イラクで日本人拘束

woodyhousさんすごい人ですね。
saihikarunogoさんもすごい人ですけど・・・。

とにかくイラクに平和を

月曜日にでもイラク平和祈願ねがいます。

ＰＳ
７７７増殖しますね。

私は
行動が善であるか否かが先ず問題であると思います。
（また多数派が善でもありません。単なる多数決ではありますが・・・。）

その人にとって善の行為であったとしても社会全体を考えた場合なさないことの方がいいこともあると思います。

（よってその人にとったらよい経験になったかどうかは別にして）
その人自身が良いことと認識すればその人にとったら良いことではあるのでしょうが、
社会全体からみた場合、悪いこともあると思います。

私は
電車で席をゆずる行為はマナーの範囲であり、善悪の問題ではないと考えます。
（ゆずる、ゆずらないという）人々のそうしたマナーの積み重ねが善悪につながるとは思いますが・・・。

介護、介助でもすべて行うことがいいことではありません。何でも手助けすると
機能の低下をまねき支障をきたしかねません。
そうした行為が介護、介助の必要な方にとって偽善になる可能性があるということです。

拉致されたため、
３人は自分たちの目的を達成できなかった事になっている。

その目的とは
今井・・・・劣化ウラン弾の取材、
高遠・・・・「ボーイズ」のケア
郡山・・・・イラクの写真を撮る

この事件が真の誘拐事件であるのなら、３人の「怒り」は大変なモノがあると思う。
わざわざ危険なイラクまで足を運び、
「さあ、これから」というときに邪魔されたわけだから。

ところが、誰の口からも犯人に対する「怒り」の表現がない。

「怒り」どころか、「彼らの気持も判る」という温厚な言葉しか出てきていない。
はたして３人は温厚な人間だろうか？
今井の顔、高遠の顔、郡山の顔・・・それぞれの顔や表情を思い浮かべて
奴らが、温厚な人間かどーか？想像してみて欲しい。

人間の感情として
「同じ志し」を持つ人間から邪魔されることは、極めて腹立たしいことだ。
そして、３人と武装勢力は「自衛隊撤退要求」という「同じ志し」を持つ。

真偽が取り沙汰されている
「３人は良くやってくれた」という武装勢力側の発言があるが、
「怒り」を表わさない３人を見ていると、逆に３人の方こそ
「武装勢力は良くやってくれた」と、思ってるように見える。

奴ら３人がマスコミに登場すると、必ず「疑問」を増やす。
そして「疑問の解決」は全く為されない。

自作自演説は、どんどん真実味を帯びてくるわけだ。

わたし、バッシング、されたの？

えー

そういうことにしてきますね。
けっこうくどい人とお話してたりするように見えたんだけどなぁ。

ま、いいや。寝ます。

偽善について

偽とは心の面を指しているものと思われます。心の伴わない善。何かの為になされる善行。
行動が善であれば、それはそれをなさないよりは良いことにならないでしょうか。
たとえその善が心の底から湧きあがるものではなく、独りよがりであったり、他者へのアピールが目的であったとしても。

私、電車ではけっこう席をゆずります。
恥ずかしいけど、勇気を出してかわります。
これも偽善です。私はそれをいいことだと思ってやっていますから。
それでも、疲れているおじいさんにはきっとプラスだと思っています。

なお、高遠さんのことについては、その活動を知りませんので特に何も思っていません。
上の意見は、単なる私にとっての一般論です。

力強く同意。

見る目ないなあ。
わたしはめんどくさいものには近寄らない主義。

ippanshiminさん、どうも。

何もわざとトピずれさせたいというつもりはないんですけど、
反対意見を持つ方のご意見に耳を傾けても傾けても、
こっちの意見はナニひとつ聞いてもらえないという状況が固定化して来ると、
まあカレーの話でもいいかなーと楽しい方へ流れてしまうのは抗い辛いものです。

（なにしろカレーだし。）


＞意味のない税金の無駄使いだった、という事もはっきりしてきたわけだ。

あなたはその気になれば相手の話にちゃんと耳を傾けられる人なのに、
どうしていつもそういうふうに断定するのかな。

物事にはいろいろな捉え方や側面があるでしょう。

燃えるタイプでしょ（微笑）

ippanshiminさんお久しぶりです。

＞人質や家族を批判していた人達は、トピずれさせて逃げたくもなるだろうな。

拘束被害者等の批判していた（ようにみえる）人達の批判集もでてきて拘束被害者等はサードバッシングされています。
取り扱い方はどうあれ、もっと被害者のことを考え、サードバッシングな行為はやめるべきだと思います。


話はそれますが、私は偽善者が嫌いです。

でもsaihikarunogoさんは結構好きのようです。

理由はチャーミングな女性的部分（男性にも私の考える女性的部分はあり）と滑稽なところなのかな・・・？


ippanshiminさんイラクで日本人拘束のトピの転載等の問題。興味がありましたらippanshiminさんの清きレスを・・・

なければスルーで・・・。

しかしippanshiminさんお疲れさまでした。
時には自分が壊れそうな思いもされたかもしれませんが・・・。

「かえって燃える」という複雑な人もけっこう多いですし。

不特定多数からバッシングされたら、私なら・・・・怖いことを考えちゃいます。

ぐらいというレベルかどうか、人の心はそれぞれ耐性が異なるのではないでしょぅか。
あなたの強い心は基準ではないと思うのですが。

＞＞ 　 冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、ぐたぐた言われたくらいで逃げるな！！ ＞＞

　 素敵！いい気っぷしてらっしゃる。
　 かつて、私も、妹をそう言って叱りつけてやったわ。

　 高遠さんにも、言ってやりたい。バッシングぐらいでこそこそ隠れたり、やっと出てくりゃ顔かくして。
　 慈善行為というのは、昔から、胡散臭く思われるものだし、偽善だの何だのとバッシングを受けるものだって、相場が決まっているのよ。それに打ち勝つくらいの強さがなくてどうするんだよって。
　 慈善というのは、その対極にある冷徹さが裏打ちされていなければ、本物になり得ない物なんだわ。
　 解放されて、手放しで泣きじゃくったり、こそこそ隠れたり、弱すぎて心許ないじゃないの。
　 高遠さんも、このバッシングを果敢に乗り越えられて、初めて本物の慈善家に、だれからも揶揄などされないボランティアが出来るようになるわよ。
　 ここでへこたれて、いつまでめそめそしてたんじゃ、支援者にも見放されてしまうよ。
　 何にせよ、手を着けたことは、とことんやり通さなければね。

　 …トピレスと言われないために、強引にトピに遭わせる乗って、疲れちゃう。

　 ああ、狂牛病は、現代版タリバンだ！

mutekikougun_2664さんへ

ごもっともです。
書いている内に、私自身が大上段に構え過ぎてしまいましたね。
オフライン書きで暴走しました。
失礼致しました。

やっぱりこの時間は頭を休めないと…。
反省・反省。

３年ほど前から、大文字のIDは使えなくなったんじゃなかったかな
私も大文字のID持ってるけど、「一トピ・一ID」という主義なので
ここでは使っていません

ラルしゃんはやさしいな。

キャラは変わってませんよ。

mutekikougun_2664さんへ

確かに、初心者向けの練習場所や説明場所がある筈ですね。
探してみます。

Yahoo! JAPAN掲示板には来たのはここが最初で唯一なものでしたから。
失礼致しました。

あっ

SKJ3709_yhoさん、どうも。

ある時期を境に大文字の使用は認められなくなったようです。
大文字のIDはこの掲示板では古株を意味しますし、
それだけで羨望の的と言えそうですね。

jpを最後につけるのは、希望のIDが既に他の方に取得されている場合が多くて、
後ろに数字を組み合わせて付け足したりしないと
なかなか欲しいIDが取れないためだと思います。

トピズレとわかってたらおよしなさい。
他人にネチケットがどうのと注意しているあなたは特に。
もっとその質問にふさわしいカテゴリー、トピックがあるものと思われます。
さがされたらいかがでしょぅか。

go_komachiさんに対する投稿。

日本の宗主国である亜米利加。
現在も日本の沖縄等において
個人の土地など５０年以上、米軍によって支配されています。

そうした関係からも米民間人と称される元亜米利加兵で軍事産業をイラクで営んでいたものが焼かれ吊り下げられ、（報復としてであろう）イラクの人が何百人も殺されたあのファルージャ。
そのファルージャでの一時休戦は政府の働きであった可能性があり、
拘束被害者は政府の働きで解放されたのではないとは一概には言えないと思います。
残念なことは亜米利加に貸しをつくっていた場合、
更にイラク同様に日本国において亜米利加の支配が続く方向へ強まってしまったように思います。

亜米利加の圧力等で規制緩和の名のもとに市場主義経済を肥大化させてきた経過にみられるように、
現在も日本の（多数者の）社会は現在も『人の欲望』を活発にすること以外には何も目的をもっていない。
またそう仕向けてきたのが亜米利加で欲求してきたように思います。
今後、その『人の欲望』を日本の多数者が自制できるかが問題です。

戦後５０年以上日本においては公共の利益の概念が不十分であり、
社会においての奉仕活動は『自発的な義務』であるという思想論理がとらえることができないようです。

　 『公共の利益の奉仕』は義務と認識していれば今回の事件はこうまで騒がれなかったのではないでしょうか。
　 勿論、とらえる角度によって公益に反するという意見もでてくると思います。
　 先ずは公益とは何かを認識することが重要ではないのでしょうか。

また崇高な行為とは言わないまでも健全な価値を共有している国民ならば、
その価値への君主に仕える服従者となることではじめて主体（主観）になることができると諒承することの認識ができないなかったようです。

　 臣下となることで主体になりうると諒承していれば今回の事件はこうまで騒がれなかったのではないでしょうか。

聞かせて下さい。
名前（ハンドルネームやYahoo! JAPAN ID）に“jp”が付いている
人が多いのは何故？
それに、以前は大文字でもＯＫだったと思いましたが、今は
小文字しか使えない？

★コピペ
「新潮４５」
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

まだ雑誌を味読の方へ。

「事件の裏を追跡する衝撃の緊急レポート。」があります。
「イラク人質事件犯人グループ直撃」
というところです。

まだ味読の方も、沢山いるかと思います。色々な情報が書いています。
長いので自分も未だ読んでないのですが。

この掲示板は、民主主義世界に存在してはいますが、民主主義の為にあるわけではありません。
存在理由はヤフーという企業の利益のためです。ヤフー自体では、社会や公共性を考えてはいるでしょうけど。
ヤフーの収益に直接・間接に結びつけるためにここはあるのです。
準公共的な場ですが、かなり私的（私企業的）な空間です。
ここが疎ましいと思った人が、ヤフーに消滅をお願いする。
とても筋の通った、そして公正な態度です。メールでお願いした方が良いとは思いますが。
会話を阻害する荒らし行為をしているわけでもありません。
言論の自由は、この場では、ヤフーの許可する範囲内でしか存在しません。
itibansaisyojp氏の書き込みは、言論封鎖でも民主主義の否定にもなっていません。
資本主義世界の、ルール内での行為です。

＞この掲示板に書き込みしたい人、この掲示板の記事を読みたい人の意志を

ここの主のヤフーへの希望を、ふと漏らしただけの書き込みに、こんなことを言う必要はないでしょう。
あなた、言論の封鎖をしていませんか？

saihikarunogoさんへ。

私は以前、書き込み[180816]であなたのホームページに対する
見解を書き、対処を要望致しましたが、特に対応されてはいない
ようですね。

私の見解に対する、あなたの考えをお聞かせ願います。

＞ 　 『もはや反論してもだめ』、
＞ 　 『反論すると逆に様々な事が明るみに出されたり、より注目されてしまう』、

たしかに、これだけ数々の虐待や虐殺が明らかになるしね。

こういうニュースも流れてるね。
イラク人の9割、米軍を占領軍との見方＝虐待発覚前の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000693-reu-int

ただでさえ人質の行為は合法的で、
もともと、いくら頑張っても、
赤の他人の一般市民の合法的な行動に過ぎず、
個人的な好き嫌いを理由にするぐらいでしか語りようもない人質批判だった。

さらにもうこういう現実が次々に明らかになってくると、
自衛隊派遣には都合が悪かった人質たちの行為を責める前に、
もはや、米兵を輸送したりして虐殺虐待米軍を支援させる自衛隊派遣そのものが、
意味のない税金の無駄使いだった、という事もはっきりしてきたわけだ。

こうなってくるともう、
人質や家族を批判していた人達は、トピずれさせて逃げたくもなるだろうな。

私が以前うろうろしていたトピックでは、トピズレどころかカテズレが延々と続いていました。
他トピからも苦情が出ましたが、一向に止みませんでした。
直近で1000のレスでは、過半数どころか、少なくとも７割がトピズレとなっています。
今ではトピックを立てた主と、某地域カテの名物の子供、陰謀好きなアメリカかぶれなどが細々とレスをつないでいます。
ここはまだマシです。
そのトピックでは、トピズレ批判を何度かしたのですが・・・。
ここは思い入れがないのでトピズレも平気ですけど（失礼）

トピズレは、そのトピックで仲良しクラブが発生し、そこで楽しくお話したい人が、
タイトルに沿ったネタがないのにとにかくお話したいために発生するのでしょう。
好きな話題で、ちょっと知っているハンドルが会話していると、どうしてもレスを付けてしまうものです。

特殊な意図もなければおかしな思想が原動力でもない。仲良しクラブの継続のためのトピズレです。（そう意図しているかは別です）
掲示板の利用としては邪道であり、ここであれば明らかに規約違反です。
トピズレは規約違反。これを認識し、タイトルに沿ったコミュニケーションを取ることを目的としていれば、少々のトピズレは容認されても良いのではないでしょうか。

極端なまでに継続されたりする時は、それぞれがここでよく言う自己責任、社会責任を胸に、少し控えればそれで問題はないかと。

＞何を好き好んで、トピずれ率の高いこの板を不快に思ってまでロム専する人がいるってのが驚異です。

「イラクで日本人拘束」についての情報、事件の背景、知識ある人の見解が知りたいからです。

この掲示板を訪れるのに、他にどんな理由が要るのですか？

itibansaisyojpさん、こんばんは。
選挙権の無いらしい方の文章に、えらく時代がかった言葉を見つけたもの
ですから、少々。

>自衛隊撤退反対運動を皆で押さえつけるような風潮は戦時中の、国に従わない奴は皆逮捕されて拷問されるようなかなり軍事くさいにおいがぷんぷんするんですけどお

あなたのその言葉、学校で習った事だけで言っています？
しかも“軍事くさいにおい”って、それって軍国主義のことですか？
こりゃまた、古くさい定型句ですね。
「軍国主義」とはどういう定義の言葉なのか、理解した上で使って下さい。
そうでなければ、あなたの主張はただのスローガンです。

それに“自衛隊撤退反対運動”ってことは、自衛隊はサマーワにいるべき
だという主張なのでしょうか？(笑)
反対運動があれば賛成運動があってもいいと思いますが。

>民主主義って時代と世間が普通じゃない人ばかりだと普通の人まで恐ろしい事に巻き込まれなきゃならないんですか？？？

民主主義の「民」は国民です。「国民主権」の「国民」です。
あなたも私も、この掲示板に書き込みしている人も全て国民です。
“普通じゃない人ばかり”も国民なのですよ。解っていますか？
自分の見解と異なる人間など、民主主義の「民」と認めないのなら別です。

そしてこのスレッドの上の方のあなたの発言[184249]
>この掲示板yahooの人もう取り外してくれないかなあ〜
>害しかないよ〜絶対

この掲示板に書き込みしたい人、この掲示板の記事を読みたい人の意志を
無視していますね。
「議論の場の提供をやめろ！」というあなたの意見。
これを言論封鎖と言います。言論の自由を認めないことです。
民主主義の否定ですね。

たぶん、スターリンや毛沢東と同じメンタリティをお持ちではないと思い
ますが、違っていたらご容赦下さい。

＞えらく和風な・・
＞秦の丞相とも思えない出で立ち


　 なにしろ無料アイテムオンリーですので（笑）

　 でも、中国風の衣装なんてあるのかな？

あなたは、イラクで拘束された３人＋２人の
迂闊な行動が我が国に及ぼした影響については
どのようにお考えで？

こんばんわ

コピペお疲れ様ぁ。

ナンデスカマンや知っとるけ？とかもいました！後マニアしか知らないサラリーマン（スーツに七三分けで３回くらい登場）とか・・・あまりに懐かしくて検索してしまいました。

続き

長年の、沢山のHPや、他のサイト掲示板などを見てきた中で、トピずれについて一般的に気づいた傾向を何点かあげます。

掲示板も沢山の書込みがあると、ある動きが見て取れます。
それは生物のように、意思と意図を持ったある動きと流れが露呈します。

そして沢山のBBSで経験してきた中の傾向として、『意図したトピずれ』も大きくわけて、数種類あります。

　 １、明らかに誰が見ても、トピずれである投稿。
　 ２、一見してトピずれと思わせないトピずれで、注意されても、
　　　 原因を探るためと言いつつ、結局永遠に根本原因に近づかず、
　　　 ただトピずれを続け、掲示板にテーマと関係ない思想を植えつけようとする。等
　　　 ＩＤ検索をかけられる掲示板だと、ＩＤ検索をかけると、その怪しい姿は、すぐに露呈してきます。
　　　 (『煙にまく』）
　 ３、また、長年の多くのＢＢＳ経験によると、
　　　 トピずれを指摘されると、掲示板でトピずれを行わなければならない人物が(別ハン）
　　　 必ず、トピずれは気にならないという声を理由付けと共に、すぐさまあげてきます。
　　　 (トピずれを継続しなければならない）
　　　 自らが別ハンでトピずれを行っているため、常駐ハンドルで必死で擁護する等が、見て取れます。
　 ４．トピずれについて注意する側に対して、必ず「お前がトピずれだ」と
　　　 必ず一言、言わなければ気がすまない人物が登場。


いずれも見分ける方法は、
＝＝ 　 例えば。。。ＩＤ検索をかけられる、掲示板の場合においては＝＝＝
ＩＤ検索をかけられる掲示板の場合では、ＩＤ検索をかけ、人物の書込みを追っていくと、そのほとんどが根本原因に近づかず、トピずれをかなりの比率で続けている場合は要注意です。その『姿の不自然』さは簡単に露呈します。

いずれにしても、その根気強さと掲示板常駐の長さは、常軌を逸脱しています。

しかしこれらの努力は、無駄に終わります。
大きく世間に注目されてしまった事例の場合、
『煙にまく』 　 などの行為をしても、最悪でも、『２ちゃんねるなど他のBBSに流れる』か、
あるいは人々の心に逆にモヤモヤした感情が残るだけで、深く内に潜ったモヤモヤは、
何かのきっかけで再発、噴火するだけです。解消しなければ、逆効果になります。
ゆえに、すべての暫定的な、すさまじい努力は、結局、全く無駄に終わっていました。


さて、このトピ内においては、どうでしょうか。。。。。

呂不韋さん（初めましてかな・・）アバターを作成
されてたんですね
普段ログをダウンロードしてテキストで読んでいるので、
気付かなかった

えらく和風な・・
秦の丞相とも思えない出で立ち

＞あれは事故でしょ（笑）

そのフクロウが
気に入ったのかもしれませんね。

ウケるっ・・ご本人登場！？


＞＞第２の声明文は便乗犯？説が主流だったような気がするし。

＞ソースがあれば、お願いします。


最近記憶違いが多くて・・

TVや掲示板、様々なところでそのように推測するコメントを見た気がしましたが。

２通目は日本人からの情報や影響が色濃く出てますよね。


（２代目襲名？誰よぉ〜）

あみだくじ〜 　 もありましたね（笑）