イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞随分と排他的だな

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/22 13:54 投稿番号： [184888 / 280993]

冗談で言っているのが解らないのか。

頭が固いのもたいがいにせい（笑）

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＞肝に命（銘）じました

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/22 13:54 投稿番号： [184887 / 280993]

＞※「焦っても良い結果は生まれないということを改めて肝に命じました」とも発言。

あっ、そういう意味だったのか。

私はてっきり、他者（米国とか自衛隊）に対して「焦っても良い結果は生まれない」
と言ってるのかと思った。
自分のことだったんだね。
それなら、納得。

私も人間性が捻くれてきてしまってる・・・反省・・・

それと「肝に「銘」じる」じゃなかったかな？
このニュースソース担当者・・・恥ずかしいかも。

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†　トピズレ誠に　†

投稿者： oreyori_himana_yatsubakari 投稿日時： 2004/05/22 13:53 投稿番号： [184886 / 280993]

あなたのアバター

ナルトにでてくる
ガアラ？に似ていませんか

いえ
別に他意はございませんが

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横からごめんなさい

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/22 13:50 投稿番号： [184884 / 280993]

Gar_sanさん、昨日は随分苛められたみたいですね。私は酩酊状態でチラッと覗いた程度ですが
今日はバニーガール希望（ Gar_sanさんファンより）

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＞＞＞新潮４５読みました

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/22 13:50 投稿番号： [184883 / 280993]

＞なお、この記事を書いたジャーナリストはタイを拠点に活動している方のよう

タイ？？？

本当ですか。

タイで酒と女とマイペンライに侵されたような頭では扱えるような問題では無かったのでしょう。

新潮の編集部は何を考えているのでしょうか。不用意な注文を反省すべき。

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トピズレ誠に申し訳ございませんが

投稿者： ybfan1592 投稿日時： 2004/05/22 13:47 投稿番号： [184882 / 280993]

ここは人が沢山いると思うので、ヤフー及びＪＲＡでやっている宝塚記念のファン投票でハルウララに投票して下さいお願いします。出来ればキサスキサスキサスもお願いします。（トピズレ大変申し訳ございません）出来ればまともな事も書いておかないといけないので。
自衛隊については法律の許す範囲で精一杯行動して欲しいと思っています。が、やはり戦闘地域か否かの判断はしっかりすべきだと思います。今のような治安状態なら一時撤退して欲しいと思います。ただそういうわけにはいかないと思いますので・・・
誠に申し訳ございませんでした

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随分と排他的だな

投稿者： frex_2004 投稿日時： 2004/05/22 13:46 投稿番号： [184881 / 280993]

常連が常連を守って異分子を排除しておるわ。

それにしても掲示板に意見を書き込むのに資格が必要とは恐れ入った。

板の私物化もたいがいにせい。

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自衛隊

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/22 13:43 投稿番号： [184880 / 280993]

sironeko_kuroneko_ti_kuさん。

＞実際いまイラクがどの程度危険かということでしょう

まさに、そこなのですが。

戦闘状態なのか治安が悪くて危険なのかという問題ですね。
治安がよければ民間で十分。

なので憲法議論も含めて法整備が必要だと思っています。

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＞やだなー（笑）

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/22 13:39 投稿番号： [184879 / 280993]

＞掲示板の親玉とか女王様って一番肩書きにしたくないし、

Yahooで18万投稿もあるところは少ないのでそこで親分を張るのはそれなりに難しい（笑）

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＞<人質>高遠さん自宅取材

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/22 13:39 投稿番号： [184878 / 280993]

＞※「焦っても良い結果は生まれないということを改めて肝に命じました」とも発言。

　そのことを、良い年した大人１人が、理解するのには、途轍もない授業料
でしたねwwwwwwwwwwwww。

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＞＞新潮４５読みました

投稿者： fuwaku_tenmei 投稿日時： 2004/05/22 13:38 投稿番号： [184877 / 280993]

ああいう記事でも重宝がって読んでくれる人がいるから、ジャーナリストの世界

もチョットした「コツ」をつかめばいい商売なんでしょうね。

なお、この記事を書いたジャーナリストはタイを拠点に活動している方のよう

ですが、ジャーナリスト仲間からの評価はかなり低いみたいです。

扱う領域が硬派なので、一般には先入観で受け入れられやすい面がありますが、

芸能ネタのフリー記者と同じようなものですね。

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<人質>高遠弟氏の報道向けコメント

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/22 13:37 投稿番号： [184876 / 280993]

※「残念ながら、今はまだカメラ（TV）への恐怖心が拭えずにおりまして、新聞社様などへの取材にお答えするのが精一杯かと思います。家族としても、一刻も早く事件の当事者として、国民の皆様に伝えるべき事柄を如何なる場においても話せる状態になるよう、彼女の心と体のケアに尽力したいと考えております。」

【高遠修一さんが報道各社にお礼のコメント】[05月21日 (金) 13時35分]
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026514&@

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＞問題は、このトピックが終わってること。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/22 13:35 投稿番号： [184875 / 280993]

　横レス失礼します。
　と言う事は、今後は、Yahooの【イラク戦争掲示板】で論議ですか？
　でも、あそこは、この件で初めてYahoo登録した人が参加できるほど、
お気楽な世界では、ないですけど。
　まあ、この事件で、初めて、Yahooに参加した人は、此処で語るのが宜しいと
思います。

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<人質>高遠さん自宅取材

投稿者： nipponnosentaku 投稿日時： 2004/05/22 13:34 投稿番号： [184874 / 280993]

※「焦っても良い結果は生まれないということを改めて肝に命じました」とも発言。

【沈黙、高遠菜穂子さんが自宅で語ったイラク事件】[05月20日 (木) 20時25分]
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513&@

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RE＞偉大な小泉首相様

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/22 13:33 投稿番号： [184873 / 280993]

君は豆腐の門で十分だね　（＾　＾）

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＞＞＞＞＞いつでも友軍としてこき使え

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/22 13:31 投稿番号： [184872 / 280993]

＞過去の例で申し訳ないが
たとえばカンボジアとかで同様に
自衛隊の目の前で邦人が殺害されそうになったらどうする？？

話がそれそうなので、スルーさせてください

＞正当防衛とか交戦権とかの議論とは別な話をしているのですが。

実際いまイラクがどの程度危険かということでしょう

自衛隊は「非戦闘地域」に派遣されました
これは、「戦闘地域」になれば引っ込める、という条件がついていました

「非戦闘地域」がつづけば、のんびりと、正当防衛とその拡大解釈でまにあいます

ただ、大規模な先制攻撃、デモ隊にまぎれこんだ民兵からの兆発、現地邦人の拉致、地雷敷設など、なにがでるかわからない状況になってしまっています

私は、先ず派遣ありきの政策に、なんとか自衛隊の存在をこじつけたと考えています

自衛隊がいつまでもイラクに居座るのなら、交戦権が必要になると思います
つまり、時期をみて撤退するべきだ、と考えています

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そういえばサマワのデモ　

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/22 13:31 投稿番号： [184871 / 280993]

raru_babuさん、どうもです。

＞自衛隊が平和目的でイラク入りしているのでないことを
＞はっきりさせておかなければ、
＞事件に刺激された民兵たちは、
＞事情も知らずに自衛隊を攻撃していたかも知れません。

以前サマワで最強行派のサドル氏支援者のデモがありました。

このときのデモの内容で

「自衛隊は占領軍と区別つかないから、返った方がいい」

といった内容だった気がします。
どうやら、最強行派でも、自衛隊と占領軍の違いはわかっているようで
驚いた記憶があります。

しかし、迫撃砲を打ち込んでいるグループが何者なのか？

これは自衛隊で捜査するわけにもいかず
今のところ占領統治を行っている
米軍に情報を頼る以外になさそうですね。

それにしても、なんだか、イラクの人々の方が
自衛隊のこと冷静に見ているような気もしてきます。

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トピずれだけ＞hannnyamaru21さん

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/22 13:30 投稿番号： [184870 / 280993]

なんとか、トピずれまいと考えましたが、引っ掛けるネタが無いので・・・

ズバリ！トピずれだけ！

アバターリクエスト応えても良いのですが、他の方（特にＲＯＭ様達）が見たくないかと・・・^^

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更に横＞＞それが民主主義？？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2004/05/22 13:30 投稿番号： [184869 / 280993]

＞＞民主主義って時代と世間が普通じゃない人ばかりだと普通の人まで恐ろしい事に巻き込まれなきゃならないんですか？？？
＞そうですよ。それが民主主義です。

私が小学４年生？の頃、クラスは男子の人数が女子より多く、なんとオソロシイことに、体育前の着替えは、男女同じ教室で行っていました。

担任教師の留守中の学級会で、男子が、「女子は堂々と着替えること」という提案を出し、賛成多数（男子全員賛成、女子全員反対）で決議が採択されました。
以来、民主主義（多数決による）という制度に深い不信をいだいています。
マジな話で、実話です。

利益？に忠実に投票した結果ですね。

民主主義に幻想を持つのはバカげてますが、他の制度よりよい制度であるのは事実。

＞たとえ、選挙によって選ばれた国会議員の過半数がバカで、バカな決議・法律制定などをしてしまった場合でも、ふたたび国会でそのバカなものが取り消されるまでは、国民全員がそれに従わなくてはなりません。
その間も、撤回・修正を求めて主張・議論を展開する自由は確保されています。そこが全体主義と違うところです。

そして、選挙権を持つ人の責任とモラルが問われるのですよね。

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＞ロムは黙っていろ？

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/22 13:29 投稿番号： [184868 / 280993]

　トビズレでも、トビ内容そのものでも、論戦は、良いものだけどね。
　例え、それが、エスカレートしてもね。
　そうすれば、その先に待つのは、興味本位の人間は去り、この件だけを、
ディープな世界で議論する、専門家のサイトになるか、この件を、真剣に
議論しようとする者が立ち去り、トビずれだけの井戸端会議になるか、
エンドレスな論争に辟易して、誰も寄り付かないゴーストタウンになるかの
いずれかだろうけど。
　ロム専の人たちって、良く、此処が和やかな井戸端会議になると、茶々
入れるけど、その真意は、
　「エンドレスな、論戦を見たい。」
と、言うところでしょうかね？
自分は、火の粉が降りかからない安全な、画面の向こう側に居て・・・。

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ロムで悪いか？

投稿者： japoo9998 投稿日時： 2004/05/22 13:23 投稿番号： [184867 / 280993]

当時、DX7のROMは1万円近くもして
何も入ってないのに、音色満載のRAMより高かったんぞ！

今は100円ショップでも買えるんじゃないか、
責任者出て来い！

ところで、ろむって
リードオンリーってことですか？

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やだなー（笑）

投稿者： hikari_pg18 投稿日時： 2004/05/22 13:23 投稿番号： [184866 / 280993]

掲示板の世界でえらくなりなくないなー

投稿ランキングにだけは絶対載りたくないと思いました（笑）

掲示板の親玉とか女王様って一番肩書きにしたくないし、もし言われてもやだなー。。。。

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yuko5834さん、了解です。

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/22 13:22 投稿番号： [184865 / 280993]

昨日のことは、反省してます。
ここのところトピずれてばかりいたので・・・
yuko5834さんみたいに、ほとんどトピずれしない人がいれば、私もトピずれることが減ると思います。

新潮４５の感想、すぐじゃなくて良いので、よろしく。

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RE ＞それが民主主義？？

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/05/22 13:21 投稿番号： [184864 / 280993]

自由な民主主義だからこそ自衛隊派遣反対が堂々とデモ出来るのです。
＞自衛隊撤退反対運動を皆で押さえつけるような風潮は戦時中の、国に従わない奴は皆逮捕されて拷問されるようなかなり軍事くさいにおいがぷんぷんするんですけどお

あれー撤退反対て、ことは肯定しているのかな？

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＞新潮４５読みました

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/22 13:19 投稿番号： [184863 / 280993]

＞ここの過去ログも読みましたが、あまり信じていない人の方が多そうですね。

掲示板の情報収集力や判断能力は新潮でトバシ記事を書く程度の者より高いということではないでしょうか（笑）

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＞＞＞＞＞身を隠すことも（sironekoさん）

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/22 13:17 投稿番号： [184862 / 280993]

＞私は、最悪（緊急事態、レベル高）の場合、海外に派遣された自衛
隊員が、身を挺して民間人を守ることも可能性としてあるが、そうした
ことを回避するために、邦人保護の法整備を進めて欲しいと主張して
おります。

　なら、自身の生命の安全は保証できる、自衛隊が、人道支援は全て行う。
と、言うことで、自分の生命を守れないＮＧＯは、その地域に一切、立ち
入り禁止にする、憲法の改正が必要でしょうね。
　「一国の復興支援は、一個人の渡航の自由にも勝る。」
と、言う形でね。

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＞ロムは黙っていろ？

投稿者： english_x_4 投稿日時： 2004/05/22 13:14 投稿番号： [184861 / 280993]

＞掲示板にはそんなヒエラルキーがあったのですか（笑）

厳然として有る（笑）

伝馬町の牢よりも厳しいヒラルキーがある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=180952

raru_babuさんは盗賊の親玉で牢名主といえる。hugehuge2さんは代貸クラスだったが最近いないのは島流しになったと聞く。

ロムなどは窓の外から覗き込んでいるようなものだ。それが投稿をしたのはスリで捕まって新入りとして牢に入れられたようなものだ。縮み上がっているのが普通だ。ペラペラしゃべるべきでは無い。

確かにロムあっての掲示板だが牢の中に入ろうとしないのは本人のためにも良いだろう（笑）

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拡大解釈・・？

投稿者： pia6614 投稿日時： 2004/05/22 13:14 投稿番号： [184860 / 280993]

（2）国際平和協力業務に従事する自衛官等について、「自己と共に現場に所在する・・・その職務を行うに伴い自己の管理の下に入った者」の生命又は身体を防衛するために武器を使用することができることとする、

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/ho_kaisei.html

目の前に、助けを求めている人がいた場合、
この条文を、拡大解釈して、
助けると、言ったと思いましたが。
（その、拡大解釈の範囲等は、わかりません）

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Gar_sanおひさしぶりっ♪

投稿者： yuko5834 投稿日時： 2004/05/22 13:12 投稿番号： [184859 / 280993]

Gar_san、どーも。

いや、
久しぶりに来たら、
変なのが、
Gar_sanに文句をつけてるみたいなので、
逆襲に転じた（つもり）なんですけどね。

>>新潮４５の記事についての考察を聞かせて欲しいです。
>>私は、ある部分は参考になると思ってます。

いや、僕はまだ読んでないんですよ。

いまから、
本屋へ行って立ち読みでもしてきますね。

>>あなたの「自作自演説」は、もういいんですか？

自作自演はもう確定なので、
いまさら言う必要はないと、
思ってるんですけどねー。

自作自演じゃないと思う人たちの、
知的レベルは、
ものすごくひくいんでしょうね（爆笑）。

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＞＞それが民主主義？？

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/05/22 13:10 投稿番号： [184858 / 280993]

こんにちは。トピズレ王です（笑）
横からですが、一言。

＞民主主義って時代と世間が普通じゃない人ばかりだと普通の人まで恐ろしい事に巻き込まれなきゃならないんですか？？？

そうですよ。それが民主主義です。

たとえ、選挙によって選ばれた国会議員の過半数がバカで、バカな決議・法律制定などをしてしまった場合でも、ふたたび国会でそのバカなものが取り消されるまでは、国民全員がそれに従わなくてはなりません。
その間も、撤回・修正を求めて主張・議論を展開する自由は確保されています。そこが全体主義と違うところです。

民主主義って、けして良いことでも正しいことでもないんですよ。ひとつの「方法」にすぎません。

ちなみに、私が自衛隊派遣を「バカなもの」だと思っているわけではありません（笑）
米英によるイラク攻撃は不当だったと今でも思っていますが、その不当な攻撃に「参戦」してしまった日本が、いち早く危険地での復興作業や医療活動を行うために自衛隊を派遣したことは、最善の策だったと考えています。

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＞＞＞＞身を隠すことも出来ない場所の場合

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/05/22 13:10 投稿番号： [184857 / 280993]

＞法整備して、戦える軍隊になった場合
一番喜ぶのはアメリカです
いつでも友軍としてこき使えます
韓国軍のようになると思います

　まあ、朝鮮戦争の際、最悪、韓国軍が敗れて、中国軍が、日本まで侵攻
した際、日本人にも、日本本土を防衛させる為に、アメリカが創らせた
のが自衛隊ですから、当初の目的が達せられたと言うことで、良いことでは。
　【国家対国家】と言う戦争ではなく、テロリストと言う【武装グループ
対国家】と言う、今までとは違う、戦争（ゲリラ戦）が、世界で起こっ
ているのですから、【殺られる前に殺る（ゲリラ戦の常識）。】と言う、
戦術携帯を根幹にした、法整備が必要なのでは。
　【撃たねば、撃たれる。】が、戦場ですから。
「一発目が外れる（致命傷ではない）。」などと、考えている専守
防衛は、甘いですね。

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＞交戦権でなくとも

投稿者： sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時： 2004/05/22 13:09 投稿番号： [184856 / 280993]

＞主目的は、邦人を保護することであって、武装勢力を制圧することではありません。

状況による
ということではないでしょうか

恐らく
自衛隊に攻撃をしかける武装勢力は、いちばん痛いところをついてきます
入れ知恵する人はいくらでもいます

いまの自衛隊は、索敵して先制攻撃しないのは分かっているので、
攻撃側はきわめてやりやすい状況です

状況によっては邦人保護に、制度的な限界があることは確かだと思います

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オランダ軍

投稿者： yorunanoni 投稿日時： 2004/05/22 13:08 投稿番号： [184855 / 280993]

サマワに攻撃ヘリと兵員を増派 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22yomiuri20040522i205&cat=35

米、８人虐待死で捜査頻繁に激しい暴行か (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22kyodo2004052201001206&cat=38

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tommy39dec2さん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/22 13:07 投稿番号： [184854 / 280993]

こちらこそ、ありがとうございました。

また、いつかお話できる機会があれば、わたしもうれしいです。

ありがとうございました。

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草野球（とぴずれ）

投稿者： hannyamaru21 投稿日時： 2004/05/22 13:07 投稿番号： [184853 / 280993]

草野球だって、観客はいますよ。

なかには勝手に仕切ろうとする、おせっかいな観客もいたりして（笑）

それから、あの・・・Gar_sanさんのセーラー服アバターをもう一度みたいのですが、リクエストにお応えいただけるでしょうか。

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＞Gar_sanへ

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/05/22 13:05 投稿番号： [184852 / 280993]

レス感謝です。
う〜ん、釣りかも知れないけど・・・
yuko5834さんの強硬な「自作自演説」には以前から興味があったんですよ。
マジで新潮４５についての彼の感想を聞きたいんです。

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「人質に関する私信」Gar_sanさん

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/05/22 13:04 投稿番号： [184851 / 280993]

レス遅れて失礼。

＞やっぱり年代近いですね。

そうみたいですね。トラウマも似てたりして。

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you_you_geeさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/05/22 13:04 投稿番号： [184850 / 280993]

まあ、取材した本人が
いったいこの茶番はと疲労感に包まれたそうですから

よく出来たニセ情報をつかまされたんでしょう。

いちいち、取り上げるほどでもないのではないでしょうか？

実際ほんとの犯人に接触できてたら
もっと具体的な話が聞けたのではないかな？

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lonlontimagoさん、sironekoさん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/05/22 13:03 投稿番号： [184849 / 280993]

しばらく離れます。
ディープな話になりそうでしたので残念ですが、お相手有難うございました。
楽しかったです。

海外で活動する邦人の保護という問題には、答えを出すべき時期に来ていると思います。
また機会がありましたら、お話しましょう
（基本的なスタンスは、すでに述べたものとほとんど変りませんが）。

そういう問題も含めて、自衛隊の活動に関する法整備を進めて欲しい。そうでなくては、主権者として（日本国籍を有する人なら）自衛隊を批判するのは、無責任のそしりを免れないですね。

では。

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トピずれ批判者は見てほしい。

投稿者： inokidesugananika2 投稿日時： 2004/05/22 13:02 投稿番号： [184848 / 280993]

別にトピずれがいいとはいっていない。
トピずれ批判が悪いとも言いたいわけでもないのさ。

ようはその投稿者の姿勢を俺はいってるわけ。
掲示板の投稿者はほとんどの人が別に独り言をしにきてるわけじゃぁない。
普段の生活がストレスたまってて「王様の耳はロバの耳」っていいたいわけじゃない。
投稿したからにはやっぱり反論なり賛成なり意見を聞きたいでしょ。
それがコミュニケーションってもんじゃないの？
いいっぱなしでいいのなら、別にネットじゃなくてもどこでも落書きでもいいわけだから。
だからコミュニケーションの延長で多少の脱線でも多めに見てもいいんじゃないかなぁって思うわけよ。
脱線ばっかりだったら注意も必要だとは思うよ？
でもロム専はちがうやん？
普段はトピの主旨も何もしゃべってない。
っでいきなりしゃべったのがトピずれ批判。
そりゃおかしいっしょ？
見るのは自由、思うのは自由。
コミュニュケーションもとろうともしないが文句だけは横からちゃちゃいれる奴に何を賛同せいちゅうねん！って話だわ。

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イラクで日本人拘束

＞随分と排他的だな

＞肝に命（銘）じました

† トピズレ誠に †

横からごめんなさい

＞＞＞新潮４５読みました

トピズレ誠に申し訳ございませんが

随分と排他的だな

自衛隊

＞やだなー（笑）

＞<人質>高遠さん自宅取材

＞＞新潮４５読みました

<人質>高遠弟氏の報道向けコメント

＞問題は、このトピックが終わってること。

<人質>高遠さん自宅取材

RE＞偉大な小泉首相様

＞＞＞＞＞いつでも友軍としてこき使え

そういえばサマワのデモ

トピずれだけ＞hannnyamaru21さん

更に横＞＞それが民主主義？？

＞ロムは黙っていろ？

ロムで悪いか？

やだなー（笑）

yuko5834さん、了解です。

RE ＞それが民主主義？？

＞新潮４５読みました

＞＞＞＞＞身を隠すことも（sironekoさん）

＞ロムは黙っていろ？

拡大解釈・・？

Gar_sanおひさしぶりっ♪

＞＞それが民主主義？？

＞＞＞＞身を隠すことも出来ない場所の場合

＞交戦権でなくとも

オランダ軍

tommy39dec2さん

草野球（とぴずれ）

＞Gar_sanへ

「人質に関する私信」Gar_sanさん

you_you_geeさん

lonlontimagoさん、sironekoさん

トピずれ批判者は見てほしい。

†　トピズレ誠に　†

そういえばサマワのデモ　