イラクで日本人拘束

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あららら小沢さん

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 19:33 投稿番号: [180560 / 280993]
もですか。大体未納未加入なんか俺はほとんど感心が無いけど、代表辞退か、、、。誰が代表になるんだろう。

未納未加入の責任とかどうでもいいから、早く基礎年金部分を消費税にしてくれ。税方式以外ないだろ。

>強そうですね。

投稿者: touch_37dayon 投稿日時: 2004/05/17 19:32 投稿番号: [180559 / 280993]
ある意味第二次世界大戦のスターリングラード攻防戦の時のソ連兵に近いものがあるでしょうね。

武器も持たせずに突撃させて撤退するものは全員射殺ってか。
人口も減って一石二鳥。

冗談ではなく本当にやりそうだから怖い。

 卑怯! これが自由国・米国

投稿者: hikarumurasakic 投稿日時: 2004/05/17 19:31 投稿番号: [180558 / 280993]


   知っていました?


ここまで自由制限   不自由国   アメリカ


ムーア監督「華氏911度に製作中止の圧力があった」



  5月16日、米国のマイケル・ムーア監督は、新作ドキュメンタリー映画「華氏911度」に対し、



当初から製作を止めようとする圧力があったことを明らかにした。写真は記者会見場に到着したムーア監督(2004年   ロイター/John Schults)

 

  [カンヌ(フランス)   16日   ロイター]   米国のマイケル・ムーア監督は16日、新作ドキュメンタリー映画「華氏911度(ファーレンハイト9/11)」に対し、



当初から製作を止めようとする圧力があったことを明らかにした。



  同作品は、米国人とホワイトハウスが米同時多発テロにいかに反応したかに焦点を当て、


ブッシュ大統領一家と著名なサウジアラビア人一族との関係をたどった。

   独裁國と   何処が違うのかナー


小沢さんも未加入期間あったって

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 19:31 投稿番号: [180557 / 280993]
今、NHKのニュース速報あり。
民主党代表選挙を辞退するとのこと。
トピずれだったね、ごめん。

>中国

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 19:30 投稿番号: [180556 / 280993]
確かにそれは抑止を働かす上で最も重要な心構えですね。島を岩という主張には断固対抗するべきだと私も考えます。
まぁ米がいる限りフィリピンのようなことは起こらないと思ってますけど、いなくなったとたん行動する可能性が高いですね。

政府関係者の秘密暴露は処分したい?

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/17 19:28 投稿番号: [180555 / 280993]
今の時代に?

個人情報流した社保庁の責任重大、と年金未納で厚労相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000014-yom-pol

「(社会保険庁が)個人情報を外部に流したことになり、責任は重大。確認して厳然と処分し、責任を明確化したい」と述べ、情報流出の調査や関係者の処分を行う考えを明らかにした。


▲こういう話を聞くにつけ、
個人情報保護法とは、噂されていた通りの「公人情報保護」が
本質だったかなと思うね。
しかし、インターネットの時代に入ったからは、
政治家の秘め事は、もう無理だろう、全然無理。

>>渡辺氏

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/17 19:26 投稿番号: [180554 / 280993]
>安田氏が事前説明を受けていると、云っているのだから、渡辺氏も当然了解しているはず。

書面が残っていなかったら言った言わないの水掛け論。

渡辺氏は堂々と裁判所で争うべき。

負けてもともとなのだから。

もちろん多少の曖昧さは残るでしょうね

投稿者: tatapi1993 投稿日時: 2004/05/17 19:26 投稿番号: [180553 / 280993]
もちろん、ツッコミどころの全くない、理路整然とした完璧な「真実」が公表されるなんてことはないと思います。むしろ、曖昧な部分、3人で記憶が違う部分、当然出てくると思います。

しかしそれは、かなりの時間が経過してしまったことや、拘束されていたという特殊な状況だったことを考慮して、それも含めて「あり得ることだなあ」と納得できるような説明になるはずだと思うのです。

彼らが行った記者会見では、むしろそういった曖昧さはありませんでしたね。まあ、なんども練習して記者会見に臨んだという話ですから、当然と言えば当然でしょうが、しかし、私の印象としては、ずいぶん後半の時間関係の説明がクリアなんだなあ、と感じました。普通は、最初に起こった方の出来事の時間的な順列をよく記憶していて、日数の経過とともに、出来事の順列が曖昧になっていくものだと思うのですが。

何日目に何があった、などの説明、あんなに鮮明に覚えているものだろうか、などと感じたものです。もっとも、会見の日には既に私は「批判派」改め「納得いかない派」(これ良い言葉ですね。そうです、なにも彼らを貶めたいとかそういう訳ではないのです。ただ、真実が知りたいのです)でしたので、もしかしたら色眼鏡で見ていたかもしれません。その点は考えに入れておかないといけないとは思いますが。

あとは、残る高遠さんの会見に期待するだけですね。今のところ、予定は定まっていないのでしょうか?

cardockjpさん

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/17 19:25 投稿番号: [180552 / 280993]
ちょっと待ってね。

いまからお食事。(笑)
済んだら、また返事を書くから。

>>>>自作自演者がなぜ今自由

投稿者: malta27k 投稿日時: 2004/05/17 19:23 投稿番号: [180551 / 280993]
大変丁寧なご返事ありがとうございました。理解しました。実は長老(?)らしき人の「日本政府の沈黙の選択?」と言う書き込みを思い出していました。ただ現在はやや違った感覚を持っておりますが、大変参考になりました。

私の考えの傾向は掴んでおられると思ってますが、私は批判派とバッシング派とは区別して読んでおります。同様に彼等を英雄的に崇めたり、教条的な擁護論も受け付けません。等身大に当たり前に見て、事実を重ねること。その事実と言えども主観により読み方が変わってくることを十分に自覚しながら自分の方向を定めていますが・・・難しいですね。

ネット掲示板をどう見るかがもう一つのテーマです。このトピを見るまでは自由なネット世界の存在はよく語られる戦前の日本、ドイツ、旧東ヨーロッパ、或いは文革時代の中国他諸々の閉鎖体制は作りにくいだろうと思っていました。がしかしこのトピが始まってからは、このネット、外世界とのつながりも可能だが、十分に中傷・密告の用具になりうると感じます。匿名なんか権力で元をおさえればどうにでもなる。

勿論その逆も可能だが、最も便利な道具は最も危険な道具になりうる、そんな限界も感じながら、いい議論の交換ができればと思います。またどこかで交差することがあるかも知れませんが、よろしくお願いします。

お帰りなさい>「月」です。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 19:22 投稿番号: [180550 / 280993]
どうも、初めまして。
帰ってきていただけたのですね。
私も含め、喜ぶ人が多いと思います。
これからも、よろしく。

中国はやりますよ

投稿者: touch_37dayon 投稿日時: 2004/05/17 19:21 投稿番号: [180549 / 280993]
中国にしてみれば大国に全面戦争に対する恐怖心があるほど安心して小さな戦争ができるというものです。
たとえそれが小さな岩であっても日本の領土と主権を犯すものに対しては全面戦争も辞さないという覚悟を見せることが大切なのです。

話がそれて申し訳ない。

>違いませんけど(笑)

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/17 19:21 投稿番号: [180548 / 280993]
>こういう決め付けって、本当にアタマ悪く見えるから気をつけた方がいいよ。

俺のアタマの評価はどーでもいい。(笑)
3人に対する「疑問の質」を考えてみる事が大切だ。

冤罪で苦しんだ人も沢山いる。
例えば松本サリン事件の河野さん。

マスコミの暴走により、河野さんは犯人扱いされた。
そして、その時河野さんは「真実」を知らなかった。
今では誰もがオウムの仕業と知っているが、
当時の河野さんはそれすら知らなかった。

だから、上手に説明できなかった。

ところが、今回のイラク人質事件では、
犯行は「武装グループ主導」で行われたのか?
それとも「3人の指示」で行われたのか?
3人は、その真実を知っているのである。

「3人の指示」でなかった場合のみ、真の誘拐事件だったということになる。

だから、3人が真実を話せば、無実を証明できるんだよ。
実に簡単なことだ。・・・・・3人が無実であったとしたらね。(笑)

すみません、教えてください。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 19:19 投稿番号: [180547 / 280993]
すみません、教えてください。
最近、記憶力が悪くなってしまって・・・

元人質3人がイラク入りするとき、一人は躊躇していたのを他の二人に説得された・・・
という情報が、ホテルの従業員供述や解放後の会見などでもあったと思うのですが、
躊躇していたのは誰でしたっけ?

「月」です。(トピずれです;)

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/05/17 19:17 投稿番号: [180546 / 280993]
  こんにちは『初めまして』です。
突然のレス、すいません。「月」の生まれ変わりです。昨晩から、お騒がせを致しまして本当に申し訳ございませんでした。

  昨日の今日で現れてすいません。貴方様のレスをロムしていて見つけてみっともないと言われるのは覚悟で出てきました。

貴方様に責任はないです。本来、書き込んだ自分の書き方も良くなかったと思いますので、どうか気に病まれないで下さい。
  貴方様のご投稿、必ず拝読をさせて頂いております。とても力がある前向きなご姿勢に学ばされる事が多くて。
  お気を使わせてしまい、すいませんでした。そして、お心有難うございました。

  そして。あの名前はもうないので、今回の件はどうか、もうお気になさらないで下さい。

superchunk2202さん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/17 19:16 投稿番号: [180545 / 280993]
サンキュー

(下の方ばっか見ちゃってた^^)

違いませんけど(笑)

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/17 19:13 投稿番号: [180544 / 280993]
あなたのおられる完璧な世界ではそれが普通なのかもしれませんが、
地上の世界では人の記憶は矛盾と混乱に満ちており、
「ツッコミどころのない完璧な答え」は滅多に得られません。

>違うな。

こういう決め付けって、本当にアタマ悪く見えるから気をつけた方がいいよ。

強そうですね。

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 19:13 投稿番号: [180543 / 280993]
精神力は相当強そうですね。
また選挙がないので戦争政策に出た場合、米より世論を気にしないので強そうですね。中越戦争のときも人海戦術で戦死者バンバン出てもおかまいなしな感じだったし。こわいこわい。

raru_babuさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/17 19:13 投稿番号: [180542 / 280993]
ソース、
shironeko〜さんが下の方に貼ってるリンク先です。。

もう見たかな?

>まだふくろうが大きくなりません

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/17 19:11 投稿番号: [180541 / 280993]
今日、飼い始めたんでしょう?
まだ、しばらくかかりますよ。
それに小さいほうが可愛くていいような気もしますが・・・

他のはぐくみアイテム・・・アヒルなんかどと、変化が早くて分かりやすいけどね。

>なぜ彼らは批判を受けたのか!?

投稿者: jieitaino_hakenhiyoutte_ikura 投稿日時: 2004/05/17 19:10 投稿番号: [180540 / 280993]
イラクで、日本人が死んだりしたら、
小泉さんが困るからだと思います。

へたにイラクに行ったりするなと・・・

tenshinokiseki様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/17 19:10 投稿番号: [180539 / 280993]
あぁ、やっと会えました。

早朝にしか来られてなかったので。

スイマセンが177163で質問したのですが、教えて頂けませんか?

中学時代の社会の先生

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 19:09 投稿番号: [180538 / 280993]
が戦争の悲惨さを教えることがこの仕事をやってる一番大きな意味だっていってたな。それはそれでいいとおもうが。そういえば俺はそんなにひどい日教組的先生には会ったことがないな、、。もしそういう教育を受けていたと思うとぞっとする。

ただし

投稿者: wins00777 投稿日時: 2004/05/17 19:07 投稿番号: [180537 / 280993]
2800キロの原潜を持っていても
最終的に使わなければ意味が無いとは言いませんが自国の政策の為の切り札的
一兵器にしか過ぎませんよね。
唯、兵隊の下士官以下の兵士は
中国は推測ですが強いと思います。
私が言っている強いと言うのは日本、米国の兵士に比べて精神面では太刀打ち
できないかもしれません。
中国の農村に育ったバリバリの
共産主義の洗礼を受けている
兵士はかなり手強いような感じがします。
今の日本の生活環境からは
そういった人は例外を除いて
多分出ないでしょうね。

<渡辺氏

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/05/17 19:04 投稿番号: [180536 / 280993]
安田氏が事前説明を受けていると、云っているのだから、渡辺氏も当然了解しているはず。houkoujidaibutuさん、単なる無賃乗車と言うんだよ。

そこまで気が

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/17 19:02 投稿番号: [180535 / 280993]
つかなかった。

なにしろメールを送ったのは、教育委員会と学校、あとなんとか協会だから。

笑った

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/17 18:58 投稿番号: [180534 / 280993]
ホント   笑った

>客が同意していないのに強引に乗せて料金をふんだくるのは雲助と同じ。

>政府に対し断固たる態度がとれるのも、やましい事をしていない証拠。

おれは変態だ。だから無罪だと言った奴がいたっけ。あなたみたいだ。

>渡辺氏航空運賃立替分支払渋る

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/17 18:55 投稿番号: [180533 / 280993]
>今日の地方紙によると、外務省は渡辺氏にイラクからヨルダンまでの航空運賃など5万5千円を請求するも、「事前説明もなく、同意もしていない」と支払留保した。

立派な態度だ。

客が同意していないのに強引に乗せて料金をふんだくるのは雲助と同じ。

政府に対し断固たる態度がとれるのも、やましい事をしていない証拠。

ツッコミどころの無い完璧な答え

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/17 18:53 投稿番号: [180532 / 280993]
>あまりにも理路整然としたツッコミどころのない完璧な「真実」が公表されたら、
>むしろその時こそゴーストライターの存在を疑った方がいいと思います。

違うな。
もし3人が無実であるならば、
真実を話せば、必ず「ツッコミどころのない完璧な答え」になる。
それ以外の答えにはならないんだよ。

3人は「真実」を知っているわけだから
どんな「ツッコミ」にも、ビビる必要がないし、
たとえツッコまれても、即座に質問者を納得させる説明が出来る。

ビビる必要があるとしたら、それは3人がウソをつく必要があるときだけだ。

>>お気をつけて

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/17 18:52 投稿番号: [180531 / 280993]
「日教組はタリバンだ」・・・なら言いえて妙

今回の問題は、・・・・・・

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/17 18:52 投稿番号: [180530 / 280993]
インターネットでアル・ゴアを検索したら、引っかかりました。

京都大学文学部イタリア語学イタリア文学

http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/italianista/gioco/08.htm

これに関しては、無能・有能とかを問題にしているのではなくて、
得策かどうかが、論点になるのかもしれませんね。
しかも、神学論争になるかもしれません。

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 18:51 投稿番号: [180529 / 280993]
原潜について俺が言いたかったのは、米の原潜が東アジア付近で常に行動してるって事でした。誤解を与える表現してすまんね。

>お気をつけて

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/17 18:47 投稿番号: [180528 / 280993]
しびれてます。

社会化教諭(全員じゃないよ)はタリバンだ

まぁ

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/17 18:43 投稿番号: [180527 / 280993]
楽観するつもりは無いですけど、米国と比較するとねぇ。質、量ともにどうも、、。
しかし、きちって抑止体制を築くことが大事だし、実際そうしてるので、そういう意味では楽観してるかも。かなり中国包囲網が確立してるので。

>>例えば

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/17 18:42 投稿番号: [180526 / 280993]
いちばん病院に近いトコロにいるのは、
実はあたしかも。(^-^)

>家の近所に

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/17 18:40 投稿番号: [180525 / 280993]
私なら楽しんじゃうね。
今男と高女が出ないから、危険な奴は来ないでしょうし。

>例えば

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/05/17 18:40 投稿番号: [180524 / 280993]
(3)だったら、、ヤダなぁ・・・

<治安>サマワ銃撃戦≠戦闘行為

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/17 18:37 投稿番号: [180523 / 280993]
【銃撃戦は戦闘行為ではない   サマワ情勢で防衛次官】[5月17日18時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000145-kyodo-pol

>>理解できない

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/17 18:35 投稿番号: [180522 / 280993]
ちょっとすいません。

>犯行グループと、日本の支援者は、事件中にすでに接触していた

のソースをご存知でしたら教えてもらえませんか?

>どうせつじつまは合わない

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/17 18:34 投稿番号: [180521 / 280993]
メディアコーディネーターって言うらしい。いわゆるあの家族の知人ってやつ。
記者会見に出たでしょ。この話題。
>もしも今後、3人またはそのうちの誰かから、あまりにも理路整然としたツッコミどころのない完璧な「真実」が公表されたら、むしろその時こそゴーストライターの存在を疑った方がいいと思います。
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