イラクで日本人拘束

死を覚悟して行きましたとか言ってたな
あのピーターパンババァ

そう言いながら犯人に泣けといわれたがわからず、突然脅してきて
怖かったんです、それがあの映像です！
なんて矛盾した事いいやがって。

とんでもねえ偽善者・ほら吹きだな

＞書き込み制限とはおかしい。

ごめんなさい、おっしゃってる意味がわかりません。

誤解を避けるためにも明言しておきますが、私は
”擁護派”ではありません。

事件発生以来、元人質の人たちの一連の行動や背後関係には、
かなり胡散臭さいものを感じています。

カンパに関して「塵も積もれば山となる」と記述したのは、
”イラク”という一般受けの良いお題目を利用した
彼らの集金システムを皮肉ったつもりなのですが。

彼らがもし事件の深層に関わっているのならば、それを
明らかにしてほしい。

仮にそうでないのならば、自らの潔白を証明するためにも、
彼らは真摯に真実を語るべき。そして、謙虚に反省するべきだ
と思っています。

レスありがとうございます。
プロフの件はまあ、よかったのかなぁ？
御礼なんぞには及びませんって。

エセ感のことは、出来るだけニュートラルに情報を整理しようと
思ってはいるのですが、モヤモヤがまだ晴れません。
なるほど！と唸れるような、擁護派のご意見を待っているところなのですが。

こまちさんの勇者、一度くらいアイテム使ってくれないかな？
とかも、ひそかに思ってます。

ムッとして 　 ほめごろしなら 　 あら、たのし

＞こんばんは。

＞すこし、離れてたもんで、レス遅くてごめんね。

＞もう、寝ちゃったかな？。

＞おやすみなさい。

こんな丁寧なレスなんだか申し訳ないです。

睡魔に襲われ、思考停止状態になってしまい、お答えできませんでした。

ですが、クリアな状態では、ますますお答えできません(^^;

これで、勘弁して…

初期の頃から、この掲示板を見てきた者として・・・

誹謗中傷色々ありましたが、
私には、とても為になることが
沢山ありました。

実際、イラクの人たちの中にも
自衛隊を軍隊、アメリカと一緒と
思う人もいると思います。

確かに、様々な形でイラクに関わっている人たちのおかげで、
イラクの人達が日本に好意を持っていただけたことは
とても嬉しいことだと思います。
けれど、忘れてならないことは、
私達が生まれるずっと前からの
日本人の存在も大きいと思います。
そういった存在から培われたきた
「親日」という事も忘れては
ならないと思います。

そして、多くの日本人が、
形の違いはあれ（ボランティアでも自衛隊でも）、
イラク復興の為にいい事をしたいと思い、
ただ、実際、何をどうしたらいいかわからない、
それでも、何かのきっかけがあれば、
募金とか、援助物資の提供とか考えていると思います。
また、小さい事から大きなことまで
行動している人も沢山いると思います。

繰り返しになるでしょうが、
特にイラクだから、と言うことで無しに
善意、と言う言葉では言い表せない
感情、、人から喜ばれたら、なんとなく自分もうれしいな、なんとなく、助けたいな、
まぁいっか少しでも役に立つかな、、と思い、ささやかでも行動している人も沢山いると思います。

＞彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。

胡散臭い思いはしますが、今の私は
高遠さんと、他の二人は
ちょっとは別に考えています。

乱文お許しください。

高遠さんのインタビューが行われたようですね。残念ながら、結局のところはまたもや肩すかしの形で終わったのですね。

人質となった他の二人の時にも違和感を感じたのですが、自己責任についてどう思いますか？という質問に関して

>−−自己責任論についてどう思うか
> 　 「いつ死ぬか分からない」という覚悟で行動していた。さまざまな意見があるのは自然。

断片的な文章で、意味するところがはっきり伝わらないのですが、「しっかりと覚悟をしていた、だから責任は果たしている。この考えに対して色々な意見があるのは自然なこと」と、そういうことでしょうか？

何かおかしくないでしょうか？覚悟を持つことと、責任を取ることは別物なのでは？

覚悟はあった、ということが、謝った行動や他人に迷惑をかける行動を認める理由にはなりえないし、責任を果たすことにはなりえないでしょう。

信念に基づいて、命をかけて行動する。ところが、その結果として他人に迷惑をかけたり、損害を与えることになってしまった。その時は、それに対して償いをする。それが責任を取るということだと思うし、自分では償いきれそうもない迷惑や損害をかけてしまいそうなときは、行動を中止する。それが、「責任」ある態度というものだと思うのです。

ところが、彼らの言い分では、自分の信念を貫くことが責任を果たすことのようです。確か、今井少年は「イラクの現状を伝えることが僕の自己責任」と言っていたと思います。郡山氏も同じようなことを言っていたでしょうか？（ちょっと記憶があいまいです）。

非常におかしな答弁だと思います。いったい、彼らの責任とはどういうものなのか。

自己責任という言葉が一人歩きしている感じがしてならないのですが、もう少し責任という言葉について、私も含めて皆が考えなくてはいけないような気がします。

孝明天皇、明治天皇あたりは
やめておいたほうがいいよ
へたにつつくとんでもないことが出てきて
収拾がつかなくなるからね

本当にこう思っていた人がいるとすれば、
誰だと思いますか？

shippou_kohakuさん、はじめまして。

それと、過去レス見て知ったんですがプロフィールの件で「援護射撃」有難う御座いました。

（そんな積もりは無かった、と仰られるでしょうが、結果的に助かりました。）

＞悲劇の主人公になり、自分たちはイラクの人の気持ちがわかりますって
＞言ったってどうしても薄っぺらい、エセって感じがぬぐえない。

同感です。何時も同じ印象を持たざるを得ません。

＞go_komachiさんの勇者もの、褒め殺しとしていつも読んで
＞大笑いしているから、やっぱへそ曲がりかも。

そうか。そんな見方をすればいいのか、と考えました。

今後、そう云う風に（勤めて）見る様にします。

notthing_but_terrorismさま、ありがとうございます。

久々にバクバクになってしまって、思わずこの！◯ｏ◯◯◯ｏ◯◯！って叫んでしまいそうになって、私の中に残っているモラルのかけらを総動員して、やっと抑えました。

モラルって・・・
　 モラルって・・・

ああ、この服ですか。これは、なんかミリタリージャケットらしいですよ。やっぱり右翼かなあ（笑）面倒なんで既にコーディネートされてるヤツをもらってきたんですが。

竹島かあ。「ウリミンジョク（民族）マンセー！」とか叫びながらだったら近づけたりして（笑）
でも、すでにオバケがうようよしてるのが視認できるような墓場だったら、きもだめしにならないような（笑）

トピズレでした。失礼しました。

気持悪くて、１度も見られなかった。声が・・・・・。 　 テレビでは、？

私は批判的ですけどね

お気持ちは、お察しします

目に余る、不謹慎な投稿もあります（汗)
批判するにしても、骨の髄までの厳し過ぎる批判に感じるものもあります（汗)

＞これはハイリスクローリターンですよ。

これを、あの3人はわかっていたのでしょうか
あなたは、
実に冷静にご理解されているようなので、これからイラクへ行くなどとは仰らないでしょうけれど、
一方的に美化し賞賛していたら、無計画に危険地帯に飛び込むことを奨励することになりませんか

反省する部分もあると、お考えいただきたいのですが

nothing_but_terrorismさんの意見、同感です。

テレビ自己責任論が出て、「自作自演説」や「ビデオ演出説」が
出たから『死んで帰ってきてね』と言われていたのだと自覚した。

と、今井氏は書いていますがそんな事世論は言っていない。
（一部の過激な人たちだけ）

同じ星空の下にいるんだから、無事だということも伝わっているんだろうな

とも書いていますが、行方不明事件だと思っていたと会見で言っているし、
普通に考えて安否が確認されていないことはわかるわけで、
どこをどうすれば「無事だということも〜」と考えられるのでしょうね。
どう表現したら同情を誘うかと考え長柄書いたとも取れますね。

実際に同じような時期にイラクで取材やボランティア活動をしている方たちは
危ない目には遭っていてもこのような事件には幸いにも巻き込まれていない。

その『幸い』が、準備や用心だったのではないかと思っています。
「こんなにつらい思いをして、得た答えは自衛隊撤退でした」じゃあ、
やっぱりな〜ってなってしまいます。
悲劇の主人公になり、自分たちはイラクの人の気持ちがわかりますって
言ったってどうしても薄っぺらい、エセって感じがぬぐえない‥
１から１００まで疑っているわけではないけど、
私の見方って、へそ曲がりなのかな？

go_komachiさんの勇者もの、褒め殺しとしていつも読んで
大笑いしているから、やっぱへそ曲がりかも。

ami_373さん、さっきはレスありがとうです。

＞冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、＞ぐたぐた言われたくらいで逃げるな！！

仰る通り！

本物の「愛」があるわね〜。

いや〜、貴方はカッコ良いわ！

鉄火肌、とでも云うのか知らん。

共鳴した。

＞金だけだと国際社会から批判されました。
＞この批判はかなり外交など大きな影響がありました。

はい、その反省から、今回は自衛隊を派遣しています。
金だけではない「人的貢献」です。


＞じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか？

外国メディアからほめられたのが、そんなにうれしいですか。


＞まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね？

自衛隊が地道に貢献していることも、正当に評価してください。
国際的には、彼らよりはるかに評価されていると思います。


＞時間をもてあまして掲示板に住んでいる方達の心に響けばと思います。

なにも時間をもてあましているわけではありません。
彼らを批判すると、こういう言い方で、それを批判する人がいるんですが、
文字通り自己責任でネットを使う、それをとやかく言われる筋合いはないですね。

この段階であなたの常識が私の希望常識レベルに達しなかったのでフィニッシュとさせていただきます。

お疲れさまでした。

どなたかも、書かれていましたがここには集団投稿疑惑があります。

メッセンジャーをオンにしたままですと、

「仲間とメッセンジャーで遣り取りしながら投稿してる」

なんて、疑惑をかけられますよ。

「勝手だろ」
と言われればそのとおりですが、ちょっと気になったもので。

失礼しました。

想像だけど気が弱くて繊細で優しい人っぽいから・・・
暇になるとくだらないこと考えるからスポーツでもやればいいんだよ〜

出てきたとき、誰かに「あれ、やめたんじゃなかったっけ」いわれても
「気が変わった」ってさらっと言えるようだといいんだけどな〜

今井手記と高遠インタビュー、なんか違和感があるので、さらに検証してみました。
そうすると、この部分でした。

【高遠】
拘束された4月7日と翌日の8日は、何か彼ら（武装グループ）の気に障ることがあれば
殺されるのではないか、という恐怖が常にありました。


これが今井手記１〜２回によると、相手は「ソーリー」を連発し、
「３日で帰す」と約束した上で、高遠はのんびり宗教を巡る話をしている。
３日目になると、高遠が逆ギレして「早く帰して」とわめいている。
とても恐怖にとらわれていたように思えないんですが、どちらが正しい？

そだよね。

ああ・・頭が明晰じゃないぃ・・・・
だから釣られる？

＞これは日本のイメージダウンである訳ですが、じゃあお金をいくら出せばイメージは上がりますか？

イメージアップのために外交してるわけではないのです。

＞じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか？
それをお金に換算すると？

お金に換算してもプラスにもマイナスにもなってません。

＞まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね？

批判してる理由とは全く関係ないですよね？
例えば殺人犯が募金活動してたとします。
殺人犯を批判してはならない理由には全くなりません。

＞彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。
それに対する見返りをどれくらい期待していたでしょうか？

郡山さんも今井君もけっこう期待してたと思いますよ。
高遠さんはわからないけどね。

＞次の次の天皇が誰になるか興味あるところだが、
＞もちろん有栖川宮でも北白川宮でも誰でもいいが、
＞時の権力者にリンクしてなきゃ。
＞水戸斉昭の息子が中川宮なら当然慶喜が総理になれば兄貴の中川宮を玉（天皇）にしないと意味がない。
＞奇兵隊の足軽の寅を慶喜が玉にしても意味がない。
＞寅を玉にし得するのは伊藤博文な訳でなるほど彼は総理まで上り詰めたわけ。

上は、阿修羅とかいう、HPに書かれていた、わけのわからない文章ですが、
一部参考にして、こう考えています。

室町幕府を再興した場合は、
天皇家に、
将軍家から、養子を出すことにします。

すごい励まし方・・・
愛情を感じてしまいました。

何かを理由にしたがる人って結構いるよね。
（この人がそうだって言ってませんからね。）
ちなみに私はお腹空いた時、仕事してる時、寝たい時、
お散歩行く時、買い物行く時等等かな。
PCの前離れるの・・・

これで、なにくそって思って頂ければいいね。
お前（私のことね）なんかと違うぞ〜って。

いろいろ書きたくても制限されてしまいました。

まず救出に莫大な税金を使った事に対して一言。
日本は湾岸戦争で莫大なお金を投入しましたが、金だけだと国際社会から批判されました。
この批判はかなり外交など大きな影響がありました。
これは日本のイメージダウンである訳ですが、じゃあお金をいくら出せばイメージは上がりますか？
人質救出にかかったお金がいくらか知りませんが、湾岸戦争にかかったお金の比にはならないでしょう。
じゃあ彼等の存在のお陰で国際的なイメージはどうなりましたか？
それをお金に換算すると？

また何年先になるかわかりませんが、イラクが先進国になって、その時日本が資源の渇望から貧困にあえいだとして、その時に彼等の行動のお陰で得する可能性が何％あると思いますか？
例え０，０００１％だとしても、そういった行動一つ一つが積み重なる可能性だってあります。

まぁ例えばそういった事すら想像できずに彼等を批判するのですかね？

彼等は自分の時間と命とお金をかけてイラクに行った訳です。

それに対する見返りをどれくらい期待していたでしょうか？

その確立は？

それで得られると思われた収入は？

これはハイリスクローリターンですよ。

時間をもてあまして掲示板に住んでいる方達の心に響けばと思います。

ほう
ありがとうございます

食いつきそうなネタ考えるの頑張って下さい。

ＫＧＴ？
かなり
ぎくしゃくした
高遠

です。
tinmokunokaieda1さんこんにちは。
もしどなたかと重なっタ質問でしたら
すみません。

これは、投稿内容、アバター、プロフと連動した企画ですか？

以前「あのヒト」のごり押し擁護論に辟易として書き込みを止めた者っす。

ようやくお姉ちゃんがインタビューに応じたようっすね。興味深く拝読しやした。解放からもう１ヶ月以上過ぎ、その間に他二人の動向を見ている為か、当り障りのない内容に終始してるのが印象的っすな。とても犯人グループ相手に放送禁止用語を口走ったとは思えない変貌ぶりかな、と。

特に以下の部分は、学習のあとが伺えるかなと思いやす。
−「解決への取り組みに関しては、ほとんど知らされておりませんが、マスコミの対応については、とても感謝しています。（首相が）自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います。」
私を憤慨させた茶髪＆坊主頭の狼藉を否定した点は、評価してあげたいと思いやす。

ただ、惜しむらくは時間が経ちすぎてしまったことっすね。もちろん、こういう事象にゃ時効なんつーもんはないはずですが、年金未払い騒動に首相訪朝と、けっこう大きなイベントが続いてしまって、せっかくの公に向けての発言だったのに、インパクトは小さいものになってしまって。このインタビューが、帰国後１週間くらいで行われていたら、他の二人の発言や態度ももしかしたら違ってたんかもしれないなぁ、なんて思いやす。

酔っ払いの「あのヒト」のこの件に関するコメントも聞きたいもんすが、このところ姿を見せてないようっすね。まぁ、別にいなきゃいないで、だからどうこう言うつもりもございやせんがね。

まぁ報道陣のフラッシュ浴びただけで精神病になる肝っ玉じゃそれは無理でしょうな。
三分ともちゃしないと思いますが・・・。

Ｋ．Ｇ．Ｔ？
かんごふさんは
げんきが
たいせつだ

映像なしの会見は、読み取られることへの対策。実に自己抑制された応答は、他人のセリフ。内容は支離滅裂。総花主義的に、盛り込みすぎたね。残念でした。自分の言葉で話して欲しかった。それは違うと思いながらも、それなりに考えを納得出来たはずです。思想の違い、間違った行動、咄嗟に対応できない事などなど、誰でも経験あるから責めはしないでしょう。自由国家ですから。

わざわざどうも。
あなたに投稿してもらえるような意見が言えるように頑張ります。
あなたも私が返信したくなるような面白い投稿お願いします
掲示板は投稿がすべて。
アバターが男でも女でも実際の人が男でも女でもおじいさんでも小学生でも関係ないですよね！

読んで文字のごとく釣りです。

ひっかかりそうな興味のあるネタを意図的に書きこみ、レスをしてくる人を見て楽しんでること。

例えば、ここの掲示板だといかにも批判派が食いつきそう話題を考え、そして投稿すると・・・
はい。いっぱい釣れました〜 　 みたいな感じです。
レスがつけばつくほどいいらしい・・。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用 　 ３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

あなたのような
筋金入りのアナーキストに、レスをつけていただいて光栄です

こうやって掲示板に出入りされて、遊んでいらっしゃるのを拝見して、微笑ましくもあります

今後ともよろしくお願いいたします

＼(*⌒0⌒)/・・ありがとぉ〜・・

がんばるぞぉ〜・・・




（って、何を、と自分に突っ込み（＾＾；）

2004年「イラクへ自衛隊派遣」はいずれテストに出るが
人質事件はどうかな？
もう一歩なにか歴史に刻まれるような事しないとだめだろう

＞日本じゃ前から一つの事件が起きると似たような事件がどんどんやるんやな

高藪＠変なおばさんや、変な牧師さんだとか、次々と出ていますね。
ほんとに付和雷同、お調子者が多いから困ります。
マスコミが彼らを美化する報道をするのも、大いに問題だと思います。
面倒なので、以前に書いたことをリンクさせておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=182794


午前中、キモ試し論が出ていましたが、自分らはそれほど危険じゃないところに、
おそらく大勢の人間に囲まれて行って、要望書を手渡したり、
イスラム聖職者に会ってくる（そんなところを襲撃するバカはいない）。

そして無事に帰ってからは、「ホラ、武器を持たない人間は、
こうやって受け入れられるんです、気持ちが通じ合えるんです」と幻想を振りまいて、
お調子者を煽るようなことをするのは、はっきり言って犯罪行為です。

午前中にも出ていましたが、そこまで言うのなら、
ずっとイラクにとどまって、人間の盾になるなり、
自衛隊にではなく米軍とイラク武装勢力双方に停戦を呼びかけるハンストするとか、
カッコだけじゃなくて、本当に体を張った行動を期待しますよ。
そこまでやるんだったら、少しは評価してもいいですが。

なるほど
有り難うございます。何かよくわからんけどイメージはできますわ
どうもね

掲示板で何か言われたくらいで引っ込んでどうするの。便所の落書きくらいに思ってなきゃ。こんなんで凹んでたら社会の荒波に耐えれれないよ〜即ＰＴＳＤ、ひきこもりだ

掲示板だから調子にのって暴言はいたり（３０分で自首した人見ればわかるでしょ）威勢のいいこと言う人いるんだから、
あなたも自分の事をキング 　 オブ 　 ザ 　 ワールドぐらいの気持ちでやらないと駄目じゃん。
あなたの投稿見てると自信なさげって言うか頼りないって言うか・・・

優しくていい人なんでしょう〜でもね実社会で勝つのは実力がある人でもいい人でもないよ。精神力が強くて俺が俺がってアピールできて行動力がある人！

郡山さん見てみなよ。非難されてても全然こたえてなくて、あっけらかーーんとしてるじゃない。
私も馬鹿の癖にいい事言おうとして消費税分くらいしかない上品な部分を知らず知らずのうちに出しすぎていた。反省です。本当の自分じゃないわ。これからは素で行きます。

冷めてやめるならご勝手にって感じだけど本当は参加したいのに出てこないなら、ぐたぐた言われたくらいで逃げるな！！