要望」なんでしょ。

私も小泉さんへの「要望」を掲示板に書いてます。「さっさと辞任しろ」てね。
選挙時に権利を行使するだけでなく、
選挙の無い時にも、
そういう「要望」を出す「方針」であります。

で、家族会の人が、
「キム・ヘギョンの訪日を認めないよう要望」
を「小泉さんに出す方針」だと、なにか問題ありますか？

行方不明、死亡説の拉致者は見捨てるシナリオができあがってたのかも。3家族だけで精一杯であれ以上はできなかったのかな。シ゛ェンキンスさんたちも連れてくる予定だったろうけど。イラクの3馬鹿を見捨てたようにもう他の人たちは見捨てられたね。北も今さら嘘をついてました、実は生きてましたなんて言えないだろうし。絶望的。

　 何もかも分かった上です。
　 刺激的な書き方をして、失礼をしてしまったと、強く反省をしています。
　 ただ、掲示板というのは、怖いものだなと、それを痛感したものですから。
　 勝手に、他人の文章の一部だけを他の板に転用する異常者が、悪いことは当然です。
　 いっそ、その異常者が、raruさんの真意を押さえて、raruさんの意見の骨子が伝わるように、何遍ものraruさんの文章を転用してくれればいいのですが。

本当は、そうなってくれたら一番いいな、と願ってます。
気持ちの上ではね。

おやすみなさい。

ここまでくると、日本政府、
まさに四面楚歌ですね。このシナリオの場合。

気持ちは「小泉首相のダメダメ外交！」なんじゃないのですか？
気持ちは、変えられないでしょう。
それを抑えての挨拶だったと思います。

駐日米国大使も「気の毒だし、同情する」という発言をしています。大使の発言は、その国を代表するものと見なすべきです。「ホワイトハウスの意向に従う」とのことです。

わたしも眠いのでそろそろ寝ます。
おっしゃりたいことの主旨は理解できたと思います。
お疲れのところ、お時間を割いていただいてありがとうございました。
また興味深いお話をお聞かせ下さいませ。

おやすみなさい。

ジェンキンスさん、亡命して別の国籍収得したら、来日しても米国の追及から逃
れられるのでは？

冷戦期はソ連の軍人（日本が関わったので有名どころはミグのベレンコ中尉と
か）や科学者がアメリカなどに亡命していますよね。

現実問題として、アメリカからジェンキンスさんの引渡し求められて、毅然と断
れる国はほとんどないと思いますが。

引用された文章を書いた者として言わせてもらえば
責められるべきは、他人の文章を勝手に盗用した人物。

この場でraruさんが、その後、当該メッセージに対しての
レス等を通じて発しているメッセージを慎重に読めば
「感情」と「論理」を上手く調整されているのは読み取れる
はず。すくなくともあなたが「掲示板をロムしている人」を
持ち出すのであれば、慎重にロムすべき。

拉致問題はたいした問題じゃないなんてとても言えません。横田夫妻や曽我さんを見てたら私は涙が出てしまいます。自分の身の安全だけを考えず人の気にもなってみて下さい。私もまだ独身ですが人の親になれば子供に対する親の気持ちがわかるでしょう。身を引き裂かれる気持ちで生きてらっしゃると思いますよ。

＞他者の努力に対して全く敬意も感謝の気持ちも示されない

誰がイラク人を虐殺して虐待する米軍を支援する自衛隊派遣して、
誘拐事件の原因を作って、
で、イラク人殺害に加担する自衛隊派遣を止めろという要求を拒絶し、
人質の命を見捨て、
挙句のはてに、被害者の自己責任がどうとか言う無責任政府など、
常識的に言ってどこの人質が感謝するか？

＞全ての努力が完全に否定されるような批判は、公正な評価だと感じないだけです。

努力したから批判してはならないのか？
では国民には政府は批判できないな。
税金払ってるのに批判出来ないのか。

自分だけが公正で自分と考えかたが違うと公正でないのか？

＞近所のおじさんが解決の為の努力された場合も同様です。

近所のおじさんには税金払ってないわけだが、
自衛隊派遣して虐殺虐待変態米軍を支援して、
イラク人を苦しめて誘拐事件の原因を作ったのも、
近所のおじさんじゃないわけじゃないですよ。
ましてや、イラクのほうは、要求を拒絶。
北のほうはむしろ、コメ支援丸呑み。

それでも、北のほうの家族も言論の自由があるので政府批判を責めるのはおかしいが。

どっちの家族批判も、単なる自民党支持者と仮定してみると、
なぜか簡単につじつまが合ってくる。
自分の政治的意見の為に、ある他人がどうなっても良い、が基本だろう。

南斗。。

アメリカの軍事オプション。。
思いつかなかった。。
つまり、不明者については見殺しもやむなしと。。
そのために帰国を急いだ？？
これはすごいシナリオですね。。

M_Keithさん、おひさしぶりです。

わたしはこの件に関して、アメリカ政府がそう甘い態度を取るとは楽観していません。

日本には「そこをなんとかお願いします」という言いまわしがありますけど、
アメリカにはないです。ダメなものはダメじゃないかな。

よかったですねえ、あなたの望みがかなってわたしも嬉しいです。
鬼の発言を、あちこちに広めていただいてありがとうございました。

あなたのような完璧な方からご意見を戴けるのは身に余る光栄です。
喜んで戴けたようでわたしも大変満足しております。

やはり、あなたのような正義がなければネットの世界は成り立ちませんね。

はっきり言って、日本政府も米国政府も、意向としてはジェンキンスさんを安心させる方向での解決を目指しているはずです。そのことが、彼は北にいるというのもあって、理解できなかったのでしょうね。

私はこの家族会との会見を見てて、

さっきのように「子供の使い以下」だと、さ〜言ってみろ！と思いましたがね。

＞国民はそういう麺からももっと怒ってよいと思います。

怒ってますよ誰だって。
でも相手はキ印国家。慎重に当たらないと何をされるか分かりません。

もう、どなたか貼ったかもしれませんが念のため。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040523

確か脱走兵は集団だったはずと思っていましたが、最近それに触れたものが無くて。

部下の家族にとっては、ジェンキンスさんが全て悪いとなるでしょうから、アメリカでの対応も難しいですよね。

第三国で暮らす方法はないものでしょうか。（中国が引渡協定を結んでいないのなら、中国でとか）

２家族の子供が帰国されればいいという問題ではないでしょう。
私は、その代償が大きすぎると評価しています。
これでは、
残された人達がどうなるのか、打ち切られるのではないか、
との思いの方が大きいです。

＞一言「君たちも帰りなさい」と命ずれば、ジェンキンスさんも問題なく帰れたはずです

帰ることに問題があるのではなく、
帰った後に問題が待ち受けているから帰るのを拒んでいるのです。

　 あなたの過去の論調、発言スタイルは承知しています。あなたの本質がどうであれ、過去の発言がどうだと言うこととは切り離して、当該発言が、鬼の発言だと申し上げているのですよ。
　 端から見れば、お互いに幼稚園レベルのやりとりに見えるでしょうけれど…。

　 ご覧なさい。あなたの発言が、あなたの知らないところで、一人歩きをはじめたでしょう。

＞＞でも、あっちでは、この投稿を機に
家族会批判が盛り上がってました・・
本家に劣らない・・なかなかいいタイミング ＞＞

　 あなたの思想、大学卒レベルの教養を持たない人達の間にも、あの鬼の発言に尾ひれがついて、流言飛語として伝搬してゆくんです。
　 幼稚園バージョンがどうのと、捨て台詞を言ってる場合じゃないのではないですか？
　 あなたのその姿勢を、あなた自身ではなく、掲示板をロムしている人も含めて多くの人がどう感じているか、の問題で、あなたはひたすら、自己弁護を繰り返すだけでしょうが。

なるほど。。将軍のシナリオ。。。
しかし、小泉さんがそのシナリオに乗っているとしたら浅はかだわねえ。。

ちなみに、今回の訪朝を含めて小泉さんは「最悪の中で最良の首相」だと
私は思ってますよ。
他の首相だったら夢にも思わなかった拉致被害者を帰国させたんだから。。
なおさら小泉さんを超える首相、そして党が出てこないのが
くやしいです。

ああ民主党。。はもう無理だから、健全な対抗勢力できないかなあ。。

イラク拉致被害者の家族があれだけ
インパクトが強かったのも、
それがあるかもしれませんね。

私自身は、署名運動とかしているのは、
「へぇ〜」とは思ったけれど、
「それもアリかな〜」と流していた。
政府とのやり取りの所での
あの映像が、一番効いた。

わたしも実物を見て来たわけではないですが・・・

実際に帰国事業で北に帰り、数十年後に脱北を果たした
元在日韓国人の手記を読みましたが、
とてもそんな内容ではなかったです。

船に乗る前に出国手続きをする日本人担当官が、
「本当にいいんですね？」と言ったそうです。
おかしいな、と思いながら船に乗ったら、
そこで出された食事のごはんが、
まずくてとても食べられないような赤いお米だったそうです。

北朝鮮に着いた途端、「だまされた」と悟ったそうです。
港にいた人々の貧しい身なりや痩せた様相を見て、
すべてウソっぱちだったとわかったそうです。

南に比べてどうだったのかはわかりませんが・・・

核問題に比べるとたいした問題ではありません。
北朝鮮に住んでいる家族が日本で暮らそうが北朝鮮で暮らそうが、安否不明者の安否が確認されようが、不明のままであろうが、私たちの命を脅かすものではありません。
核問題のほうがはるかに深刻な問題です。

拉致問題ばかりに気をとられて核問題の存在が薄くされているのには怒りを感じます。

これは家族会の国民世論操作のせいだと思います。

あとで後悔しないよう早く核問題を解決してほしいと思います。

＞北送事業を推進した政党、マスコミや文化人といわれている人たちは反省して
＞いません。
＞トピずれなので、どうぞスルーしてください。

おなじように思います。
「進歩派」を自任していた文化人、知識
人は、自己批判・総括する必要があると
思います。
当然、その後「転向」した方も同じです。

批判的議論の対象としての「北朝鮮」がタブー視されなくなりつつあります。
「戦後」の北朝鮮と日本との関わりを改めて問い直しする必要があると思いま
す。