イラクで日本人拘束

は、イラクで起こったこと、現状を伝えることだそうですから、この手記が終わったらもうやることないよね。

入国して、とっつかまって人に連れて帰ってきてもらったんだからね。

後出しで、くさいエピソードなんて聞きたくないから、それは 　 3人で同窓茶話会でもしてよ。

この内容どうふくらましたら一冊の本になるんかなあ？

＞貴方は批判してると言うのかもしれませんが、いつも悪意の篭った（偏った)目で見てるように思われます。


詳しくは182059に書きましたが、そうお感じになるのなら、別にかまいません。
私は疑問をそのままにできないだけです。
いろんな疑問が寄せられているのに、本人たちはそれにまともに答えず、
マスコミも、それを明らかにしようとしていないと思います。
誰も事件の真相を明らかにしてくれないから、こうやってここにぶつけているに過ぎません。

疑問を感じることを、悪意だとか偏った目だとおっしゃるのなら、それでかまいません。

182059にも書きましたが、言葉の問題はあくまで例として取り上げただけです。
憶測でいつまでも同じことを議論するつもりはないので、レス不要です。

＞結局イラクは核を作っていたの？それとも発見された？

湾岸戦争以前、イラクは３基の核関連施設を持っていた。

すべて研究炉で、そのうちバグダット近郊約２５キロにあるオシラク研究炉は、１９８１年６月、イスラエルにより爆撃を受け、破壊されている。
当時、核兵器不拡散条約に加盟しており、IAEAの査察は受けていたはず。

この原子炉を用いて、プルトニウムー２３９を生産しようとしていた。
その理由は、ホットセルの購入、ブラジル、ポルトガル、ニジェール、イタリアからの天然ウラン購入。

「1980年にドイツのＮＵＫＥＭ社に対し、2万5，000ポンド（11，364kg）の減損ウラン（天然ウラン中のウラン−235の含有率が0.711％より低いもので、従来航空機などの重量バランスに使用されたりしていた）を、特にピン型に成型加工したものを発注していたことからも分かる。」

高濃縮ウランの供給国はフランス。

湾岸戦争で、すべての核関連施設は破壊された。空爆である。

様々な疑問や辻褄の合わないことが
沢山指摘されておりますが、
普段は、芸能人や政治家の
スキャンダル、ゴシップを
売れれば、なんでもありと
するマスコミが、
ほとんど反応をしないのは何故？

マスコミの人たちは、
かの方々の一方的とも言える
説明に納得しているのでしょうか？

もうこの問題は、
価値が無くなった？

＞motomxtukoさんの元ネタはなんだったんでしょうね？？？
＞どうも、信用できるような方にはお見受けできませんでしたが。

その方を信用するかどうかはともかく・・・

その前の投稿の、このリンクを見て怒っておられるんじゃないんですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/

そうですね
そうならないことを祈るばかりです。
言ってることは分かるけどでもその場合は日本政府が全責任をとると言うことだから今回とは話しが違うんじゃない？
自衛隊は戦闘行為でアメリカ支援というのではなくイラクの人の為の人道支援であってその様な形でイラクの人に支持されて欲しいですね。それが通用するなら頑張って欲しいものです。

真面目にお話しして損をしました。

レス遅れて失礼。

＞それと、重いものを持ち上げる時は
腰を曲げるのではなくて
＞相撲の”そんきょ”の姿勢みたいに
膝を曲げてしゃがむのがお勧めです。
＞（背筋をのばして）

ご忠告有難う御座います！やってみます。

＞ついでにズレますが、
空冷水平対抗（富士重工ではなく）
に興味ありますか？？

大好きです！

つうか、スバルの水平対抗は排気管が未だに同長で無いので、排気音が不正脈動するので嫌いです。

ポルシェの空冷フラット６は、一度万人に乗って体験して貰いたいです。

それから「スポーツカーとは？」の話をして欲しいですね。

これ以上は流石にトンデモ無いトピずれですので、もし良かったら私にメール下さい。

名前をクリックしたらメルアドが出てきます。

＞ならばあなたの最初の投稿も同じですね。その矛盾にも気が付かれないのでしょうか。

最初が横レスと言う意味では同じですが内容は同じではないと思いますね。

最初の話はあなたがjounojouma さんとtenshinokiseki さんの会話つけた下のレス

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=177073

に私が付けた下のレス

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=177082

ですね。これは普通の事ではありませんか？ 　 ただの横レスです。第一あなたもtenshinokiseki さんに横レスとしてつけています。

この人種差別の会話はうやむやになってしまいましたがまた別の機会があれば話す事にしましょう。

左翼系反戦活動家たちは、「自衛隊はイラクで人殺しをするな」とか「自衛官が殺されたらかわいそう」とか言っていたようだけど、もし本当にそのような事態になったら、結局「トク」をするのは彼らなんですよね。

今回の「人質」についても同じです。
彼らに万一のことがあった場合、トクをするのは彼らだけ。

なぜなら、その場合、小泉政権批判・自衛隊撤退要求の渦が日本を飲み込んで、政府・自民党は取り返しのつかない打撃を受けていたのではないかと思うからです。

だから、ここで「バーベキューはまだか」などと繰り返していた人々の中にも、きっと彼らがいる。
サディスティックに騒いでいただけの人々も多いとは思いますが。

＞すでに、どこかの新聞に、確か14歳の中学生の物だったと思いますが、今井さんは立派だ、
＞彼のようになりたいと思う、と言ったという投書がよせられていたと思います。


彼らの活動の是非や目的は別にしても、最低限、マスコミがはっきりさせないといけないのは
「よい子のみなさんは、まねをしちゃいけません（笑）」ってことですね。

彼らはいいことをしていたんだ、彼らは正しいんだと刷り込んだ結果、
同じことをする人間が出てきたら、本当に取り返しがつきません。
だからマスコミは、彼らを英雄扱いして、立派な行動だったというのではなく、
どうしてこんな事件が起こったのか（自衛隊を派遣したからってのはなしね）、
自らの身を守るために、何をすべきかの検証ですね。

そういう分析、検証をした結果、彼らの行動に間違いがなかったのならともかく、
今の報道では、自ら火中に飛び込む無謀な若者を生む危険があります。

あの高藪とかいう変なおばさんも、イラクに行ったことだし、
同じようなのが、これからも出てくるんでしょうね。
そうなれば、完全に自己責任と突き放さざるを得なくなるかも。

火事場で助けを求める人のために飛び込んで、救助に成功した人を表彰した結果、
同じことをして、焼死する人が続出しても困ります。

マスコミは、自分たちの報道責任を、もっと重く受け止めてほしいですね。

ありがとうございました。

あなたさまの真意がやっと理解できました。

アラビア語もわからんのに。。。という議論とか
いろいろな彼らの責でない邪推に対して
彼らが答える必要はないと思っていましす。

そのような疑問をなんで持つのかなと不思議でした。

そのような思いが、あなたを攻撃してしまう気持ちにさせてしまったのだろうと
反省しています。

確かに「毅然」なのか「無謀」なのかはあるかもしれませんね。

そもそもイラクに行ったこと自体が無謀だったという議論には賛成です。

個人的には

政府の責任にしてしぶしぶ謝って
高遠さんにお前は百回謝らなければならないと
偉そうにおっしゃっていた兄弟の方に
私は一番不快な気持ちを持ちました。

本人はただただ必死だったのかもしれないですが。。。。



いろいろ失礼なことを申し上げてしまい
ほんとうに申し訳ございませんでした。

nothing_but_terrorismさんと
lonlontimagoさんのやりとり読んでいて思ったんですけど。

人質と犯人グループの間ではそんなに大して深いディスカッションはなかった、
お互い片言の英語や身ぶり手ぶりで。

今井君達は、「レジスタンスと議論を戦わせてきた」とかっこつけて言っただけ、

てことではないでしょうか？

昨日181469にて意見を示しましたので重ねては言いませんが

＞言い換えますと、取りざたされているような深刻な被害をもたらした原因は、劣化ウランではないだろうと考えています。推論ですが、根拠は核関連施設の帰趨です。

こう仰る根拠は何ですか。
少なくとも
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html
この論文を否定する根拠をお示し下さい
否定できないのなら
環境破壊・健康被害に対して自分なりの方法で遺志表示をしている人を批判など出来ないと思います

飛び込みレスごめんなさいm(__)m

＞「おれはファルージャに行く。おまえたちは明日、きっと帰れるよ」

＞身ぶりとアラビア語でそう言いながら見せた、優しい笑みを忘れることができない。


昨日も書いたことですが、アラビア語がわからないのに、群衆が「日本は良くない」と言っているとか、
こんな内容まで（身振りも交えてにしても）理解できるとは、信じられない。


＜これだけだったら片言の英語とジェスチャーで理解できると思います。

貴方は批判してると言うのかもしれませんが、いつも悪意の篭った（偏った)目で見てるように思われます。

同感です。

身の回りのことや海外での技術指導の話なら、身振りや実際の物を指して、かなり意思疎通ができると思うけど・・・
抽象的概念、「平和」とか「正義」について語るのは非常に難しいと思います。

言葉が通じなくても分かり合える唯一の抽象概念は、男女間の「愛」だけでしょう。

実際は、ほとんど通じてなくて、元人質の証言は、自分がそう感じたという都合の良い解釈を後からつけたようにも思えます。
あるいは、拘束グループのほうが彼らより遥かに英語に精通していたか。
（これは案外あり得ると思います）
私はそのどちらかだと思います。

こう言った活動をする方々って言うのは
自衛隊の方々が政府の命令によって
派遣されていると言うことが
理解できないのでしょうか？

また、自衛隊の方々も
同じ日本人、
「無事に帰国出来ますように。」
との思いは抱かないのでしょうか？

彼らが直面している問題は？
反米のためなら、彼らをさらしものにすることはどうでもいいのですか？

今こうしていてさえ手に入る、深刻な状況から眼を逸らして、劣化ウランでお祭り騒ぎ。

＞根拠は核関連施設の帰趨です。

結局イラクは核を作っていたの？それとも発見された？

＞その説明を私の最初の投稿のあとになぜすぐされなかったのでしょうね。そうしていただいていたのなら、私はすぐにお詫びしていたんですがね。

そうですね。昨夜の説明でなにが起こっていたかは納得されたようですからもう少し早く言っていたら良かったのかも知れません。

あなたの最初の投稿は少しおかしいとは思いましたが私もなにかの誤解だろうと思ったし別に失礼な返信はしていません。下の２つがそのやり取りです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=177388

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=177424&thr=177388&cur=177388&dir=d

ところがそれに対するあなたの下の投稿が言わば喧嘩の開始なわけです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=177724&thr=177388&cur=177388&dir=d

これでは多言を要して丁寧に説明しようと言う風には行きません。

しかし詳しく説明すると最後は解ってもらったようなのでこれほど揉めるなら最初から詳しく説明していたらよかったかなとも考えています。

やっぱり問題は行った時期ですね。
戦争の真っ最中にこんな行動がとったのが浅はかですがね。まぁすべて理解していてからの話しですけど。

おっしゃるような方法で、ある程度の意思疎通は可能でしょうね。
私も全面的に不可能だと言っているんじゃないですよ。
ただ、今まで目にしてきたものによると、もっとつっこんだ話をしているようです。
ソースを保存していないので、引用できなくて残念ですが。

そういうことが、どこまで可能なのか、私には疑問があると言っているのです。

他の方が書いていらっしゃいましたが、夢が広がっているというのも一つの回答でしょう。

できた、できなかったをいくら憶測で言い合っても仕方ないので、
もうこれくらいにさせていただきたいと思いますが、
彼らがそうやって意思疎通をしたのなら、そう本人が言ってくれれば、納得しますよ。
実際問題として、彼らと犯人グループにどの程度の英語力があるのかも知らないし。
要するに、をきちんと説明を聞きたいという例として、言葉の問題を取り上げているだけです。


犯人グループを盗賊呼ばわりすることは、全然悪くありません。
私ならそう言います、ただし解放されてから。
こういうのは「毅然」と言うより、「無謀」じゃないですか。
犯人に面と向かって罵倒した人が、どうして解放後、かばうようなことを言うんでしょう。

これも、そのときは異常な心理状態で、錯乱していたが（今井はそんなことを言ってましたが）、
後から考えると、犯人グループの要求は納得できるというなら、わかりますよ。
そう言ってくれればいいんですよ。

家族も、犯人グループを批判せず、政府批判ばかりでしたが、
なんかずれた人たちだなというのが、そのときの感想です。

異常な事件で異常な反応を示すのは、よくあることです。
それならそれで、そう説明されれば納得のしようもありますが、
本人たちが、きちんと疑問に答えず、増幅するような（私にはそう感じられる）
言動を繰り返すから、私にはいよいよ疑問がふくらむんです。

私は何も「自作自演」だとか、そういうことは言ってるんじゃないですよ。
とにかく事件を明らかにして、何が原因なのか、再発防止には何が必要か、
それを早く明らかにしてほしいだけです。

ならばあなたの最初の投稿も同じですね。
その矛盾にも気が付かれないのでしょうか。
御聡明なようなのに、ご自分に付いては見えておられないようですね

＞あなたは自分自身すらごまかせる便利な頭を持っていますねえ。＜

そっくりお返しいたします。

＞言われることはもっともですが事実では被弾した箇所から放射能が検出されているみたいですが・・・。これはどうなんでしょうか？

言い換えますと、取りざたされているような深刻な被害をもたらした原因は、劣化ウランではないだろうと考えています。推論ですが、根拠は核関連施設の帰趨です。

＞これが目的で行ったのなら勇気と言うより興味本位で行った方が正しいかもしれないですね。

私もそう思っています。

まったく同感！
環境被害や健康被害を訴えるとき
理詰めで訴える専門家と共に
情に訴える素人や「無知」とも思える人の活動が必要なのは
足尾鉱毒事件や水俣の状況を見れば明白な事
やっぱりそう言った活動には敬意を表するべきだと思いますね
そして、その後専門家がはっきりと「白」と判定するならば
「勘違いで、良かったネ」ですむと思うのです

気分を害されたら申し訳ありません。
一切のリアクションをとるって言うのとかわしらが中学の時担任嫌だからと授業中やってました。
何かこのＨＰ書いた人幼稚にみえますが・・・。
まぁいっか。
自衛隊員もイラク兵の目にとまったら死人が確実に出るでしょうね。

帰国し、報告会開く―
と今朝の新聞で見ましたが・・・（遅い？）

自衛隊撤退の要望書を渡し、目標達成？
ま、無事でなにより、か。。＾＾

＞人間せっぱ詰まると脳みそが不思議な位にフル稼働して、普段では考えられない位しゃべれるもんだ。

それは衣食住や商売などの話で、語学ができなければ政治問題は話せないし、語学に堪能でもタブーなど現地事情を熟知していなければ政治の話は怖くてできない。

＞もちろん文法はでたらめだが、だいたい英語なんていうものは単語の羅列とアクセントだけで十分通じるような単純な言語なのだ。語学なんてものは知らなくても意思の疎通は可能なのだよ。語学を知らないとしゃべれないなどと言っていると一生しゃべれない。

イラクは英語圏じゃ無いのだよ。

おかげさまで皆様のレスを栄養にこんなに大きくなりました。

(V)◎￥◎(V)

ウィ・アー・ノー・コイズミ、
ウィ・ホープ・ヘルプ・イラク、
ウィ・ヘイト・ジエータイ、アンダスタン？

よし、釈放！

せっかく「総にい」「ノリ」と呼び合うほど仲が良いのだから
シークレットゲストとしてぜひ今井君も呼んでほしい。 　 ↓
あ、でも手記の原稿忙しくて無理か。

http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html


『身振り手振り』で意思の疎通を図っていたはずが、
いつの間にか「戦士ではなく盗賊」と罵るまでの会話ができ、
なおかつ彼らからは怒られもしなければ殺されもしなかった（らしい）
郡山さんたちは確か開放される前にアルジャジーラテレビでの
報道を見たと言っていた筈が手記ではまったく知らなかったことになっている。
書面（手記）と動画（テレビのインタビュー等）で別々のことを
言っているから辻褄あわせとか言われるんだし、
胡散臭いまま批判されるんだから、せめて一貫した筋書きを
作ってから発表すれば良いのに。
もちろん、K・I・Tの３人で揃っていなければ論外だけど。



お昼休みに偶然にもキーマカレーを食べながら書いてます。
カレーネタで盛り上がってたんですね。

＞これだけ長い説明をあとからしないと理解できないような文を書かれるくらいなら、最初から書くべきでしょう。

あなたは何を言っているのでしょうねえ。この話はそもそもあなたに話していたのではなくheiwatoiugennsou_2004さんとの話です。あなたに解るように説明する必要などもともと無い話ですお。

あなたが横から首を突っ込んで来てしかも間違いを見つけたと上げ足をとる事がそもそも感心できた話ではないのですよ

そのうえあなたが話について来れないなら横やりなど入れてはいけない話でしょうねえ。

＞そのような方には何も申し上げることはありませんね。

あなたは自分自身すらごまかせる便利な頭を持っていますねえ。

「申し上げることはありません」ではなくて「まともな理解力も無いのに人の話の揚げ足を取ってみたら自分が間違っていた事を知らされて何も言えなくなった」でしょう。

竹刀でツンツンされていた、
アヒルさんも、大きくなりましたね。

どなたかが、焼き鳥にするとか、と
おっしゃってましたが、
大丈夫ですか・・（^ ^;

横レス失礼しました・・・
最近、あのフレーズが聞けなくて
寂しいものですから・・・ｍ（＿）ｍ

無知で申し訳ないのですが

＞調査というなら、ガイガーカウンターぐらい持っていって欲しいですし、彼の手に負える問題ではありません。

その通りだと思います。

＞イラクでの放射能汚染は、劣化ウラン弾と関係がないと考えています。

言われることはもっともですが事実では被弾した箇所から放射能が検出されているみたいですが・・・。これはどうなんでしょうか？
でもそれが問題なら湾岸戦争の後調査なんていくらでもできますよね。

これが目的で行ったのなら勇気と言うより興味本位で行った方が正しいかもしれないですね。
でもこれらを全てを理解して行ったのならやっぱりすごいって。

失礼しました。

言葉が過ぎました。
高遠のほうが怖いという表現を不快に思ったものですから。

先ほど、もう一度書きました。

そちらをお読みになっていただければ幸いです。

もう一言いい忘れてたので。
その説明を私の最初の投稿のあとになぜすぐされなかったのでしょうね。
そうしていただいていたのなら、私はすぐにお詫びしていたんですがね。
てっきりすぐにそのような説明が返ってくると思ってたんですがね。

皆様、こんにちは、コピペ魔です。

＞自衛隊がイラクで殺し、殺された時（あるいはそれに準じた問題が起こった場合＝これはどういう判断にするか、連絡をとりあって判断したいと思います）、全国一斉行動を行う。

http://give-peace-a-chance.jp/118/ariuru.html

申し訳ございません。

一方的に会話を打ち切ったみたいで心苦しいので
気をとりなおして、再度書かせていただきます。

まず、犯人に恨みの気持ちがなければ
解放はありえることだと思っています。

＞彼らと話し合い、自分たちがイラク人のために働いていることを理解してもらい、

例えば

Are You SPY?

No we came here for IRAQ peaple

I want help street children in バグダッド

でも充分通じると思いますが。

最後の言葉はもう感情論ですね。
犯人グループを盗賊呼ばわりするのって悪いこと。
そういう毅然とした人が世の中にはいないとでも？？

＞動物に餌をあたえるのもそうです。


http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

何をもって「憎しみ」とおっしゃるのか理解できませんが、
そうお感じになるのなら、何も申しません。

私は以前から、こういう単純な疑問にすら、満足な答えがないこと、
マスコミがそういう疑問に全く答えないで、単に彼らを賞賛し、
正当化する報道をすることに、疑問を呈してきました。
私の「真意」というなら、単に疑問を明らかにしてくれ、これだけです。

日本国民を被害者にする事件が発生したのだから、
事件の真相、背景を明らかにし、犯人グループを逮捕する、
そして事件の再発を防止することが、国民の安全上、不可欠です。
政府もマスコミも、そのために活動するのが当然でしょう。

彼らも、多くの人に迷惑をかけた以上、協力してしかるべきだし、
実際、犯人を捕まえてほしいと思わないんでしょうか。

そういう疑問をぶつけることを、憎しみとお感じになるのなら、
それはそれでけっこうですし、私は何も申しません。