イラクで日本人拘束

＞ジェンキンスさん個人の問題としては、アメリカと北朝鮮で話し合いの場を設けて
解決策を練ってもらうのも一つの方法なのでしょうか。

それは北朝鮮の仕事ではありません。何故なら、ジェンキンスさんは北朝鮮での居住を希望（？）しているのに、「帰せ」と言っているのは日本なのですから。日本が責任を持ってアメリカと交渉するのが筋です。北朝鮮としては、すでに十分な選択肢を用意したとは思いますよ。

＞北に帰ったらなにが待ってるか分からないのに？

少なくとも曽我さんやジェンキンスさんやその子供は粗略には扱われていない。

＞このトピの人達、なにを今まで学んできたのだろう・・・。

勉強が足りないのはあなたの方かもしれない。

この掲示板はYAHOOが金儲けで設置してるだけ。裁判所から苦情が来る以外は放置プレーだ。最初に書いてある能書きは苦情に対するYAHOO側の言い訳のために存在しているのに過ぎない。
トピックス相違以外にもルール違反だらけだ。非難、中傷、個人住所やアパートの写真掲示等、きりがない。だから便所の落書きに過ぎないというのだ。
本当は、YAHOOオークションみたいに有料会員制にすればまともな掲示板は運営できるのだが、YAHOOは儲からないと思うからやらないのだ。

＞■■重要な規則 　 → 　 他サイトへ移動を■■

何度もしつこいな〜。
全部、３分台だから自動投稿かな〜。

北朝鮮日本人拉致事件トピに行け、ということかな？
さっき見てきたけど、こことトントンの投稿数でしたね。
これじゃ、どっちが本家か分からないな。^^

まるで「朝日新聞」だね。

その「異国」に対する正しい情報を「与えられている」ということが判断の前提だろうが？

正しい情報を「全く知らず、かつ監視された状況」つまり「北朝鮮に居ては自由な意思の表明などできない」のに、それを意図的に隠蔽して「もっともらしい意見」に見せかける「朝日新聞的手法」に、もう日本国民は騙されないのですよ。朝鮮総連さん（笑）

断片情報さえ持ち合わせていないので、推測でしかないのはご容赦下さいね。

北朝鮮は政治亡命を主張しているようですね。
脱走しての政治亡命なのかも知れない。
一方で拉致被害者だとする主張もある状態ですよね。

イラク虐待問題とタイミング悪く絡まってしまい、軍規を律する事で世界中の非難を
かわそうとしているアメリカ政府に取って、元々アメリカ軍が脱走兵扱いをしてきた事もあり
今更、政治亡命のみ強調して無かった事にするのは、難しいのではないでしょうか。

政治亡命そのものでも帰国後にどのように扱われるかは不明ですよね。

ジェンキンスさん個人の問題としては、アメリカと北朝鮮で話し合いの場を設けて
解決策を練ってもらうのも一つの方法なのでしょうか。

それを日本政府の立場から両国に要請できれば越した事はないのでしょうけど。
（個人を優先すると外交ではなくなってしまいますよね。たまに人道上の理由からとかって
国策に沿わない結果が出たりしますけど。）

＞いざとなったら「拉致被害者」ということにして
アメリカ政府に目をつぶってもらう、という手もあるよね、と
曽我さんの帰国当時、友人と話した記憶があります。

　 まあ、それこそ、ブッシュ大統領の、大統領としての、軍の最高司令官と
しての、度量が問われる良い機会ですがね。
　 イラクで、米兵が、遣りたい放題している中、軍の規律を、改めて、
徹底させる為の生贄に使うか？
　 それとも、「盗人にも３分の理。」と、「辛い、敵国での苦渋の日々、ご苦労だった。」
と、ねぎらいの言葉をかけるか？
　 ちなみに、私なら、
「脱走と、対外的に公表していたが、実は、そう言う偽の情報を握ら
せて、北朝鮮に、スパイとして送り込んだんだよ。」
と言い、彼の罪は、不問にしますけどね。
　 パウエル国務長官、この策、使ってくれませんかね。

＞絵文字の方、です。

わかってますよ〜
pariserblauさんが
変な言葉使うような
方ではないのは・・・＼（´◇｀）／

itibansaisyojp様、はじめまして。

いきなりで失礼ですが、少々質問させて頂きます。

① どのような理由で、自衛隊派遣に反対するのですか？

② 自衛隊の存在自体には、賛成ですか？反対ですか？（理由もお願いします）

③ 貴方の言うように「テロ被害や隊員の殉職というリスク」を犯してでも、自衛隊をイラクへ派遣した政府の目的は、何だと考えますか？

④ このトピで３人を批判している人達（アラシや誹謗中傷派を除く）の意見に賛同したり納得できたりする部分は、ありますか？

⑤ 現在のイラクやその国民について、どう思われますか？
　 また、日本はどのように行動すべきだと考えますか？

以上です。

貴様の存在は規則以前の問題だ。

やっぱり5000億だったのですか。よかったですね。ちょっと経済規模からすると -- 。

これで北朝鮮の国家テロから、被害者が帰国できたのですから。
すばらしいことです。日本中喜びでいっぱいです。小泉総理は名宰相として歴史に深くその名前が刻みこまれるでしょう。
北朝鮮のキムジョンイル将軍様の暖かいご配慮にも感謝したいと思います。何しろあの人権抑圧国家で世界にテロ国家としてならずもの国家の汚名を着せられていたのがうそのようですね。
なやずもの国家と取引したっていいでしょう。キムジョンイル将軍様や共産主義？を日本政府がバックアップして共に仲良くしていくべきでしょうね。

タイミングがいいですよね。ちょうど指導責任と自己責任がこんがらがってもつれにもつれた状況でしたから。

やっぱり自己責任は取らなくていいんですよ。これまで誰も取ったためしはないんだから。

アメリカに遠慮して、（無理やりだったかも、）言われるままに経済運営した結果の失われた経済は15年。日本は生意気だったからやむを得なかった？そうかもしれません。
その間自殺者も急増しました。企業も銀行も破綻しました。だけど結局責任者は誰もいなかったんですよ。

年金問題なんて、小さい小さい。

もう自己責任なんていうのは流行おけれです。
そんなものは大真面目に議論すること自体おかしいことぐらい、初めから、分かっていたことなんです。そんなもんです。

まじめにこの掲示板に書き込んでいたまじめな人たちもやっと現実にがどんなものか気づいたんじゃないのですか。

え？まだ自己責任を取れという人いまだにいるんですか。

　 救出費用全額支払え
北朝鮮拉致の方々とは天と地の差なのだ

＞ジェンキンスさんが脱走兵と云うのは
もう決定事項なんでしょうか？

少なくとも、アメリカの公式見解なのである意味「決定事項」です。
勿論、彼の家族は「拉致された」と言っていますが、アメリカ政府はそれを認めていません。当然、真相は自明ではありません。

ただ、脱走や職務放棄以外に、北朝鮮の対外宣伝にも協力・ほう助ということで、最高１５年の罪に問われる可能性もあるとの事です。

拉致家族は北朝鮮と戦争でも始めろと言いたいのかの。

いっそ共産党にでも頼んだらええやろ。

本来は加害者＜北朝鮮＞が払うべきだとおもいますが。
　 事実上無理なので、日本政府が払うのが当然だと思います

＞ジェンキンスさんが脱走兵と云うのは
もう決定事項なんでしょうか？

　 朝鮮戦争当時、彼が所属していたアメリカ軍が、そう言って
いるのだから、間違いないでしょう。

＞ジェンキンスさんが脱走兵と云うのは
もう決定事項なんでしょうか？
＞彼の実家の方は拉致されたと言ってますけど。


そういえば、そんな話もありましたね。
本当のところはわからないけど、
いざとなったら「拉致被害者」ということにして
アメリカ政府に目をつぶってもらう、という手もあるよね、と
曽我さんの帰国当時、友人と話した記憶があります。

あの、私が覚えていろいろっていうのは、
４letter・・・じゃなくて、絵文字の方、です。

すみません、紛らわしい言い方で・・・。

北朝鮮（金ブタ）が帰国者の「口封じ」を狙ったわけだね。

どこまでも「卑劣極まりない」やつらだ。

つらいとは思うけれども帰国した家族のひとたちには「今まで子供らを人質を取られていたため、言えなかったこと」を時間かけてもいいから発表してほしいと思います。

土井たか子をはじめ「北朝鮮の犬ども」を二度と「日本の国会議員」になどさせないように。

年金払っていなかったと思うが、
年金給付されるのだろうか？
そんなことあってはならない。

beijingtuneさん、相変わらずマイペースで絶好調ですね。

アヒルの名前は、やはりbeijingduckと綴るんですか？

うそアバタ防止のためには、やっぱりはぐくみアイテムが有効かも・・・

もっとも、偽者が出るのは有名人の証しだとも言えますね〜。
鉄腕アトム、鉄人２８号、ウルトラマン、ウルトラセブン、水戸黄門・・・いくらでもいますね。


そう言えば、昨晩はトピずれで叩かれてた真っ最中だったな〜。
今日はなんで出てこないのかな？
ＲＯＭだから、書き込みは一回限りだったのか・・・

＞それにしても、お通夜のような記者会見でしたね。 (^人^)

　 それは、当然のこと。
　 大方の予想通り、曽我さんだけ、夫と子どもが、帰国できなかったからね。
　 日本人のメンタリティーならば、
「ここで、みんなで万歳三唱。」
と、言う訳には行かないでしょう。
　 それができるのは、とち狂った３馬鹿と、その家族、支援者達のみ。
　 今日の拉致被害者の記者会見で、改めて、３馬鹿が、どうして、
これほどまでに、国民から、誹謗中傷されるのかが良く解った。
　 正直、あの記者会見中は、他人事だけど、夕食が美味くなかった。
　 それが、日本人じゃないのかな？

ここは、Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束
のトピックです。
このトピを利用する上で、冒頭には以下のようなことが書かれてあります。

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この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。

Yahoo!ニュース - トピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/japanese_detained_in_iraq/

Yahoo!掲示板をご利用いただく際には「Yahoo! JAPANコミュニティーサービスガイドライン」
に沿った内容を投稿してください。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

Yahoo!掲示板への投稿方法などは、以下のヘルプをご覧ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-11.html

なお、当掲示板を事前の予告なく削除する場合があります。あらかじめご了承ください。


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冒頭には、『 　 Yahoo! JAPANコミュニティーサービスガイドライン 　 』に沿った投稿をと
書いてます。そのガイドラインの中に、
最も大事な『いつも忘れずにおいていただきたい、重要な規則』の項目に、

＞Yahoo!コミュニティーでの体験は、利用される方々がきちんと規則を守ってこそ、
＞すばらしいものになります。とくに、いつも忘れずにおいていただきたい重要な規則は次のとおりです。

その中の３番として、

＞テーマに沿った参加を心がけるものとします。
＞参加中のコミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、
＞別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーを
＞つくらなければなりません

コミュニティーに関係しない内容について話し合いたいときは、
別のコミュニティー・サイトに移動するか、自分で新しいコミュニティーを
つくらなければなりませんと書いています。

ニュースカテで、トピずれでお困りの方は、Yahoo!掲示板に現状と事情を説明し、

直接訴えましょう。http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.html

Yahoo!掲示板の作成トピックなので、注目はしてくれるはずです。

＞しかし・・・、この意見に「賛成」が多いとは・・・。
このトピの人達、なにを今まで学んできたのだろう・・・。

色々な現実を学んできたから、そういう選択肢が生まれるのです。北朝鮮の悪いイメージばかりに洗脳（マスコミの報道は単純化しすぎている）されすぎたのではないですか？
曽我さんを北朝鮮に帰すべきだとは思わないが、曽我さんと家族が第三国で会って話し合った結果、北朝鮮に戻りたいという意思を示すのであれば、当然認めてあげるべきです。曽我さんの両親が曽我さんと過ごせなかった不幸を、曽我さん自身が体験すべきではありません。
いくら「拉致」という犯罪により曽我さんが北朝鮮で暮らすはめになったとは言え、すでに北朝鮮での暮らしも家族もあったのですから、単に皆を日本に戻すという発想は短絡的だと言えます。
ジェンキンスさんにしろ、子供さんにしろ、「脱走兵」の問題以外に、彼らにとって日本は所詮「異国」なのです。祖国を離れて「異国」で暮らすことを、必ずしも希望しないでしょう。特に年老いたジェンキンスさんも、あの年で全く新しい土地で再出発したいと本当に望むのでしょうか？

どんな国であれ、どんな悪い環境であれ、どんな貧しくても、家族とともに生きていきたいという選択をする人は多いと思います。

今さらみたいで恐縮ですが、
断片的な情報しか無いもので詳しい方が
いらっしゃればお聞きしたいんですが。

ジェンキンスさんが脱走兵と云うのは
もう決定事項なんでしょうか？
彼の実家の方は拉致されたと言ってますけど。

北朝や曽我ひとみさんは何らかの見解を
既に公表したんでしょうか？？

このトビに来て必死に「自称人質」たちの弁護をしているやつらの実体は「朝鮮総連」「共産党」「社民党」ついでに「民主党」。ぜんぶ「北朝鮮の犬」なんだよ。

まだ気がつかないの？

連中の目的は「反日・反米・日本の弱体化」にあり、そのために「憲法９条」などを利用しているだけ。いいかげんに目をさましてはどうですか？

「日本と世界の平和」などこれっぽっちも考えているわけではない。ただ「隠れ蓑」にしているだけ。目的は何度も言うが「北の将軍様に奉仕する」ことが目的です。わかったかな？

＞じゃあ〜 　 自衛隊派遣したらテロが日本人攻撃するって事前にいってるの
に派遣しちゃったのは小泉にそうとう危機管理がなかったってことですよね

　 【あるかないか解らないテロの危険性】より、自衛隊派遣しないことに
よる、【対米関係の悪化（経済制裁）による日本の被害】とを、天秤に
かけて決断したの。
　 良い、それが危機管理というもの。
　 現在ある選択肢において、過去からの実例等を検証し、如何に、最小限に
リスクを抑えるかが危機管理。
　 そして、それでも、予想以上のリスクが起これば、それを徹底検証し、
「二度と、同じリスクを起こさない。」
と言うのも、危機管理。
　 お解かり？
　 実例を挙げれば、それができなかったが故に、三菱自動車は、現在、
悲鳴を上げている。

＞こんな人達に日本まかせといたら確実にこの国の将来危険になる（もうなってるけど

　 いや、あなたのように、先見性ゼロの人間に任せるより、遥かにましでしょう。

＞なるべく見ないようにします

　 そう、危険の無いユートピアは、あなたの頭の中にしかありませんから。

＞あはは〜。気持ちわかります。
私も覚えていろいろ使ってみようかな？


ほどほどに・・・・

と言いながら、このトピで
あまりにも、酷いと思った発言に
一回使ったことあるんですが・・・・（＾＾；・冷汗

北に戻るのは本人が嫌がるやろ。
ジェンキンス氏だって吉原にでも行けば気が変わるさ。

ネカマはもう疲れるからやめじゃ！

拉致家族会は納得しないかも知れないが、あの北朝鮮を相手に家族の帰国も実現したのだからそれなりに評価をしてあげるべき。どんな国でも自国の過ちを認める事は稀で、あの北朝鮮に拉致と過ちを認めさせただけでも大変だったのではないかと思う。あの民主主義国家と呼ばれているアメリカさえ自国の過ちを認めたがらないのだから。物事がいっぺんに解決するなんて事はあり得ないのだから、少しでも前進することが必要。正直なところ、蓮池さん地村さんが帰国できたのは、小泉首相でなければ出来なかっただろうと思う。

拉致家族会に言いたい。「北朝鮮に対して厳しく妥協せずに対応して欲しい」と言うが、政府の手足を縛って北朝鮮と交渉しろというのは所詮無理な話。手足を縛られた状態で物事が解決しないからと言って、政府を批判するのは少々理不尽だと思えるのだが…。かえって、北朝鮮と少しでも信頼関係が築けた方が、拉致問題の解決を促進させる場合だってあると思う。

又、拉致家族会は自分たちの主張ばかりに気を取られるのではなく、拉致された本人達の気持ちも尊重すべきで、必ずしも全て半強制的に行動を統一すべきではないのではないか。曽我さんの場合も、第三国で家族が会い、お互いに話し合いをすることは、現時点では最善の策だと思う。本人達の気持ちを無視して、なんでもかんでも日本に帰せというのも酷な気がする。

今回、５人の子供が帰国するが、生まれも育ちも北朝鮮で、言葉も違えば習慣も違う国で育った。いくら両親が日本人でも、彼らの故郷は北朝鮮だろう。彼らの気持ちをまずは大事にしてあげる事が必要で、曽我さんも含め、本人達の希望があれば北朝鮮へ戻るという選択肢も考慮してあげるべきだと思う。拉致家族会にはもう少し現実を踏まえて柔軟に対応して頂きたいものだ。

＞偉大なる将軍様が決めたんです

それなら曾我さんに責任ないですね。

＞しかし、曾我さんの今現在置かれている状況は
＞ジェンキンス氏が脱走兵だと知ってて結婚したのであれば、
＞曾我さんの自己責任になるでしょうね。
＞とてもお気の毒だとは思いますが。

　 拉致された人に、結婚相手を自由に選ぶ権利なんて与えられていたでしょうか？

＞ジェンキンス氏が脱走兵だと知ってて結婚したのであれば、
＞曾我さんの自己責任になるでしょうね。


あのう・・・（汗）

拉致された人達の結婚相手は偉大なる将軍様が決めたんですけど。

＞hugehuge2さんとのご関係は？

似たような名前ですが、あかの他人です。
たまたま似たような名前になったのか、
あるいは彼が私の真似をしているのか・・
私にはわかりません。

>ついでにhugchugc2 とは？

彼もたまたまだと思いますが、わかりません。
日本語で読むとハグチャグ2Cですのでたまたま英字で書くと似ていたというだけだと思いますが。


なぜそんなに気になるのでしょうか？

横レス、失礼します。

あはは〜。気持ちわかります。
私も覚えていろいろ使ってみようかな？

ちょっと、楽しい(^・^)

それでなくても除隊願７千人分、
差止めにしているらしいですし。
今の今は時期が悪すぎますね。

北に帰ったらなにが待ってるか分からないのに？
飢餓や密告、拷問、公開処刑の行われている国なのに？

まあね、曽我さんになにかあったら国際問題だから
金正日も下手な事はできまいが。

しかし・・・、この意見に「賛成」が多いとは・・・。
このトピの人達、なにを今まで学んできたのだろう・・・。

＞だれが払うの？

そりゃあ日本国政府でしょ、羽田までは。

失礼しました。
raru_boboでした。

イラク人質家族とはえらい違いですね。

しかし、曾我さんの今現在置かれている状況は
ジェンキンス氏が脱走兵だと知ってて結婚したのであれば、
曾我さんの自己責任になるでしょうね。
とてもお気の毒だとは思いますが。