イラクで日本人拘束

＞おれもおれも

えへっ♪ 　 おんなじだね（はぁと

っとネカマにチャレンジしたがぶっちゃけ自分できもかった。

ぐえっ

>ぶっちゃけて飛ばしてよんじゃってるからね俺なんて。

おれもおれも

raru_babuさん

あ、いや、こちらこそ、どうもです。

＞ボコボコにぶん殴られて

どうも、ボコボコにぶん殴られてるのは
被害にあった人たちで

運良く被害に遭わなかった人はぶん殴られてない。

これから出かける人はどうなんだろう。

ラルさんはいかが思われますか？

全部読もうとするからいけないと思う。
ぶっちゃけて飛ばしてよんじゃってるからね俺なんて。

興味あるやつだけよんでたらトピずれなんて気にならないけどね。

ロム専でトピずれだからやめてくれってのもぶっちゃけどうかと思うよ。

なんや、むずかしいな〜(^_^;)て思った。
ほとんどロム派やからおおきなこと、いえんけど言わせて。


トピズレでケンカが続くのってしょうもない。。。て思うねんけど。。。
でも気持ちは当事者しかわからんかもしれんな
思いやりをもってたら。。どうすれば一番いい方法かわかるかもしれんのに。

て思う。

どっちにしろ説明不足があかんのかな。私はトピズレ気にならんけど、読むんもおもろいねんけど。。。
確かに時間ない人かておるし、読みたいもんだけ拾いたい人もおると思うし。
その人の環境の違いでも、考えの違いってあるやろうし。。。


こんだけ投稿数多い掲示板やったら、それだけの考えの衝突は避けられんのかもな。。。

私の考える一番良い方法。
タイトルに目印入れてくれたらいいかもな〜て思う。誰かやってたけど、あれって思いやりやと思うで。
もしくはタイトルやねんから、本文の内容が予想できるもんにしといたらいいのでは。。。まあ、読み手の解釈しだいと思う。
わざわざケンカみたいに延々と続くのも悲しいで。まあ、それも私は勉強になってるけどな。

どっちにしろ、譲歩しあうことでしかお互いにいい環境なんて作れんのとちゃうかな〜〜

マジメに書いてみた。。
えらそうでごめんやで。

くッくッ 　 くやしーーー
わしゃぁ鯵かいな！

lonlontimagoさん、どうも。

「イラクへ行って来る」と言ったことはないですが、
「自殺しようと思う」と発表したらボコボコにぶん殴られて実家に監禁されました。

結果的に効果があったと思いますので、
そういう手段もあるんじゃないかと思います。

釣り釣り。

あのー
何を仰りたいか解かりません。
レスが読めません。？？？？

ありがとうございます。

「そういう風に育てない」ってのが
なかなか難しいですよね。

主義主張はひとそれぞれですからね。

子供と向き合って、真摯に議論する以外にないのでしょうね。

ありがとうございました。

解放時のモグモグ場面を切取り何度も放送されたので映像恐怖症になった？
テレビ局数社で繰返しやってましたからあの時はいい加減うんざりしましたね
この事について大幅イメージダウンで高遠氏は被害者

テレビは短い時間で元気なところを伝えたい善意だったのかも？
無邪気なテレビは怖い

そういうことでは、
もはや日本国民はだまされませんよ。
小泉首相は、
参議院選挙で、
敗北するかもしれませんね？

読んでいただけた方がいらっしゃって
少しほっとしました。

間違い勘違いなどもあったらご指摘いただければ幸いです。

＞それと、日本側の人質とその家族への反応。これは日本とUSAとの関係の裏返しのような気がするのですが……
＞みんな一所懸命USAのいうこときいてんのにおまえらはなにしやがんでえ、って感じかな、と思います。

はい。この辺についても踏み込んで書いてみたいと思っているのですが

なかなか難しいです。

うまく整理できたら、またアップしたいと思います。

ありがとうございました。

そうですね。
私はまず、「そういう風に育てない」
ということを前提に発言してます

ですからlonlontimago さんのおっしゃる状況の場合は

主義主張を実現させる為の方法として的確かを言って聞かせる

泣き落としを含めたありとあらゆる手段を使う

で止めます

まあ、正直、わが子が行くということが想像できないので
具体的でなくすみません

★合意文書（表には出ない取引き内容）は午前１０頃に確認され、公表可能な事柄は
　 今日の昼までに公表される。ＮＨＫの昼のニュースでほぼ全容が明らかになる。


★拉致家族の８人は全て一時帰国扱い。
　 一週間程度日本で過ごし、後は自分の判断で祖国を決める。

★日本に残るのは蓮池氏、地村氏の子供。
　 曽我氏の夫ジェンキンス（体調によっては日本に来ない）と娘は祖国に悩む。
　 曽我氏の悩みはこれからも続く。

★残る安否不明の１０名は、日本に帰して差し支えない人は今後の取引き対象。
　 死亡説を流した８名の中の生存者は、北朝内で別称を語っている可能性あり
　 として再調査をすると言って逃げる。
　 さらにまだいる１００名余と言われる拉致された日本人の消息の断片が
　 北朝ペースで伝えられ、時期を見て取引き材料として俎上する。

※だが横田めぐみ氏は日本には絶対帰らない！
　 その他、収容所送りされた者、北朝の秘密を握っている者も帰らない。

★今回の家族の帰国を機に「拉致被害者家族会」は分裂または自然消滅する。
　
★なぜなら、一連の日本人拉致交渉は日本政府の「人質奪還」ではなく、
　 金品に窮乏した北朝が仕掛けた取引きだからである。
　 今日をピークにセレモニーは閉幕し後は粛々と？日本の金品献上が続く。
　 自民は今日の余韻を参院選まで引っぱり続けるだろう。

★アメリカが期待し日本も阻止しなければならない「核」は具体的な進展は一切なし！
　 抽象的な概念を北朝に伝えるのみ“それでも核の話をした”として報告する。

◆◆以上が年金の刃を払い除け、参院選の勝利を目指す小泉の戦略。

新装してから、こりて遠隔しなくなったと思ったらまた始めやがった。

なんで、神奈川県警は見てみぬふりしてるのかなこの前の事件はきっかけはそれで

しかたなく、射殺したらしてよ人質もいしょに

だいたいそんな感じなんだろうな、と私も思います。
事件はイラクで起こったので、イラクの状況を知ることがだいじだと思います。
イラクの人はUSAの傀儡政権を作らせるのが嫌だった、そのための強硬派の活動に多くの外国人が巻き込まれて、日本人の場合もその一つだった、と。
それと、日本側の人質とその家族への反応。これは日本とUSAとの関係の裏返しのような気がするのですが……
みんな一所懸命USAのいうこときいてんのにおまえらはなにしやがんでえ、って感じかな、と思います。

今井君の場合は別として

わが子が成人していた場合、
子供が判断し、主義主張を持って出かけようとする時
親は、どういう手段で行かせない事ができるものでしょうか？

お子さんのいらっしゃる方の決まり文句みたいですけど・・・

そういう決まり文句の後について来る台詞って、
たいていが自己中心的きわまりない横暴な主張だったりしませんか？

子供を持たない人にも心から納得できるような話ならいいんですが、
議論に負けそうになった時の切り札みたいに使うのはずるいですよね。

＞国のために、生贄、人柱を要求する」のは国、政府であって、親が、我が子を進んで差し出すものではない。

子供のいないわたしが言うのもナンですが、
あのご家族は自分の子供の命を盾に、
自らの政治的主張を押し通そうとしているかのように見えました。
そのことが、日本中の「子を持つ親」たちの感情を逆撫でした部分も
あったのではないかと想像します。

「私が変わりに人質になりたい！」と言う代わりに、
「政府の人間が代わりに人質になれ」と言ったわけですから。

そうですね。私の悩むと思います

ただ、それ以前に

わが子をいかせません

　 子供を持つと、そう言うわけにはいかないぞ。我が子が一番いとおしいからな。年頃の子供をも持たなきゃ分らんよ。周囲の批判はどうあれ、あの子供の親は、立派だった

　 国のために、生贄、人柱を要求する」のは国、政府であって、親が、我が子を進んで差し出すものではない。

＞新情報無いね。

新情報というわけでもないけれど、
新潮４５という雑誌で、記事が出ています。

まだ味読の方へ。

とにかく雑誌媒体、
活字媒体の、緊急レポートとして出ています。
これをまず読んでください。
ヒントになるかもしれませんね。

また新しい雑誌が出たら、
紹介してください。

★コピペ
「新潮４５」
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

まだ雑誌を味読の方へ。

「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。」があります。
「イラク人質事件犯人グループ直撃」
というところです。

＞不快な投稿がありました
＞目次
＞Yahoo! Japanによるメッセージ管理について
＞利用規約に反している投稿を見つけたら
・Yahoo! Japanによるメッセージ管理について

＞利用規約にも明記してありますように、誹謗/中傷を含む投稿は、発見次第削除しております。ただ、大量の投稿をすべて確認することができないため、Yahoo! JAPANはYahoo!掲示板に投稿されたメッセージの内容を管理していません。


別の掲示板で、
不快な投稿がありました。

zakgokzugok0081さん
そうでしたか。どうもです。
ビデオテープで届けられた話は知りませんでした。
どこにも媒体がビデオテープというのは無いようですが・・
映像＝ビデオ
音楽CD-ROM＝音楽CD-ROMケース？

テレビでカタールのアルジャジーラの編集者がＣＤ見せて
７分におよぶ映像を放送用に短く編集したって話は聞きました。
アルジャジーラ・バグダッド支からの転送だったのか。

ＣＤ使用は今までのテロリストと毛色が違いこの拘束犯に限られた事象なのは事実
ハイテク、豊富な資金

Kさんは、どうなったんだろうか？


狂牛病は、現在のタリ晩だ。

＞でも今後、陰口、悪口、人格攻撃はしてはいけないことですね

まぁ・・なんか違和感のある表現で・・。
他者に注意するのなら今後ってゆうか今前もしちゃだめだよね。

最近新聞もテレビも取り上げなくなったね。


狂牛病は、現在のタリバンだ。

誰も返事こないし、
狂牛病は、現在のタリバンだ。

めずらしく、レスがいっぱいついてよかったね！

がんばれ

気が小さくて、神経の細かい女性って言う部位ですか。
そうですね。必要なかったですね。
ごめんなさい＞raru babuさん


でも今後、陰口、悪口、人格攻撃はしてはいけないことですね。

raru_babu さん、恐縮です

＞批判するのであれば、あくまでも正当に批判するべきであって、
妄想や野次馬根性であるべきではないと思います。

＞自作自演論が彼らにむしろ反撃のチャンスを与えていることに、
我々批判派がまず気づいていかなければならないのではありませんか。

よくわかります
私もそのスタンスです

ネットなれしていない私がいうのもなんですが
実際のコミュニケーションと、ネット上のコミュニケーションも同じだと思っております

だから、私も実際のコミュニケーションと同様の態度で接しています

丁寧なレス、ありがとうございます

ところで、土田よしこって知ってますか
つる姫が好きでした。妹のを取り上げて読んでました

これは間違いなくトピずれ

某さんは、たくさんIDをお持ちだから。

＞発言者への人格攻撃は必要ないと思いますよ。

＞しかも、終わってからもネチネチと言うものではないですよ。

＞他人がこうだとかああだとか言うものではないでしょうね。


そうですね。。

あなたのレスの方が必要以上の人格攻撃と思われます。見苦しい！

＞相手の人格については、それは発言の流れで、ロムをしている人が勝手に判断することで、他人がこうだとかああだとか言うものではないでしょうね。
まずは、それは禁止されていますからね。

あいたたたぁぁ 　 ついにやっちゃったねぇ。
あなたの指摘している他人がこうだとかああだとか言うものじゃないってことをraru babuさんにこのレスであなたがやったことじゃないですか？

だめじゃないボロだしちゃぁ。
自分だけは違うとでもいいたいわけでしょうか？
そんな特別な存在のあなたには・・

はい 　 ヴァルターズオリジナルのあめちゃんをあげます！

管理人じゃなかったんですか！

あー、びっくりしたぁ（笑）

私には、あの上げ院？
という、T女史の声が、
耳について離れません。


関係ないけど、
皇室関連スレッドで、
「出て行け」といわれてしまいました。

ここのみんなは、
皇室関連スレッドには行かないほうがいいみたいですよ。

物語としてお読みいただければ幸いです。

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４．政権移譲を目前にして
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さて、そろそろ政権移譲の期日が近づいてくる。

反米勢力（もはや一部の反米強行派だけではなくなってしまった）
はこの日をターゲットにして、ますます活動を強めるであろう。

米国の占領統治の失敗は、虐待問題という形で世に現れることになる。
すでに大きな力を持たなくなっていた暫定統治委員会はますます力を失っていった。
いつのまにか反米＝祖国回復といった様相を呈し始めた。

絶対に傀儡政権をスムーズに作らせてはならないというのが強行派の信念である。
使えるものは民兵だろうがアルカイダだろうが利用しようとする強行派もいる。
かといって、統率された組織として成り立っているわけではない。
反米ただそれだけで協力し合う、いやまた争いあう寄せ集めの勢力である。
この機に乗じて、悪事を働くものすら存在するかもしれない。

なにが起こるか、まったく予測ができない。
前回はたまたま無事解放されたが
こんども大丈夫などということは絶対にありえる訳がない。

なぜ今行くのか。教訓は生かされないのだろうか？

強行派にうまく利用されることが、
主権回復を願うイラク国民にとってどれだけ不幸なことか。

もちろん、ジャーナリストについては、また、別の議論になるのだろうが。

tinmokunokaiedaさん、どうも。

ご意見の主旨としては基本的にわたしも近い考えを持っていると思いますが、
ここで「少しはナーバスになってもらいたい」とわたしが言っているのは
確証もない「自作自演」をまるで確証でも掴んだかのように書き立てている人のことです。

たしかに「自作自演」説はネット伝説としては過去に類のない盛り上がりを見せましたし、
２ちゃんねる系のネットユーザーはこの種のシャレを
少々悪質とは知りつつも冗談として楽しむ気風が常日頃からあります。

これがシャレであり、２ちゃんねるならではの悪ノリであると認識した上で、
あくまでもバーチャル空間での腹黒い笑いとして楽しんでいる分にはよかった。
（良くないですけど。）

仲間うちで悪ふざけをしているつもりで、
常に語尾には共通の認識として目には見えない「な〜んちゃって」が含まれている、
そういう悪質なジョークだったはずのものを、
シャレにならない真剣さで、「事実である」
「間違いない」「〜としか考えられない」と
強硬に主張し続けている人物、
はっきり言ってこういう人は単にネット慣れしておらず、
行間に込められた「な〜んちゃって」の茶目っけが読み取れない人ですが、
こういう人ははっきり言って、シャレのわかる人間から見れば「痛い」です。

何故自作自演なのか、そうとしか考えられないのか、
証拠を挙げて説明することもできないのに、
「絶対に」クロだと決めつける。

そしてこういった人たちが「批判派」と混同されることによって、
人質たちにとって本当に批判されなければならない重要な論点が曖昧にされるどころか
逆批判を受けるにまで至っています。

人質や家族を非難する意見は、決して単なるやっかみや、弱い者いじめや、権威主義ではない。
実は「自作自演」という悪い冗談が一人歩きをすることによって、
彼らを正当に批判する理由が不当に阻害されているのが現実だとわたしは考えています。

被害者たちが生きて帰って来た。
これは喜ばしいことです。
公安の取り調べもない、警察の動きもない、
人質たちはメディアに露出してさかんに「批判を受けるいわれはない」とアピールしている。
そして「自作自演」論こそ、彼らにこの批判が不当なものであるという
絶好の言い訳を与えてしまっています。
事実無根の、弱い者いじめであると。

その手に乗ってはいけない、とわたしは考えます。
批判するのであれば、あくまでも正当に批判するべきであって、
妄想や野次馬根性であるべきではないと思います。

自作自演論が彼らにむしろ反撃のチャンスを与えていることに、
我々批判派がまず気づいていかなければならないのではありませんか。

物語としてお読みいただければ幸いです。

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３．高遠さんの会見の感想
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高遠さんは、今必死に考え、何も答えが見出せないまま
なにもできずにいる自分を誰よりも責めているのだろう。

いままで自分がやってきたちっぽけな活動はいったいなんだったんだろう。
ビデオに写された自分の姿を見て、さらなる自責の念を覚えたんだろう。

いったい何ができたのだろう。なにが一番良い方法だったんだろう。
こんな結果を望んだわけではなかったのに。

これから、なにができるのだろう。私にできることなどあるのだろうか？

個人でいったことが間違いであったとするのなら
ＮＧＯなら活動できるのではないだろうか。

少なくともイラクの人々のために活動している人々の気持ちを裏切ることはできない。

そんな、気持ちだったのではないだろうか。

今にも消え入ってしまいそうな声を思い出しながら、そう思ったのでした。