イラクで日本人拘束

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プア ホワイトがabuseの原因

投稿者: sumerianx 投稿日時: 2004/05/22 01:10 投稿番号: [184435 / 280993]
あなたは今時珍しいピュアな心の持ち主。ピュアな心持ちつづけてください。

  近所で井戸端会議して、人の悪口言い散らして、意地悪そうに通りすがりの人を無遠慮にジ−と見るおばさんたちを見かけませんか。
あまり上等でない田舎の密集した住宅地ではよくあることです。

  今、イラク人に対するアメリカ兵によるabuse が問題になっていますが、
ノンフィクション作家の吉岡忍氏によると、彼らはプア   ホワイトといわれるアメリカの下層階級出身で、教養がないそうです。もちろん貧しい階層です。そうしたプア   ホワイトがイラク人をいじめて楽しんでいるとの事です。
もちろん組織的にでしょうが。
こうした事件が発生する下地がアメリカ社会に既にあるということげす。そしてアジア人蔑視の感情も。


既にアメリカは富める階層と低賃金の低所得者層の階層分化が激しい社会となっています。
日本でもこれからますますアメリカのように持てる者と持たざる者の階級分化が極端な形で進むと思われます。

こうした日本の社会でもプア   イエロウと呼ばれる階層があるわけです。彼らは資産を持たず、無教養なのはアメリカのプア   ホワイトと同様で、カラ−がイエロウというわけです。
こうしたの不満を持つ階層からしばしば排他的、他者に抑圧的なファシズムが発生します。ユ−ロッパでも、アジア人の移民に対して、ネオナチは暴力を伴った攻撃的な行動をとります。

日本人も石を投げられることもあるようです。貴方は純粋すぎると石を投げられる時代に入ったことを実感した!

  もっとも外国では日本人は非常に信用されていますが。
ロ−マのテルミニ駅の近くのペンシオ−ネで非常に好意的で、ホテル代を半額にしてくれたオ−ナ−の青年が、アフリカ系の訪問者に圧倒的に、NO!と宿泊拒否したのを目撃しました。国際社会は厳しい。

  80年代の傲慢な日本に、巧妙にバブルの崩壊で、経済がメタメタニなった原因は多分、頭の悪い日本の政策責任者とそれを巧妙に仕組んでわなにはめたアメリカ人の政策作戦指導部双方にあったのでしょうが、
 
  日本の経済破綻の次にアメリカが目論んでいるのは、憲法改正で日本軍を世界中に派遣させ、国際的を失墜させ、失ったアメリカの信用を日本のに肩代わりさせようとしているかも知れません。

平和憲法を失って、アメリカの代わりに戦争の走り使いをさせられ、
世界で嫌われた日本人は、、ロ−マのホテルは夜、途方にくれた日本人に対して、NO!と厳しく宿泊拒否宣言するかも知れません。
アメリカ人にはカッコいいからNO!とは
言われないでしょうけど。

† ボランティアの偽善性 †

投稿者: orewa_akagumi 投稿日時: 2004/05/22 01:09 投稿番号: [184434 / 280993]
ボランティア
と口にした途端に
もう偽善です

Gar_san 様

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/05/22 01:09 投稿番号: [184433 / 280993]
>それにしてもロム派って凄いですね。
宿り木が宿主を枯らすようなものでしょうか・・・

えと、私もロム派なんですが
(と言いつつ先ほど初投稿しちゃったんでもう違うのかも?)

トピずれとかでも、面白いので、肯定派なんですが・・・
ロム派が全部トピずれに絡むみたいな言い方は
しないで欲しいです。

ちょっと、悲しい。
(あぅ、しかも、またトピずれ・・・。すみません。)

>未成年でがんす

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/22 01:06 投稿番号: [184432 / 280993]
ほうでがんすか?ほいじゃ、あんたも広島でがんすか?カープは弱いでがんすのう。わしゃあ、泣きたいでがんす。

納得しちゃった・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 01:06 投稿番号: [184431 / 280993]
>彼女のボランティアの偽善性を追い求めているのですか?

偽善かどうかより
「事実」の如何に無頓着のまま
彼女の行為を英雄視したり、「崇高な行為」といったりして利用することを疑問視しています

彼女が自分で説明しないのなら、色々な人が「事実」を詮索することになるでしょう

>事件の何がわかるのですか

いい質問です

事件で得をする人がわかります

ぅ・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 01:05 投稿番号: [184430 / 280993]
>「仲良しアバター組」

(気を取り直して)そんな話あったんですねぇ。

トピズレは少しだけ参加しました。^^;

アホ?は感心しないけど、愚かね

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/22 01:05 投稿番号: [184429 / 280993]
>>首相が好き勝手に決めて強引にしてしまったことまで私のせいにしないでください〜>>

  駄々っ子みたいにやんちゃを言ってないで、よ〜く考えてごらんなさい。
  あの偉大な小泉首相様はね、好き勝手に決断をされたわけではないのよ。
  テロの驚異から国民を守るために、ひいては世界中の、まともに生きている人達の幸せを奪い取らせないために、苦渋の決断をしてくださったのですよ。
  私たちの偉大な指導者、小泉首相様は、あなたのような不埒なものにも、愛を惜しみなく与えてくれる方ではありますけれど、それに甘えて好き勝手を言っていると、あなたに天罰が与えられることになりますよ。
  よ〜く、隣近所の国と比べてご覧なさい。首相様や政府に楯突いても、官憲に逮捕されたり、強制収容所のようなところへ叩き込まれずにいられる国が、どれだけあるでしょうか。
  自分のおかれた環境のよいところを認めず、欠点ばかりあげつらって、不平を言い募る人間で、幸せになった試しがないのよ。
  ああ、こんないい国で、小泉首相様のもとで暮らせることの喜びを、一緒にかみしめて生きてゆきましょうね。

  ああ、ああ、
  狂牛病は、現代版タリバンだ!

† 動物の行動 †

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/22 01:05 投稿番号: [184428 / 280993]
動物の行動はこれまで   本能行動や学習行動   知能行動   条件反射や反射などに分類されてきました

しかしこれらは見かけ上の区分に過ぎません

それらの行動を統一的に説明する因子が何かは   長い間探られてきました

ある時には種の保存であるといわれ   ある時には自分と同じ遺伝子を持つ個体の保存を優先していると言われてきました

ちょっと前にはドーキンスが   各々の遺伝子同士が生存競争を繰り広げている   つまり遺伝子を行動の最小単位とする利己的遺伝子の考えを提唱しました

実は私はこれが最も正解に近いと思っています

しかし遺伝子同士の争いの中でもすべての遺伝子が平等というわけではなく   美意識を感じさせる遺伝子   美意識を感じさせるような物質を生産する遺伝子が最も強いのではないかと考えています

† いじめがなくならないのも †

投稿者: orewa_akagumi 投稿日時: 2004/05/22 01:05 投稿番号: [184427 / 280993]
>堂々とイラク自衛隊撤退反対、三人から費用請求の署名でも起こしたらどうだい。


きっと

署名運動の必要性が
ないからでしょうねえ

beautifulminds800さんを見ていて・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/22 01:03 投稿番号: [184426 / 280993]
こんばんは。

>掲示板でこそこそやってるのは卑怯・・

そうでもないんじゃない、皆、結構、正々堂々と、意見いってるよ。

それよりも、わたしゃ、あんたに、正論ぽい偽善論を振り回した”いじめ”を感じるが。

失礼しました。

たぶん

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/22 01:00 投稿番号: [184425 / 280993]
そこらへんのバランス感覚は
あるんじゃないのかな。

それとも、
ないのを自覚しているから
レスしないのかな。

>「リンチの相談」

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/22 01:00 投稿番号: [184424 / 280993]
で?勿論その中に、あなた自身も含まれているのね?
「私も止めようともしないで、話が過激に走るのを放置しました。リンチが起きても、自分が攻撃されるかもしれないし、止められないかもしれないから、怖くて口をつぐんで黙ってみていたのです。でも、やっぱり不当だから、私自身のことは棚に上げて、書き込みをした人たちの過激さは、リンチの相談として、あげつらい、HPで批判が出来るように残しておきます。」

ってわけね(笑)。
崇高な理想は、自分自身を除外したときとても甘美になるわね。
すばらしいわ。

>横横・・・のRe

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 01:00 投稿番号: [184423 / 280993]
>後から行った人はこの三人がいたからこそ空路で行ったのではと思いますが。

事件前からイラク入りしている方々が空路使用しているみたいですね。
TVのゆう事信じれば・・・
陸路の方もいらっしゃったようですけど(公平の為)

>ガソリンスタンドはその前にあったのでしょうか
国境を越えたあたりにあるらしぃです。
これも、TVのゆう事信じれば・・・ですけどね。

あ、笑

投稿者: katyobakaitidai 投稿日時: 2004/05/22 00:58 投稿番号: [184422 / 280993]
朝日新聞すか〜
かくいう私も未青年でがんす

† 美を希求する心 †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:57 投稿番号: [184421 / 280993]
我々の行動規範が美を希求する心だとして   それを我々の美意識と呼ぶことにします

これまで書いてきたように   我々に自由意志などはありません

この世の出来事はすべて   知らず知らずのうちに運命というシナリオに従わされており   そこに登場する人間を含めた生物はすべて   無意識のうちに役者を演じさせられています

それでも   我々は自分の行動を選んでいるように感じています

これがなぜ勘違いなのかというと   我々の行動を生じさせている脳内の物質   およびその生体反応には一定の決まりがあるからです

我々だけではありません   すべての動物の行動は遺伝的に決まっている単純な反応でなければ   一定の決まりにしたがって引き起こされている反応です

その反応の基準が   美意識であると思います

ロム

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:57 投稿番号: [184420 / 280993]
書き込み者とロムともにここを成立させている宿主でしょ。
ロムが多ければ多いほど広告効果があって、ヤフーに貢献するわけですから。
この場って、ヤフーが広告のために人を集めようと設置しているんでしょ。

>>ybfan1592さん

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/22 00:56 投稿番号: [184419 / 280993]
>家は朝日新聞なのでこの掲示板と並立してみることが一番のプラス材料だと思っています。

  あと、せっかくネットやってるんだから、各新聞と通信社のHPくらいは「お気に入り」に入れて、読み比べてみるといいと思いますよ。

masa03012様

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/22 00:54 投稿番号: [184418 / 280993]
これもトピずれですが・・・

実はまだ寝てません。
あと30分ほどでダウンするでしょうが・・・

>もう来ない   って言われるのでは・・と心配になりました。

私の場合、それはありえません。
私がロム派に強く当たったのは・・・
jlivedeprさんの183710の投稿が気になっていたからです。

案の定、その時のロム派の人も私に絡んできましたね。
それにしてもロム派って凄いですね。
宿り木が宿主を枯らすようなものでしょうか・・・

>ybfan1592

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:53 投稿番号: [184417 / 280993]
>あとは、変な方向に走ることなく、健全なバランス感覚を保ち続けられる事を望みます。

これは大事ですね。右により過ぎることもなく、左により過ぎることもなく、難しいです。家は朝日新聞なのでこの掲示板と並立してみることが一番のプラス材料だと思っています。また沢山の大人の方々の意見を聞くっていうのは凄いプラスになると思いますので今後ともよろしくお願いします。

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/22 00:53 投稿番号: [184416 / 280993]
自衛隊が撤退し辛くなった結果からは、アメリカ合衆国という答えが出るものと思います。

売上を伸ばしたマスコミ各社。

自衛隊派遣賛成が増加した日本政府。

人質解放で活躍したとされる人々。

人質解放で身代金が授受されていれば犯人。

これが利益を受けた人々でしょう。

今井クンや郡山氏について言えば、今は短期的に仕事がありますが、長期的にはその仕事が維持できるか不明です。
普通に帰って来ていたとしても、そこそこの仕事はあったと思いますので、損得はわかりません。

高遠さんは、かなりなマイナス。

ご家族は揃ってマイナス。自衛隊撤退派にもマイナス。

こんなとこですね。

mosukuxxxさん:>イラクに郵便はあるの?

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/22 00:52 投稿番号: [184415 / 280993]
>イラク全土郵便は届くのですか?
>戦闘中ても郵便配達してくれますか?

それは私の疑問でもありますよ

この掲示板を見ていて

投稿者: beautifulminds800 投稿日時: 2004/05/22 00:51 投稿番号: [184414 / 280993]
これでは日本社会からいじめがなくならないのもわかる気がするよ。これだけ心無い人がいると思うと。いつまでも自作自演とか、三人の人格をこそこそ掲示板で批判しているくらいなら、正々堂々とイラク自衛隊撤退反、三人から費用請求の署名でも起こしたらどうだい。掲示板でこそこそやってるのは卑怯だよ。それに、税金を一番無駄使いしてるのは社会保険庁や、腐敗した政治であって、批判する対象間違ってるんじゃない?

>「大きな振動でびっくり」

投稿者: mayumix_78 投稿日時: 2004/05/22 00:50 投稿番号: [184413 / 280993]
>今井君はこれを見てどう思うだろうか?

それなりに高価な機材が必要であり、又、それを使いこなす
技術や知識がいるはずなんですよね。

イラクにおける劣化ウランの実態を調査して、絵本にするのは
けっこうだとは思います。
人のやりたがらない事を行い、危険な地域へも足を踏み入れるのは
勇気のいる事でしょう。

人によっては崇高な精神の持ち主だと言う人もいますが、今井君の
場合だと、劣化ウランに対する入念な下積みが殆ど出来ておらず、
非常にチャランポランな状態でイラク入りしてる訳でして、そこには
崇高な精神など見当たりません。

危険地帯へ赴くのは、勇気がいると私は書きましたが、そもそも彼の
場合だと、勇気とかはあまり感じておらず、戦争とか、長年に渡って
ゴタゴタに巻き込まれてきた、そこに住む人達の気質というものを、
嘗めてたんじゃないでしょうか。

私はそう思います。
殆ど勘ですけど。

>アホ?

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/22 00:50 投稿番号: [184412 / 280993]
>誰が自衛隊派遣ゆるしたって?
私大反対でしたよ。私同列にされたらたまりません。首相官邸にも自衛隊派遣やめろって何度もメールしたし(笑)

でも選挙権は?
未成年ですか(笑)?

これって

投稿者: salthuvery 投稿日時: 2004/05/22 00:49 投稿番号: [184411 / 280993]
  悪趣味。不快。
  小泉さん、高遠さん、今井さん、全員を愚弄してる。
  よくない。

そうなんだぁ・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 00:49 投稿番号: [184410 / 280993]
言い方が古い共産・社会党的だなぁ・・・って思っただけで
他意はないですよ。

それにしても若いのに色々造詣があって、すごいですね。
私のその頃って、机に噛り付くか、遊びに行ってるか
だったのですけど。

余計なお世話なのですけど、この時間・・・平気ですか?

ybfan1592さん

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/22 00:49 投稿番号: [184409 / 280993]
  いやいや、今過去のあなたの投稿をざっと拝見しましたが、15歳とは思えない、しっかりとした問題意識をお持ちの方だと思いますよ。

  あとは、変な方向に走ることなく、健全なバランス感覚を保ち続けられる事を望みます。

† 答えが先走ってすみません †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:48 投稿番号: [184408 / 280993]
私には文才がないので   話をじょじょに盛り上げながら展開させるという高等な技が使えません

そこで結論を先に述べてしまうことをお許しください


我々が科学によって得られる真実を求める心

素晴らしい芸術作品に感動させられる心

きれいな自然や和やかな風景に癒される心

これらの要素が共通して持っている価値とは   いったいなんなのでしょうか?


私はそれが   美であると思います

そしてこの   美   を希求する心こそが神が人間に与えた神の意志ではないでしょうか?

神はそのように人間の行動を   物理化学法則を通じてプログラムしているように思えます

>8高遠さん「見捨てません」発言

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/22 00:48 投稿番号: [184407 / 280993]
高遠さんの事を話していると思ったので
なぜ、今井君の手記が出てくるのか不思議でした。

「死んでこい」は今井君でしたか…

ありがとうございました。

>ボランティア

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/22 00:48 投稿番号: [184406 / 280993]
>>事件の何がわかるのですか

>いい質問です

>事件で得をする人がわかります

う〜〜〜〜ん、なるほど
納得!

>ボランティア

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/22 00:46 投稿番号: [184405 / 280993]
>彼女のボランティアの偽善性を追い求めているのですか?

偽善かどうかより
「事実」の如何に無頓着のまま
彼女の行為を英雄視したり、「崇高な行為」といったりして利用することを疑問視しています

彼女が自分で説明しないのなら、色々な人が「事実」を詮索することになるでしょう

>事件の何がわかるのですか

いい質問です

事件で得をする人がわかります

>すごい・・・

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/22 00:45 投稿番号: [184404 / 280993]
レスありがとうございます。

昨日、今日とちょっとここがいつもとちがったもので。

「仲良しアバター組」とか「トピズレ」なんて、関係ないと思いますよ。

ぼやき

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:44 投稿番号: [184403 / 280993]
結局坊ちゃん扱いか〜やっぱり選挙には口出しすべ気ではないですね〜。ただせっかく当選してもいきなり保守新党行っちゃってね〜。その後自民の比例区かよって
あぁ土曜なのでも少し起きよう。以上独り言ですご迷惑をおかけしました

15歳

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184402 / 280993]
うーん、凄いっ。

  人の話をいろいろ聞きつつ、自分で咀嚼しつつ、自分の言葉としていかれると、素敵な男になっていくだろうなあ、と思いました。

>泣いて頼む神経が分からない

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184401 / 280993]
貴方との話し合いはこれで最後にします。貴方は、皮肉をこめて、立派な家族と言われているのでしょうが、べつに立派だとは思いません。私たちの世代は、それが当たり前だったのです。どの親も「わしは無学でで難しい事はわからん。なにをしてもいいけど、世間様には迷惑をかけることだけはするな。もし迷惑をかけるようなことをしたら、覚悟しとけよ。」と子供を躾けたものです。だから、学校の先生に叱られても、家に帰って親にはそのことを喋る子はいませんでした。もし話したら、殴られるのが分かっているからです。「先生が、何にもなしで、叱るはずがない。お前が、してはいけないことをやったからだろう。」人に迷惑をかけたら、親は怖かったです。まちがいなく鼻血が抜けていました。この、世の中で怖いもの、、、、「地震、雷,火事、親父」と言う言葉を聞いたことがありませんか。話を元の戻しますが、もしわが子が、あのような形で人質に取られたとしたら、政府に撤退も、武力介入もお願いする事はしません。話が長々となってすみませんでした。

的確なアドバイス?

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184400 / 280993]
有難う。

ここでの議論に参加して頂けると嬉しい(恐いよ〜)のですけどね。

見るに耐えなくなっちゃったらどうしましょ。

† 改めて考えましょう †

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184399 / 280993]
真実の持つ価値以外に   これに勝る若しくは匹敵する価値は無いのでしょうか?

神はなぜ人間を創造されたのでしょうか?

私には   ただ食って寝て繁殖させるためだけではないように思えてなりません

少なくとも神は   人間にただ生きる以上の価値を求めさせるよう   歴史をプログラムしておられます

神の意図はどこにあるのでしょうか?

真実や正義   倫理や道徳などを価値あるものと感じる私達にはいったい何が求められているのでしょうか?

x_japan_0450 さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/22 00:42 投稿番号: [184398 / 280993]
  このレスも何度も見ました。
  高遠妹さんのコメント、うちのPCでは開けないので、他のにして下さい。





  ひょっとして、ダブハンですか? あなた方。

横横・・・のRe

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/22 00:40 投稿番号: [184397 / 280993]
>TVでは安全面を含めた考え方で空路バグダット入りがお勧めらしぃですね。
後から行かれた人って空路だったような・・・

自分はあの3人がそんなに大金持ってなかったと思うが(カンパとか結構多そうだし)これも安全な選択肢をとるのが一番ですね。後から行った人はこの三人がいたからこそ空路で行ったのではと思いますが。


>誰かが車種を知りたいって以前書き込まれていましたね。
国境を越えたあたりで給油すれば、ノンストップってTVで見た覚えがありますけど。

プリウスに乗れば絶対いけますね。
ただイラクのタクシーがそこまで燃費が良いかは疑問ですね。ただノンストップ行けるならそれに越したことはないとおもいますが。
(あとはもっと早めに給油すべきだったのではないかなと思いますがガソリンスタンドはその前にあったのでしょうか?)

調べてね−まとめ的に。

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/05/22 00:39 投稿番号: [184396 / 280993]
  ネットでもそれなりに調べられるだろうに、新聞にも出ていると。
  http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html

http://www.nodu-hiroshima.org/siryou35.htm

ちなみに、今帰ってきた2人の報告は下記。
高藪繁子さんは、無事帰国できそう。
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

木村公一牧師も、帰国できたとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000073-nnp-kyu

  飛行機が、あの4月初めの当時は安全、だが、往復15万円。
  んで、陸路は、あの道しかないと。
  ファルージャがある情勢のとき、迂回するかどうかが問題。
  途中ストップしないで済むように、することが大切、つまり給油が満タンかを確認すること。まして、信頼関係のなかった運転手であるならば。
  それは常識だと、各所にある。

  以上からすれば、3人は、自分が行かなければ死んでしまう人がいるとか緊急の用件でもないし(肝炎、ネオマキス?のことはありますが)、

・   アンマンでとめなかったこと
・   費用節約の為に陸路にしたこと
・   給油の満タンワ確認しなかったこと
・   なんと、ファルージャでの迂回路なのに給油でスタンドによることを許容したこと

  で、ミスがあった、それを率直に、なぜ認められないのかが、今問題なのだろう、と思う。
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