イラクで日本人拘束

忌野清四郎が「君が代」を歌って叩かれました。
わたしは嫌いじゃなかったんですけど。

そちらはあくまで、アンチですので。

私の蒸し返しで始まったころなので
再掲させていただきます

このトピの象徴的な論点のずれですかね

批判する人（誹謗中傷派を除く）が主に倫理・道徳面から、「理解できない」
と主張すると
擁護する人（宗教的擁護派を除く）は
法的可否を述べ 　 「違法ではない」
と主張する
そして、平行線
やがて罵詈雑言

だから、このトピはロムってても面白いですし、発言したらなお面白い

ここで、何言われたって考え方が変わる人は少ないと思います
私は知識とともに「人を動かす表現」みたいなものを勉強させていただいておるつもりですが
研究するほどのヒマと余裕はありませんが
はい

<国歌なしってのもいっそ清々しいかな。
>なんでよそに合わせにゃならんのかなってとこはあるよね。

オリンッピクで、ソ連が崩壊直後のロシアの選手が、表彰台に上ったとき、まだ国歌も国旗も決まっておらず、メダルを取ったにもかかわらず、なんだか、不憫に思いました。

変わりにオリンピックの旗、とオリンピックの曲（多分）が流れました。

国旗、国歌があるだけでも、幸せなんだなあ。。。と思った瞬間でした。

皆もっているのに自分だけ持っていないなんて、寂しくない？

＞179531から始まった Joke に対する揚げ足取りに発した戯れ言ですので・・・・

そんな事言って良いのですかねえ。矛盾がいっぱい噴出しますよお。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179618

この投稿であなたは明確に「”ここはどこ？”と言う意味にはならないでしょうね。」と言い切っていますねえ。

この時点でもう冗談では済まなくなっていますねえ。この言葉に反応する限りは揚げ足取りではありませんねえ。しかもこの言葉はその後訂正されていませんねえ。

そしてもしそれでも冗談だと言うならこの言葉を今からでも訂正しないといけないしそうするとあなたが繰り返して言った

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179771

＞今でも、この先も”Where is it?"が””ここはどこ”の意味になるとは思ってません。

とも矛盾しますねえ。引っ込みが付かなくなって意地を張っているのだと言う事になりなますがねえ。

みっともないですねえ。

レスしていた 　 tinmokuno〜さんが、
「不快に思った」ということを表明してる、というだけです。
それは法的云々は関係ないと思いますが？


この話題はここ数日時々でてきました。

私個人的には、
リンクやコピペがルール上どうであろうと、
第３者がその投稿にタイトルをつけてカテゴライズした以上、
オリジナルにフィルターをかけて見せる可能性もあるし、
そのカテゴライズやタイトルに問題があると思いました。

実際それに傷ついて、ID削除した方もいたようです。
（誹謗中傷してた人ではないです）

誰であってもいわれのないことで傷つけるのはいけない、という
擁護派の方針に反していると思います。

リンチの相談・・・
私はしていませんよ。

貴方はこれを何度もこれから
上げるのでしょうね・・・

「わたし」は消えます。理由は
これだけです。

早速にどうもっ！
raru_babuさんが、どこが一番嫌いなのかというのも伺ってみたいです。
人前で歌うのがはばかられるとのご感想ですがこの意味について、

これはあなたの普段聞いてる音楽とかの趣味が合わず、
楽曲的に嫌いであることが、
時代に合わず古臭いと感じられる
原因とも受け止めましたがどうでしょう？


そして、今の世の中、
皆が皆全部がこの歌を国歌として認めない風潮から、
モメるのが面倒だから、
という受け止め方でよろしいでしょうか？

セックス・ピストルズも同名の曲を出していますね（笑）。

狂牛病は、現代版タリバンだ！

単に楽曲として、好きか嫌いかってことですか？

ウッドストックのジミヘンは
単に演奏として、好きですが。

＞その中の言葉を分析するのは別に言葉狩りだと思いません。

まあ、私も「言葉狩り」の厳密な定義には自信ありません

ただ、私の嫌な感じを表現する言葉です

＞反論があれば、この掲示板で具体的に彼女のページの内容を引用して反論すれば
いいだけだと思います。彼女も参加していることだし

めんどくさい

そんなこと言うから、偉そうだって言われるんですよ

大きなプールでみんなで、カンカンガクガク楽しんでるのを、じっと望遠鏡で覗いてるようで気味悪いんです

わかっていただけませんかね

マナーの問題でしょうね

国歌をかえる、かえないの話題ですが。

ロシアは数年前に国歌をソ連時代のそれに戻していますね。派手好きなプーチン
らしい施策と思いました。

ロシア国民にも概ね好評のようです。前世紀末にロシアに滞在した際（国歌変更
前）、民衆の多くが「ソ連時代」を自慢げに語るんですよ（「自由」を謳歌して
いる若者たちさえも）。

うまくいえませんが、「反動」とか「保守化」「右旋回」とは違った雰囲気でし
た。

ソ連の「栄光」を書物でしか知らないアタシですが、ソ連時代の国歌は「大国」
を連想させる威厳のあるメロディと感じました。

何の話かよくわかりませんが、

反論があるならこの掲示板ですればいいだけのことですね。
それを本人が嫌がっているのに、勝手に持ち出さないほうがいいどころか、嫌なら訴えてみろなんて、ニュアンスに聞こえて、ちょっと最低ではありませんか。

法律に違反するしないよりも、まずは違反しないと思ってるなら何をしてもいいと開き直る典型でしょうね。
法律にことを横においておいても、
マナーというか、人として、モラルを疑われるでしょうね。

もし新しく国歌を制定するなら私はこの唄が一押し

　 狂牛病は、現代版タリバンだ！

、、、、どうなんでしょう？いまだに分からない。

minoru_jp2000さん

　 以下の推察（推理という方が正しいかは別にして）、興味あるところです。

＞郡山氏の記者会見では、事情聴取の際に「そうではなくて、実際はこうだったんじゃないの？」といった主旨の取調べがあったと言っていました。これは単に「自作自演」を疑われたと解釈（郡山氏の意図）する以外に、むしろ三人それぞれの事情聴取で矛盾が発覚したために「（他の人質はこう言っているが、あなたの言っている内容とは違う。だから）そうではなくて、こうじゃないの？」と確認の為に聞かれたと解釈することも出来ます。

　 爾後の事情聴取ですから、どんな事案でもそうなように、相手もいろいろと話す内容を選択してきますし、なぜかこの事案では被害者といいつつ弁護士がついています。
　 したがって、公安側の「事情聴取」でも、相手の言葉のどこまでを真実と判断するかが難しいのでしょうね。

　 今後に期待したいところです。

　 また、新たな情報があればお願いします。

真相究明はイラクに平和が戻ってからイラク側からもやればいい。
早く平和にならないものか。
情報提供に金５００ｇ也
実行犯の検挙のために元人質には犯人の似顔絵作りぐらいは協力していただきたいね。
実行犯のボスはジェネラルだったっけ・・元軍人ぽい
旧イラク軍のデータベースが残っていれば比較的特定は容易？

>２４時間営々とカキコミ
続けれてること

２４時間同じ人が寝ずに続けてるのならそりゃ驚きですね。

ちなみに私は批判はですがなにか？

japoo9999さん、どうも。

あのね、ダメとかそういうことではなくて、
メッセージ#179600で平和ボケの誰かさんが世界常識をブチあげてたから
「平和なら何でもいいんですかー？」というのがわたしの疑問。

でもまあ、楽曲としてはそんなに愛着はないです。

＞それを、言葉だけとりだして、別のところで分析するのは
＞つまり「言葉狩り」ではないでしょうか

うーん、リンクは投稿全体に対して行われるわけですし、それを明らかにした上で
その中の言葉を分析するのは別に言葉狩りだと思いません。

反論があれば、この掲示板で具体的に彼女のページの内容を引用して反論すれば
いいだけだと思います。彼女も参加していることだし

>民主国家の国歌として、天皇に対して「あなたの御代です」と歌い奉るのがふさわしいとは思いません。

確かに普通に頭で考えれば、その通りですよね。
さすがに時代錯誤です。
それはガッツ石松さんも納得！と思います、たぶん。（笑）

ただ私的には実際、なんか心の深くで共鳴して、
安らぎを感じるものもあるんですよね〜。

私たちの国の歴史を考える時、米沢藩主だった上杉鷹山の
藩を治めた歴史に「憧れ」や「安らぎ」と言うか、
心にしっくりとくるものを感じる人も多くいるかも知れません。

「君が代」も歌い奉るのは天皇に対してというよりも、
私的には、心の底で求め続ける理想の君主による（実際はいない）
平和で繁栄した恒久的な国家を勝手に心で思い描きながら
歌っちゃたりしてます。
その時は、私は精神的には素直に、なんかムリがないんですよね〜。

長い歴史の経過の中で、私の無意識の中に書き込まれたものが
あるのかなぁ〜って、「君が代」の時は思っちゃいます。

＞その際、イラク邦人拘束事件の前に、同じYahoo!掲示板で、六本木ヒルズ
＞回転扉死亡事故のトピックで見た多くの投稿と同じような傾向があるなあ、
＞と思いました。

　 これは確かにそう感じるかもしれないが、実際は違うと思う。

　 六本木ヒルズ事件での「親が悪い」の意見は、回転ドアの危険さや甘い
センサーの恐ろしさについての理解が基本的に欠如していたがゆえの批判
だったと思う。

＞イラク拘束事件のほうは、もう圧倒的に人質非難が多かった。

　 これは、しかるべくして、そうなんだな。回転ドア被害者と同列に置かれ
るべきものではない。

　 非難されなきゃおかしいの、あの家族の反応は。今井家もそうなのだが、
高遠弟に関しては、どう情状酌量しても許すことはできない類の発言が連続
したからな。

　 実際、家族に対しての嫌がらせと、批判とは区別すべきだ。そして、厳しい
批判をする側の人間は、「真実をうやむやにさせない」という点でも共通して
いると思う。
　 疑わしいことが多すぎるべ。なぜ、高遠妹が、米特殊部隊の投入にあれほど
強硬に反対したのか、とか。


　 前からsaiちゃんのことを知っている俺だから思う事なのかもしれないが、
今のsaiちゃんは、「なんでルナに文句を言って、感動してあげないのか」
とか「感動してあげる方が人間的に優れている」などの妄言を吐いていた
ルナ擁護派に似ている気がする。

　 確かに、人質に対しての、極度の非難は同情に値する余地もある。しかし、
ただ、感情的に非難している人ばかりではない。
　 ここで最も重要なのはやはり、真実を重視することであり、安易に人質に
同情を寄せるのは、所詮感情論にすぎない。

　 ただ、あの３人は、アホではあるが、それほど悪いことはしていない。
家族、取り巻き、マスコミなどの愚行が３人への風当たりを増幅させている
点は、同情に値すると思う。それに家族も十分すぎるほど批判された。
　 今後はやはり、とりまき団体及び、偏向マスコミへの批判は強めるべきだ
が、本人や家族への感情的批判はそれなりに遠慮すべきだと思う（真実を
追求する手は緩めるべきではない）。

　 パイパン今井は、思想的にまだ毛が生えていないんだから、むきになるの
も大人げない。

国歌なしってのもいっそ清々しいかな。
なんでよそに合わせにゃならんのかなってとこはあるよね。

God save our gracious Queen, Long live our noble Queen,
God save the Queen: Send her victorious, Happy and glorious,
Long to reign over us: God save the Queen.

神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王

渦中のページではすでにリンクで対応されているようなので問題はなくなっていると思いますが、引用には引用の用件を満たしている必要があり、どのようなケースでも認められるものではありませんよ。

特にそのBlogでは全文を引用されていたわけで、引用というより転載に等しく、メッセージを書いた本人のみならず、2次著作権を主張しているヤフーの権利さえも侵害していた恐れがあります。

じゃ訴えてみろ、でも結構ですが、せっかくのBlogでの氏の活動に水を差すことになりませんか。守るべきことは守っていないとね。

---- 以下著作権法より
第三十二条 　 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
---------------- -

#「公正な慣行」「目的上正当な範囲」とかすっごく曖昧な表現使ってありますが…。

「朝日のあたる家」

＞民主国家ですよ〜、
天皇家は日本の象徴ですよ〜、という
中途半端な位置づけにしておきながら、
国歌は「君が代」だ、と。

まいったな。
おっしゃるとおりとは思うんだけど

天皇家は日本の「象徴」
というのも、キリスト教の十字架みたいなもの？
いや、たとえがよくないですねえ

一般的にそういう解釈じゃないですね
はい

でも、私は好き。
といったらみもふたも無いですね

私は好きだけど、
もし変えるなら変えても、勿論、誇りを持ちます

これが応えになりますかな

ウンパッパ

以前調べたことがありますが、リンクを否定する法的根拠はなかったと思います。

ましてや、ヤフーでは、掲示板へ書き込みした内容については、『ユーザーは著作者人格権を行使しないものとします。』という規約を設けています。

つまり、文句を言えるのもヤフーのみなんですよ。

joshiki_joshikiさん、どうも。

毛嫌いしてるというほどではないですよ。
ただ、普通に考えて国歌が誰からも誇りを持って歌えて、
あらゆる式典で当然のように愛情を持って歌われるものでないことについては、
腹立たしくは感じています。

卒業式で日の丸を飾るとか飾らないとか、
国歌斉唱をするとかしないとかいうことでモメているくらいなら、
誰にでも問題なく歌えるものに変えたらいいんじゃない？くらいは思います。

わたし個人は、特に皇室に反感を持っているとかそういうことはないです。
たぶん普通の人より皇室やその起源には詳しいです。
日本史のいくつかの重要な部分が、
宮内庁の秘匿主義のために未だ明かされないままになっていることは不満に思います。
先にも述べましたが紀宮清子さまの大ファンです。

でもしつこいようですが、人前で歌うのがはばかられるような国歌って、
正直必要とは思えないです。

横からですが

私の感じたことを


○テレビとか報道から、自分がなにを感じたか、考えたか、を文字にして投稿する人

○その、投稿を分析する人


自分の感じを投稿する人は、投稿の前に「感じ」があるわけで、これは、消せないのです

で、その投稿を、あーだ、こーだ、と分析されても、ピンとこない

議論を直接するなら、お互いの感じを検証したり、訂正したりのやりとりがあるわけで、これが、掲示板の存在意義でしょう

それを、言葉だけとりだして、別のところで分析するのは

つまり「言葉狩り」ではないでしょうか

議論に触発されて、なにか書く、ということもあるでしょう
論文から引用することもありえます

まー、それが、本来議論があって当然の掲示板から、恣意的に言葉を抜き出すのは、やっぱ、感じよくないですね

自分が感じたことを積み上げたうえでの議論が無理で、「言葉狩り」しかできないのかな、と思います

そのうち、掲示板学でもうちたてるのでしょうか

とにかく、違和感のある行為です

日本は立憲君主制民主主義国家ではなかったっけ？

Where is this???????


この高遠さんの状況では、ここに出てきた中で、一番ヘンテコな英語だと思います。

Where is it?

別に変ではないし、「ここはどこ？」の意味と「今度は何？」という苛立ちが伝わってきませんか？

ぜんぜんOKと思いますよ。

「君が代」の「君」とは恋の相手
という説を何かで読んだ気がします

それでもダメですか？

【サマワで再び銃撃戦、７人死傷…サドル派と警察衝突】 [5月16日22時16分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000214-yom-int

相変わらず、続いています。
とても心配です。

このトピと違うので憚れるのですが、あまりにも発言が多いので一言言わせてもらいたい。

君が代の起源について。

http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kimigayo.html

イラクでこの前国旗の改定で国民の反対により白紙となりました。
イラク人にとって慣れ親しんだ国旗にはやはり愛着があるのかもしれません。
我が国でも、もし改定案が出されたとしても、私は大反対します。
何故なら替える積極的理由が見当たりません。
国歌にしても同様です。
自分が気に入らないからと言って国旗、国歌と認めないにいたっては法治国家の国民としていかがなものでしょうか？

ただし愛国心の強要は強く拒否したい。

こんばんわ。
すごうく、気になるご感想ですね。

君が代をすごうく、毛嫌いされている様子がうかがえるのですが。

変わればいいなとお思いなんですよね？

自国を誇る内容を望まれているのでしょうか？

ちなみに私はこの内容について深く考えたことがありませんので、この機会にご意見を伺いたいです。

天皇に誠意を示す歌と聞いてます。私はこれに抵抗がありません。そして他国には無い個性があるとも感じます、穏やかな旋律、短いとか。気に入っているせいか、スポーツ選手なんかは大一番の前に精神集中ができるんではないかと、勝手に思い込んでいます。変えろといわれれば反対なのです。

＞いずれにせよ、あくまで現状はあえて「被害者」として扱うよう意見されたということは、このトピとしては次の物議を呼びますね。

警察庁も自作自演を疑っている可能性はありますが、仮に「被害者」として彼らの事情聴取を行なっていたとします。
郡山氏の記者会見では、事情聴取の際に「そうではなくて、実際はこうだったんじゃないの？」といった主旨の取調べがあったと言っていました。これは単に「自作自演」を疑われたと解釈（郡山氏の意図）する以外に、むしろ三人それぞれの事情聴取で矛盾が発覚したために「（他の人質はこう言っているが、あなたの言っている内容とは違う。だから）そうではなくて、こうじゃないの？」と確認の為に聞かれたと解釈することも出来ます。

三人の事情聴取の内容の細部が気になるところです。