イラクで日本人拘束

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>cardockjpさん お神酒

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 21:05 投稿番号: [183241 / 280993]
>ちゃんと缶ビールをお供えして、かしわで打って、
>何卒cardockjpさんの厄を落として下さいと御願いして、
>すぐお下がりにして飲んじゃいました。
>二本目にもかしわでを打っときました。

有難う!


>エンジンそのものに関してなんです。
>信頼度は極めて高いけど、効率はメチャ悪い代物です。

これ、さっきから考えてるけど何やろ?

スッド、フラビアは水冷やもんね。

暫く考えさして。

>木村牧師バグダッド再訪

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/05/20 21:02 投稿番号: [183240 / 280993]
>対話の中でアルダリ氏は、人質事件について「民衆を支援するためイラク入りした日本人を日本政府が批判したことは遺憾」と発言。共同文書には(1)日本とイラク民衆の友好関係の確認(2)占領政策に加担する日本政府への批判―など四項目を盛り込んだという。(西日本新聞)

この人ちゃっかり日本国の代表を装っているね。
イラク人がその気になれば500余命の自衛隊などイラクの地で玉砕もありえるのに
調子に乗るな木村牧師と言いたい。

彼女の自作自演ではないと感じました

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/05/20 21:01 投稿番号: [183239 / 280993]
期待はしていなかったものの、それにしても内容の何もない声だけの「会見」でしたね。家族、市民団体、弁護士など大勢のアドバイスを受け、一ヶ月もかかって用意したコメントとしては、唖然とさせられるものでした。

>>…その向こうから対戦車ロケット砲を抱えた人が走って来るのを見て、「もう駄目だ」と思いました。>>

日本を離れるときに、既に死を覚悟していたのではないのですか。
  「イタリア人の死に様を見せてやる!」と、同質の覚悟の上での行動ではなかったとすれば、騒動に巻き込まれた彼女たちの救出を心から祈った人達は、ただ呆然とさせられるのみです。

  今日の彼女のコメントを聞いて、「北朝鮮拉致事件」の被害者やその家族の人達と、「イラク人質拘束事件」の被害者とその家族の人達との質の違いを、改めて意識せずにはおけませんでした。
前者の場合は、七十七才になられる地村さんのお父さんをはじめ、地村さん夫妻、横田さん夫妻、曽我さん、蓮池さん兄弟、田口さんの息子さん…。例外なく、どなたも聞くものの胸にすとんと落ちてくる筋の通った話をされます。

>>日本にいるとき以上に、いつ死ぬか判らないという覚悟のもと、強く考えて行動していました。さまざまな意見があるのは自然なことだと思います。自衛隊を撤退させなかったのは当然だと思います。>>
※ 日本にいるとき以上の覚悟って、日本でどんな死の覚悟を必要としていたのか?
※ 一ヶ月弱考えたら、自衛隊を撤退させないで当然と翻意できる程度のことだったのであれば、何故、退避勧告を押してイラクへ行ったのか?

>>今こそ、武器を持たないNGOを中心とする人道支援が必要だと強く感じております。
絶対にあなた達(イラク人)を見捨てません。そう伝えたいです。
必要なことは戦争を恨むことより、人を愛する心だと思います。>>
  ※そうできるものなら誰だってそうしたいでしょう。ニューヨークの貿易センタービルのあの惨事を目の当たりにして、テロの恐ろしさに戦き、その行為を憤怒したのではなかったのですか?   少し時間が経過するとそのことをすっかり忘れて、今目の前に展開している惨事だけしか見えなくなってしまう。イラクの人をいじめたくて戦っているのではないのですよ。テロとの戦いなんです。米中枢同時テロの惨事を、日本をはじめ多くの国に頻発させることを防ぐための戦いでしょう。アメリカに手を貸すなとい言うのであれば、彼女たちのボランティアは、アルカイダやビンラディンに手を貸すことになるのですよ。

  この一ヶ月はなんだったのか?   何も反省をしていないし、分かっていない。
それ以前に、余りにも言葉が稚拙であり、説得力に欠けている。
  上記した拉致事件被害者たちとの、この差はいったい何なんだろうか。
  人生に立ち塞がる大きな壁と対峙して、本気で必死に生きてきた人というのは、自分を表現する的確な言葉をもっているのだということなのでしょう。  

  しかし、今日の高遠さんの会見を聞いて、彼女が自作自演ではないと確信した。少なくとも彼女はその主犯ではない。
  恐らく、高遠さんは、ただひたすら「善意の人」なのだ。遠謀術数などもてる人ではないと感じた。
  だが、分別を欠いた善意が秩序を壊し、人々を確実に不幸に導いてゆくことが、この世の中では往々にして起こりうるのです。
  高遠さんに限らず、そうした分別を欠いた善意の人達が、各地の駅頭で声を嗄らして、彼女たちと同様の主調をし、署名を集めている姿を目にするたびに、私は、背筋に寒いものを感じてしまうのです。

  ああ、狂牛病は現代版タリバンだ!

>体調が一番悪くなったのは

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/20 21:01 投稿番号: [183238 / 280993]
体調が一番悪くなったのはいつか、の質問に

  親日的なイラクの人が、反日的になった
  武装グループに拘束された
  銃で脅された
  トイレを制限され、水や食べ物を控えた
  生命の危険を感じ、もうだめだと思った

という答えではなく
「ドバイから現在まで」と答えて、なぜかは説明なし、と

I君は、写真のフラッシュに魂を吸い取られるようだった、と言っていた

日本人の反応が、予期していたものとかなり食い違って、
精神的なダメージを受けた、ということでしょうか

あるいは、なにか後ろめたいことがあるのだろうか

>木村牧師バグダッド再訪

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/20 21:00 投稿番号: [183237 / 280993]
今旅立たれる方に
政治的発言は必須条件でしょうね。
はづせんでしょう、これは。
(1)⇔(2)とすべしでしょう、男らしく!

これからのボランティアのあり方は?

投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/20 20:59 投稿番号: [183236 / 280993]
raru babuさん、お返事有難う。

おっしゃる通り、俺のは理想論かもな。
ただ、どういう団体かは知らないが,北朝鮮へ食料を手渡しに行ってる民間団体があったように思う   (今も続いているかどうかも分らないが)   のと、アフガンでの中村哲さんの活動などは現地の人達に理解されてて、一つのあるべき姿と言える。
マザーテレサの世界中の紛争地帯での活動も例に挙げたいけど、ここまで来ると民間のレベルではないのかな?内戦のレバノンで、銃弾やミサイルが飛び交う中を、車で走り回っていたのを昔TVで見たよ。

確かに、今のイラクは戦闘状態が継続中で、世界レベルのNGOも待機中という状況なんだよね。6月に政権委譲される予定だけど先行きはわからない。ぽっと出の民間援助団体や個人ボランティアでは何の役にも立てないのかもしれない。
だけど、やはり誰もいなくなることがあってはいけないと思うし、もちろん、それでも入って行く人はいるだろう。
これからそういう活動をしようって人や団体には、今回の事件もあって、風当たりは強いだろうし、求められる能力も責任も条件がきつくなるだろう。それだけに、これから敢えてこの世界に入って行こうという人々は洗練され少数でも精鋭となっていくだろう・・・と思うのは楽観的すぎるのかな?

funakosui さん帰っておいでよ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/20 20:59 投稿番号: [183235 / 280993]
プロフ騒ぎの渦中に紛れて・・・
funakosuiさん、本当に消えちゃった。

あんな貶しレス専門の人なんか相手にしなくていいのに・・・

お菊人形の3番目の妹でいいから帰っておいでよ。
あなたがいないと、姐さんの姉さんも寂しがるよ、きっと。

気の遠い方(180658)は、まだ・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/05/20 20:58 投稿番号: [183234 / 280993]
こんばんは。

お見えに、なってないのでしょうか?。

たしか、今日が、約束の3日目ですが。

失礼。

【逃げるんじゃない、yoshipy】

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/20 20:58 投稿番号: [183233 / 280993]
これはこれはヨッチャン


またずいぶんと
おやつれになられたようで・・・
中田小兵次の面影が
どっかにすっとんでしまいましたな

>考え方の相違かなぁ・・・

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/20 20:57 投稿番号: [183232 / 280993]
横レス失礼。

>それに逸らさないで欲しいと思うのは、小泉さんへ言いたいけどね。

カエサルのものはカエサルに
小泉さんへ言いたいことは、小泉さんへ。

止めませんから。
存分にどうぞ。

>実に変な話

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/20 20:56 投稿番号: [183231 / 280993]
>★英語の判らない他の人たちは、「英語を話すこいつはスパイだ」と周りで怒っていました。

ということは、
高遠さんは、イラクの言語(アラビア語?)がわかるようですね。。

>「英語を話すこいつはスパイだ」

007はどこの国へ行っても英語で喋りますが・・

>実に変な話

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/20 20:56 投稿番号: [183230 / 280993]
今井の会見では目隠しを取ったとたんビデオ撮影が始まってナイフを突きつけられたと言っていたが、
高遠はビデオ撮影が始まって泣いてくれと言って突然暴れ出したと言っている。

あの打ち合わせの時点では目隠しは無かったので高遠の方がつじつまが合う。

何故、高遠は叱りつけなかったのだろう。

今井いわく高遠が叱ったら犯人は黙って
下を向いてしまったそうだ。

まあ3人の会見、インタビュー、なんてこんなもんだろ。

都合のいいように書いてもらった原稿を棒読みしただけだし。

■>>「新潮45」読んでみました

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/20 20:55 投稿番号: [183229 / 280993]
P.232

ひと月前の水曜日に <彼> のことを打ち明けたんです。

「ずいぶん若く見えたけど……いくつなの?」

「……けっこう若い」

「20歳そこそこでしょう?」

「……」

「まだ子どもじゃない!」

「……」わたしは母が凝視しつづけているトマトを箸で突き刺した。

「同居するってことは、ずっといっしょに居るつもりなんでしょう?

不幸を招き入れるようなもんよ。考えてもごらんなさいな。

その子が40歳になったとき、あんた、いくつだと思うの?

55歳よ。やめなさい。小柳ルミ子だって、吉田日出子だって、

みんなつらくって恥ずかしい思いをしてるのよ。

歳とって棄てられて、世間の笑いものになって……

惨めなんてもんじゃないわよ」


――「交換日記」柳美里――

>理論というより

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/20 20:55 投稿番号: [183228 / 280993]
>感情的なものかと

ただのオチャラケです。
軽く聞き流して下さい。
(レス感謝です)

【逃げろ、yoshipy】

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/20 20:53 投稿番号: [183227 / 280993]
決定です!兄貴

木村牧師バグダッド再訪

投稿者: pia6614 投稿日時: 2004/05/20 20:51 投稿番号: [183226 / 280993]
対話の中でアルダリ氏は、人質事件について「民衆を支援するためイラク入りした日本人を日本政府が批判したことは遺憾」と発言。共同文書には(1)日本とイラク民衆の友好関係の確認(2)占領政策に加担する日本政府への批判―など四項目を盛り込んだという。(西日本新聞)

木村牧師さん・・・ですか。

異教徒でも仲良くしましょうって
言うのは、とてもいいことだと思いますが、

「神の愛」はイズコへ〜

政治的発言は控えたほうがいいのでは?

>よけいなことを・・・

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/20 20:50 投稿番号: [183225 / 280993]
平にご容赦!!

イメージだけでなにげに書いちゃいました。
あっ!
また余計な事を・・・・!?
重ねて陳謝いたします。

:考え方の相違かなぁ・・・

投稿者: okidigital39 投稿日時: 2004/05/20 20:50 投稿番号: [183224 / 280993]
>>自分の政治生命を守るために北に行く首相って・・

>立場の強い人の行動を責めるのは、楽そう・・
逸らさないでね♪

弱い者いじめの方が楽よ。仕返しされないから。
それに逸らさないで欲しいと思うのは、
小泉さんへ言いたいけどね。

Жアバター怖いですねЖ

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/20 20:46 投稿番号: [183223 / 280993]
ぜひ一ヶ月くらいお世話になりたいです

昔京都市内でトライアル車に乗り

いたるところでスタンディングしている

豆腐を主食にしているおっさんがおりました    ご存知でしょうか?

すみませんトピズレでした・・

今から女に未練を述べに行って参ります・・

>自作自演で何が悪い?

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/20 20:45 投稿番号: [183222 / 280993]
>結果的に“自作自演”で自衛隊を撤退させられなかったのが、「3バカトリオ」と言われる所以です。<

仰るとおりです。が、

>撤退させていたら、将来的に「3人の英雄」になったと思うよ。<


この意見には賛成しかねます。

つまり、もし撤退していたら、3人は英雄どころか“大罪人”になっていたのですよ。
3人は撤退しなかったことに感謝すべきなのです。

きょうのインタビューでもT氏は、「自衛隊が撤退しなかったのは当然です」と言っていた。
  もし、撤退したら、3人は徹底的に追及されたのに違いない。
3人は予想外の命拾いをしたのですね。

言わば、撤退しなかったからこそ、“茶番劇”で済んだのですよ。

>高遠さんか

投稿者: omusuikororinn 投稿日時: 2004/05/20 20:44 投稿番号: [183221 / 280993]
>そうかな、本とならビクビクしないで、話せばいいだけでしょう、いくら批難されようと、堂々とできますよ、心の中で負い目があるからじゃないんですかね。

いや〜。
精神的にかなり追い詰められてると思いますよ、まだ。
経験した事が無い人は想像もつかないと思いますが、顔のわからない大勢から攻撃される恐怖。
ちょっと違うけど、自分の友達と思っていた人が、自分の悪口を言っているのを耳にしたら血の気が引きませんか?
高遠さんは甘かったし、自己犠牲のヒロイズムもあったろうし、それで回りが見えなくてつっぱしり、結果、精神的にボロボロになった、された。と心が痛む。
そこまで、追い込んだ人達はどう思っているのかな?

cardockjpさん お神酒

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/20 20:44 投稿番号: [183220 / 280993]
ちゃんと缶ビールをお供えして、かしわで打って、
何卒cardockjpさんの厄を落として下さいと
御願いして、
すぐお下がりにして飲んじゃいました。
二本目にもかしわでを打っときました。

>高が上がったり下がったりする・・・・

いえいえ、そうじゃなくて
エンジンそのものに関してなんです。
信頼度は極めて高いけど、効率はメチャ悪い
代物です。

ん!!
これクイズにしようかなぁ!?
”さて、このエンジンはなんでしょう??”
なんてね。
(意地悪ご容赦!)

【逃げろ、スペイン軍】

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/20 20:43 投稿番号: [183219 / 280993]
そおだ

スペイン軍撤退の殿軍(しんがり)は
カルタゴ将軍で決定!

よけいなことを・・・

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/20 20:42 投稿番号: [183218 / 280993]
>湿った地雷


って?

オヤジにしかわからないスラング?

極論すぎちゃって・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 20:39 投稿番号: [183217 / 280993]
>>弱くても強くてもどうでもいいんだけど、批判を受けるような事
しなければ良かったんじゃない?
行かなければ拘束されなかったでしょ?

>いつまでたってもこの意見が一番おかしいと思う。

何故おかしいと思うの?

>自衛隊撤退要求にしても本人は何も要求していないのに、

以前(渡航前)からホームページ等で発言されていませんか?

極論がお好きのようだから、他人様の意見で恐縮なのですけど。
これについてはどうお考えですか?
→No41960
私はこの方のご意見にとても賛同できるのですけど。

>スペイン軍が・・

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/20 20:36 投稿番号: [183216 / 280993]
>撤退中に攻撃を受けているらしいなぁ・・。気の毒に・

  撤退中が一番危険だ、ってのは軍事上の常識らしいですね。
  即時撤退論者は、その事を知っているのかな?

>Ж京都の人は優しいЖ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/20 20:36 投稿番号: [183215 / 280993]
>京都は遠いです

ほな、又京都に来た時は寄ってね!

>隠しておいたYAMHA   XJ750E(ワンオーナー)を社長が買っていただけませんか?
>足代だからと言って足元を見ないで
値踏みしてくださいね・・・
>(S53年式です)

御免、バイクは大きいのは余りスカンのです・・・。

2ストの方が良くて。

>そもそも

投稿者: summre0000 投稿日時: 2004/05/20 20:36 投稿番号: [183214 / 280993]
人間がいなければ戦争など起こらなかった。

憎しみも悲しみもなかった。

でも、人間っていいところもいっぱいあるやん。

いいところを見ていかないと生きるのがしんどくなるよ。

気を付けなさい、君たち。

ごはん支度しよっと・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/20 20:31 投稿番号: [183213 / 280993]
(政府の決定について)
「自衛隊を撤退させなくて当然です。」
と、
(自衛隊を撤退させようという家族の要求について)
「大変感謝しております。」

これって良く考えてみたら、高遠さんなら両立するんですね。
善悪は別として(家族の取った行動に)感謝してるって事?
それでもインパクト強いなぁ・・・

でもねぇ。善悪は別に出来ないです。
行かなきゃ良かったのに・・・

遅レス-陳謝:tommy39dec2さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/20 20:30 投稿番号: [183212 / 280993]
はじめまして

すんません、レス頂いたの、今頃気がつきました。

昨日はあの投稿の後
土木作業に出てたもんですから(笑)

ありゃ、どもありがとうございます。

それでは

そもそも

投稿者: ndofj 投稿日時: 2004/05/20 20:28 投稿番号: [183211 / 280993]
>そもそもイラク戦争をアメリカが起こさなければ、日本が自衛隊を送らなければ、彼らは拉致されなかった。

そもそも、フセインがいなかったら。
そもそも、アメリカが独立しなければ。
そもそも、コロンブスがアメリカ大陸を発見しなかったら。

そもそも、日本に自衛隊がなかったら。
そもそも、朝鮮戦争が起こらなかったら。
そもそも、日本が大東亜戦争に負けなかったら。

そもそも、高遠夫婦が結婚していなかったら。


ああ、きりがない。

スペイン軍が・・

投稿者: fox_kitakitune 投稿日時: 2004/05/20 20:27 投稿番号: [183210 / 280993]
撤退中に攻撃を受けているらしいなぁ・・。気の毒に・

動画ニュース2

投稿者: mimikakikimochii 投稿日時: 2004/05/20 20:27 投稿番号: [183209 / 280993]
FNN系
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040520/20040520-00000114-fnn-soci.html

次は誰?

投稿者: rakugaki_saburo 投稿日時: 2004/05/20 20:26 投稿番号: [183208 / 280993]
>>ここに書き込みして拉致された3人を責めてる人達って・・

>責めてる人ってゆうか・・・

>>弱いものいじめが趣味なのね。
蓮池氏らが帰国時にもたくさんの嫌がらせがあった。子供達が帰国しても同じことになる。日本人のいじめ好きは変わらない。

>弱くても強くてもどうでもいいんだけど、批判を受けるような事
しなければ良かったんじゃない?
行かなければ拘束されなかったでしょ?

いつまでたってもこの意見が一番おかしいと思う。なぜ今もイラクにいる多数の報道関係者やNGOが批判されないのか。彼らも同様に批判されるべき。そして彼らの報道によるNEWSを流しているTV局の放送は見てはいけない。

自衛隊撤退要求にしても本人は何も要求していないのに、家族の発言といっしょくたにされている。家族と本人は違う。もし同じなら宅間守の家族は全員死刑にすべきだ。なぜ宅間の家族は死刑にならないのか。

理論というより

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/20 20:24 投稿番号: [183207 / 280993]
感情的なものかと思いますけど

Ж京都の人は優しいЖ

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/20 20:24 投稿番号: [183206 / 280993]
ありがとうございます

しかしプロフィールがほんとでしたら

京都は遠いです

千歳空港から伊丹までの足代に最後まで

隠しておいたYAMHA   XJ750E(ワンオーナー)を社長が買っていただけませんか?足代だからと言って足元を見ないで
値踏みしてくださいね・・・(S53年式です)

>自作自演で何が悪い?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/20 20:22 投稿番号: [183205 / 280993]
>自衛隊派遣でテロリストから狙われ始めた日本を救おうと思うなら、自作自演を含めて、「頑張る」ことは必要だと思う。

もし今回の事件が「人質」たちによる自作自演だったら、彼ら自身がテロリストということになってしまうのですが。

しかも、国民全員を巻き込んだ詐欺行為です。

また、その「自作自演」が「成功」した場合、今後は日本人全員が本格的なテロの危険にさらされることになります。

>実に変な話

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/20 20:22 投稿番号: [183204 / 280993]
私もインタの内容は詳しく知りませんが、

>英語を話すこいつはスパイだ

あれえ〜〜??
と云う事は、犯行グループの中の
”英語が話せる人”はスパイなのだ!
って理論は成立しないのかなあ??
(歪んだ疑問でした。)

>期待した私が馬鹿でした!

投稿者: doumin_18gou 投稿日時: 2004/05/20 20:21 投稿番号: [183203 / 280993]
最近の状況がわかりません。

>高遠オバサン!ほぼ予想どうりでしたよ!何を今更って感じ!そんな事が聞きたいんじゃないんだよ!

会見でもあったのでしょうか?
ぜひ、内容を教えてください。
よろしくです。

>ジンマシン(亀レスです;)

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/20 20:20 投稿番号: [183202 / 280993]
  ジンマシンは神経性ででるものと外部
からそれを誘因するものに接触したり、
体内に入ったりする事で引き起こされる
ものに分類をされると、尋ねた皮膚科の
先生は教えてくれました。
(食べ物で出たり、何かに触れると発症
される方は後者になるそうでアレルギー
とやや、似た仕組みなのだそうです。)

貴方様から頂いたレスを拝読していて
ふと、思い出したのですが数年前にNHK
で『湾岸戦争10年目の告発』という様
なタイトルの(タイトルが違うかもしれ
ません;つい最近まで資料で録画して
保管していたのですが消してしまいまして(汗))
湾岸戦争時、従軍した元米兵が
同じ様な症状(発疹など)を戦争当時
訴えていたという事を思い出しました。
(内容は新兵器使用疑惑と湾岸戦争症候群
の胎児や新生児の方が中心でそちらまで
詳しくは取り上げられなかったのですが)

イラクに3人が滞在してみえた事を考慮
致しますと、ジンマシンに関して原因の
断定については、少し難しいものなのか
もしれませんですね…。

レス、有難うございました。亀レスに
なり失礼を致しました。
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