イラクで日本人拘束

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>先生も大人げないよね

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/16 21:13 投稿番号: [179692 / 280993]
>嫌でも従っていればいいと思うんだけどね。

強制はできないですよ。思想の自由ってのも一応ありますし。それが一方的に何の通告も無く処罰されてしまうから問題だと思うのですが。それに生徒の中にだって起立しない人はいますし、年に数回とはいえ起立の有無などは自由の方が良いと思いますが。
ちなみに東京の場合は当然あの都知事の影響らしいのですが

>真面目に・・ですか?

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/16 21:12 投稿番号: [179691 / 280993]
初めまして。
多くの親が同じように感じてると思います。私もそう。

>小泉政権転覆させたことで息子の死を語られたくないので、犯人に憎しみは持っても政府批判はしないです。

親の気持ちそのものですね。

今日も息子達に話したところでした。
貴女の仰ってる「イラクに入った息子のせいだし、その息子を育てた私の責任だから、人のせいにはできません。」
と、同じことを。

子供が悪さしたら、先生が悪いと言い、怪我をすれば学校の管理がなってないと責め・・・
いきり立つ親を見て、「子供に何を教えて来たんだか。。」と呆れます。

小さなことですが、今回の「批判派・納得いかない派」の言いたいことは、これの延長上のように思います。

責めてる側には、こちらの不快感は理解出来ないのでしょうね。
今回のことでよく解りました。

色んな意味で、勉強になりますね。

立派なおかあさん

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/16 21:11 投稿番号: [179690 / 280993]
すいません。

私の書いたことは他愛もないことなので無視してください。

あっ、そういえば似たような話を読んだな、と思っただけで、それ以上の意味はありません。

ジャーナリストの親で、殺された後に同じように、覚悟の上だといった反応を示された
ケースもこのトピのどっかにあります。

単に立派だということです

君が代

投稿者: himatubushi5656 投稿日時: 2004/05/16 21:10 投稿番号: [179689 / 280993]
>うろ覚えの知識では、国歌は明治の外交儀礼で国歌の交換が必要になり、急遽、高砂と同じような謡をオーケストレーションしたものだとか。

まあその様なものですが、ちょっと注釈を。

君が代は、当時楽隊の指導をしていたフェントンが“国歌のない国は完全ではない”ということで、薩摩藩の人たちが、薩摩琵琶の蓬莱山より選んだものです。

めでたやな、君が恵みは久方の光のどけき春の日に、不老門を立出でて四方の景色を眺むれば、峯の小松に雛鶴すみて谷の小川に亀遊ぶ。君が代は千代に八千代にさざれ意志の巌となりて苔のむすまで命ながらへ、雨塊を破らず、風枝を鳴らさじと言えば、また堯舜の御代もかくあらん。

ですが、このもとの歌は『古今和歌集』に読人しらずとしてのっているのが始まりです。が、この歌はさまざまな形で『曽我物語』から『義経記』、謡曲や長唄などさまざまなものに広く使われていったものです。

ここで問題になる、「君」ですが、天皇を指す場合もあるし、あなたをさす場合もある。君が代の歌は、皇統を寿ぐ意味や、親しい人の長寿を祝う意味から発し、時代を経て広く浸透するに伴い、「祝賀」一般の意味にまで拡大された、と考えられます。

以上、団伊玖磨著「私の日本音楽史」より

曲は、宮内庁の楽人が作ったようです。雅楽はもともと中国から渡ってきたものですが、日本の音楽文化の礎ともいえるものです。笙が空、篳篥が人の声、竜笛が龍の声、箏が天女をあらわす(だったと思いますが)というもので、本当に雅な音楽です。

私はこのような文化を持つ祖先をもって、大変幸せだと感じていますが、どこに行っても、思想や戦争がらみでしか論じられないことを大変悲しく思います。戦争の責任と言ったって、君が代や日の丸が戦争起こしたわけじゃあないのにな、と思います。

すにません

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/16 21:10 投稿番号: [179688 / 280993]
私栃木ですが、先生の方が推進派でした。

RE.国旗・国歌

投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/05/16 21:09 投稿番号: [179687 / 280993]
仰るようなご意見もありだと思います。私は、ドイツの敗戦は、ナチスからドイツ国民が開放されたという位置づけだったと考えています。敗戦で泣き崩れた日本国民とは事情が違います。それに鉤十字は党旗(数年間は、国旗の扱い)で、比較できないと思っています。
私には、私が学生、生徒だった昔よりも、今の方が歌われなくなっていることが不思議です。

patariro37様

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/16 21:09 投稿番号: [179686 / 280993]
>すみません、栃木では、うるさかったです

・・・
うるさかったのは、どの「勢力」でしょ?
まさか街宣車ではあるまいに^^

>>ここは何処?私は誰?

投稿者: english_english_english_english 投稿日時: 2004/05/16 21:09 投稿番号: [179685 / 280993]
>のとおり   "it" がチョコをさすというのが正解でしょう。

冗談でちゃかして言うのは構いませんがね。

ここではそんな高遠さんの英語力をバカにするのが流行っているようでそんな人達が高遠さより英語力が有るのかいなという疑問から発した投稿であったわけです。

>" Where is this "なら   ”ここは何処   ?   ”となりますが…

日本の中学の英語の試験ではそう書かないと点はもらえないかも知れませんがアメリカや他の英語圏の国で   Where is it? はあのような状況の時に十分使われるのではないですかねえ。

しかも   "Where am I"   や "Where is this"   よりもあの状況を良く説明した、つまり目隠しで手探りで質問しているような様子が良く出ている言葉のように思えるのですがねえ。

>わからないというのが現状

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/16 21:07 投稿番号: [179684 / 280993]
mutekikougun_2664さん

丁寧なレスを有難うございました。

この書き込みを参考にさせていただいて、調べてみたいと思います。

先生も大人げないよね

投稿者: touch_37dayon 投稿日時: 2004/05/16 21:07 投稿番号: [179683 / 280993]
国旗掲揚や国家斉唱なんて年にそう何度もあるわけじゃないんだから、嫌でも従っていればいいと思うんだけどね。
なにもわざわざ生徒達の前で場をわきまえずに主義主張することも無いでしょうに。
子供を社会や組織に適応できる人間に育てるのも学校教育ではないのかな。

>なぜ彼らは批判を受けたのか!?

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/16 21:06 投稿番号: [179681 / 280993]
>疑われる側も、疑う側も素直じゃないようなきがするんですけど・・・

素直じゃないから疑うような気もしますが。。

いつれにしろ、風化はすれども、疑われたまま 彼らもひきずり、あるいは引っ張っていくのかもしれませんね。

ですからァ・・・・

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/16 21:05 投稿番号: [179680 / 280993]
使いますって。
意味も通じますって。

それとも貴方にとっては
「何処から電話しているのか」と
「ここはどこ?」は同じ意味なんですか?

勿論、場所を聞くケースも有るでしょう。
例えば
”長崎に原爆を・・・・”
”えっ?それ(長崎って)どこ??”
なんかの時は”Where is it?"
でしょうね。

さっきlaclassetowerさんにもレスしましたので
ご参考までに
179651

奴らが正直に話せば

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/16 21:05 投稿番号: [179679 / 280993]
>自作自演を疑う側の人に聞きたいことがあるけど、
>もしも本当に自作自演が事実無根でまったくの嘘だという事実だった場合、
>素直に受け止められますか?

これは全く問題ないこと。
誰が考えても、真実を知っているのは「奴らだけ」という結論に達する。
奴らが全ての疑問に対して正直に話せば良いだけだ。

それなのに、奴らは自作自演の疑いに対し、知らんぷりを決め込んでいる。

その態度が、奴らを「益々疑わしい奴ら」にしているんだよ。

>「it」がチョコを指すとすれば

投稿者: teamtiger98 投稿日時: 2004/05/16 21:04 投稿番号: [179678 / 280993]
ウム...彼女は一体何枚チョコ食ったんだ!

息子の死は「ブッシュのせい」

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 21:04 投稿番号: [179677 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/photojournal/news/20040512k0000e030017000c.html

バーグさんは通信関係のビジネスマンで、遺体が八日、バグダッドの高速道路で見つかっている。

【カイロ小倉孝保】イスラム原理主義系のインターネットサイトは11日、イラクの武装組織に人質にとられていた男性の殺害の模様を収めたビデオを流した。米国務省はこの男性をニック・バーグさん(26)と断定した。このグループは国際テロ組織アルカイダと関連があるとみられ、殺害の理由について、米軍がイラクの刑務所で行ったイラク人への虐待に対する報復と説明している。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179676 / 280993]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

  血のなかに、赤血球があって、赤血球のなかに、ヘモグロビンがある。
  ヘモグロビンは酸素を運ぶ働きをする。だから、ヘモグロビンが遺伝子異常などの原因で正常に機能しない場合、人間は貧血症に陥る。貧血症の程度は、まちまちで、ガマンして普通の生活を営む患者もいる一方、重症のチアノーゼや、輸血が必要なほどの重篤な貧血症にまで発展する患者も多い。
  現在では、さまざまな赤血球異常症のほとんどすべてが、「ヘモグロビンの分子的異常」であることが解明されている。
  体内にとりこまれて、さらに、血液に溶け込んでしまった場合。鉛が、この、大事なヘモグロビンを生成する働きをジャマするんです。
  すなわち、(以下引用)ヘモグロビンの4個のグロビンユニットの中央部に取り込まれているのがヘムです。かつて、ガソリンには、燃焼率を上げるために、4エチル鉛が含まれており、鉛が排気ガスとともに排出されていました。その(鉛の)残骸は、今も少なからず、土壌中、空気中、そして食品中に含まれており、ヒトの体にも吸収されています。吸収された鉛の多くは、骨に蓄積されますが、血液中に溶け込むと、深刻な問題となります。鉛は、ヘムを合成する酵素フェロケラターゼの作用を阻害する働きをし、ヘモグロビン合成を妨げます。これが鉛中毒の原因です。食品や、空気中の鉛の濃度に、注意を向ける必要があります(引用終わり)

mocking_bird2004さま

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179675 / 280993]
あ、いやいや、モッキングバードさんが書いてたことと、hugehuge2さんが同じだと書き込んだ投稿が微妙に意味合いが違ってましたので、そこを指摘させていただいただけです。

どちらかというと、hugeさん宛の書き込みですから、あまり気にしないでください。

モッキングバードさんの言いたいことは充分伝わっていますから、ご心配なく。
失礼しました。

>>国歌の意味と由来?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179674 / 280993]
>どこの出版社かもわかりませんが、「小石が大岩に・・・」という姑息な添え書きで

そのとおりですね。
それに、大局的にも間違ってます。

岩石は全て、基本的には細かい粒子が集合圧縮されたものといえます。

風化や破砕現象で大石が細かくなる短期間的な現象よりも、
細かい粒子が悠久の時を経て、集まり固まって大きくなる現象・・・
国歌としてふさわしい内容でしょう。

>byまんがで学習おぼえておきたい短歌100

まあ、短歌関係の本なので専門的でないのは仕方ないですが・・・

ジャーナリスト?とは呆れてしまう。

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179673 / 280993]
ところで、自称ジャーナリストの郡山氏は、ジャーナリストに必要な素養を身につけているのだろうか?

>イラクで人質になったフォトジャーナリスト郡山総一郎さんが16日、東京都内のトークイベントで「以前は親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化したことを人質事件で身をもって知った」などと話した。

困ったものだ。彼がイラクに再入国して接した人間は、外国人の命と引き換えに自分たちの希望をかなえようとする「犯罪人」だけだろう。犯人グループだけとの接触から、「親日的だったイラク人の感情が自衛隊派遣後に変化した」と、まるでイラク人全般の感情であるかのように結論付けてしまう飛躍に、呆れて物が言えない。それでも、彼は自称ジャーナリストなのか?   もう少し、物事をきちんと整理して理解できる人間になって頂きたいものだ。

国歌や国旗を

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179672 / 280993]
>私なんかは、全く教えられていませんし、卒業式でも斉唱されませんでした。

一応年齢的な差があると思いますが、今現在はおそらく公立の中学校のほとんどで卒業式と入学式では国歌斉唱されているはずだと思います。歌うか歌わないかは別として、ただその国歌・国旗に授業時間を割いていられる状態じゃないのではと思います(ゆとり教育のため)でも一応教科書に載ってるので参照だけすればよいのでは。

>laclassetowerさん

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/16 21:03 投稿番号: [179671 / 280993]
ここはどこ?はwhere am i
だけど、
高遠さんの英語力は
完璧かどうかわかりませんが
たぶんペラペラでしょう。

大学2年の時ワシントン州の大学へ語学留学
米国留学では、英語のディベート(討論)を練習
大学を卒業して1年間はコンピューターソフト開発会社の海外事業部に就職
24歳で帰国してからの6年間は外国人向けの日本語教師の資格を取る

http://www.26cluster.ne.jp/news/sp_iraqi051.asp

わからないというのが現状

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 21:00 投稿番号: [179670 / 280993]
<2001年1月18日朝日新聞>
  スイスのロイエンベルガー大統領は、ジュネーブで記者会見し、劣化ウラン弾について、国際会議の場などを通じ使用禁止を強く求めていく考えを示した。
  「劣化ウラン弾と健康被害の因果関係が証明されていないとしても、その可能性がある限り、スイス政府は倫理的な立場から行動せざるを得ない」と述べ、スイス政府のとる具体的な動きとして「非人道的兵器の使用に関する国際条約の修正を提案していく」と語った。

<2001年1月25日共同通信>
  欧州会議(43ヶ国加盟)は総会で劣化ウラン弾について「製造、実験、使用、販売の禁止を求める」と全面禁止決議を賛成多数で採択した。

<2001年3月13日共同通信>
  国連環境計画(UNEP)は13日、劣化ウラン弾に関する最終報告書を公表。
  大気や植物、土壌などへの放射能汚染は軽微だが、地下水に対する長期的な影響など不明な点が多いと述べ、「健康に対する危険は依然存在する可能性がある」と警告した。
  報告書は、劣化ウラン弾を見つけた場合、関係当局がこれらの除去や環境汚染の浄化、住民への情報提供といった予防策を講じる必要があると訴えている。



実際の影響は、これからの研究課題のようです。

「it」がチョコを指すとすれば

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/16 21:00 投稿番号: [179669 / 280993]
>高遠さんが英語を話せることを前提としますと、
>ここはやはり spotdeltaさんご指摘のとおり   "it" がチョコをさすというのが正解でしょう。

高遠は、Where is it?の後に、Again!?と言っている。

「it」がチョコを指すとなると、高遠は大変な無礼者ということになる。

さざれ石

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/16 20:59 投稿番号: [179668 / 280993]
さざれいしのいわおとなりて

細石の巌となりて

各地に「さざれいし」がほんとにあります

私は、石屋さんで売っているのを見たことがあります


「さざれ石」 は比喩ではなかった
巌となるのは本当だった
http://homepage3.nifty.com/tak-shonai/intelvt/intelvt_021.htm

国旗や国家を

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/16 20:59 投稿番号: [179667 / 280993]
すみません、栃木では、うるさかったです。

>なぜ彼らは批判を受けたのか!?

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/05/16 20:58 投稿番号: [179666 / 280993]
自作自演を疑う側の人に聞きたいことがあるけど、もしも本当に自作自演が事実無根でまったくの嘘だという事実だった場合、素直に受け止められますか?

疑われる側も、疑う側も素直じゃないようなきがするんですけど・・・

>思い込みではybfan1592様

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/16 20:58 投稿番号: [179665 / 280993]
さようでございましたか。。。

これは失礼いたしました。

でも。マンガとはいえ、くれぐれもご注意くださいますように。

>よく読んで>>>日本の国旗や国家を

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/16 20:57 投稿番号: [179664 / 280993]
現状では、国歌・国旗について教師が教育の場で指導してません、大半の場合ですが。その時間があるならもっと有効に時間を使ってるはず。(ゆとり教育なんて言って迷惑しているから)
ただほんの一握りの教師がそう言う教育をしているかもしれないが。一応ご理解くださ。

>国旗・国歌

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/16 20:55 投稿番号: [179663 / 280993]
一部だけとらないで、お願いします

>郡山さん 「イラク人こそ被害者」

投稿者: toollinker 投稿日時: 2004/05/16 20:53 投稿番号: [179662 / 280993]
>対日感情が変化と郡山さん 「イラク人こそ被害者」 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=16kyodo2004051601002736&cat= 38

自衛隊派遣により対日感情が悪化?
そんな訳ないよね。

イラクは広い、日本よりずっと広いですよね。

サマワの小さな地域にしかいない自衛隊の存在を知っているイラク人はどれだけいるのかな?
TBSだったかテレ朝の最近の調査では、サマワ市民(数百人だったかな?)に聞いた結果
サマワで自衛隊を見た事のある人は51%だそうです。
それ以外は見たことがないか?分からない?知らない?

サマワでさえもあまり知られていない訳だ。サマワも広いだろうし、

週刊新潮でも高山教授が書いてますが、
日本のイメージなんてソニー、パナソニックぐらい、日本人なんてほとんど知られていない。白人の一種だと思っている人もいる。(一般のイラク人に関しては)

そんなイラクでは、日本人自らが自衛隊、日本国を貶めるような事を言わない限り、対日感情が悪化する事などまずないでしょう。

自衛隊悪、日本政府悪云々の煽動をするのは反日の人間でしょうね。
反日とは、反日本社会、場合によっては反日本人、と言ってしまって良いと思います。(一般の日本人との連帯感はほとんどなし)

彼らは日本を貶めたい訳ですから、理由がどうあれ自衛隊が復興支援に来ている事など無視して、

「自衛隊は米国の手先として来ている」
「米軍の支援をしている」
「イラクにとって敵である」

などと言ったニュアンスの言葉で盛んに喧伝しているのでしょう。

彼らの存在は何も知らないイラク人達の反日感情を煽る事にもなるでしょうね。

自作自演がここでも成り立つ訳です。

労働組合があること

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/16 20:53 投稿番号: [179661 / 280993]
それ自体当然じゃないですか?給料減らされると困る家計もいっぱいありますし。一般の教師はそこまで給料高くないと思いますよ

Gar_san様。国旗や国家を

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/16 20:52 投稿番号: [179660 / 280993]
>国旗国歌について、どういう教育をしろとは書いてないつもりなんですが?

・・・
国旗国家法制定後、まさかとは思いますが
国家を公教育、国語や音楽などで教えられている学校があるのかな?という疑問がありますが・・・
私なんかは、全く教えられていませんし、卒業式でも斉唱されませんでした。
日教組や全教が立ちはだかりますが、追々、せねばならぬことと思います。

>国旗・国歌

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/16 20:51 投稿番号: [179659 / 280993]
>私の学生時代も先生方は、国旗国家推奨派でした、30年ほど前ですが

30年ほど前に一度だけ、総理府は君が代と日の丸を国旗国歌に賛成す世論調査をしました。
賛成する人は非常に少なく。少なくとも君が代は20%をきっていました。

>>素直な感想

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/05/16 20:51 投稿番号: [179658 / 280993]
>これ、掲示板で書くと、微妙な問題なんで、ビックリする様な答えを
もらうことがあるのでお気をつけて。

はい、ご忠告有難うございます。

ふくろうさん羽広げたので嬉しい♪(今朝も書いたんですけどw)
色々変化してくれるから、可愛いですよね。

tommy39dec2さま

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/16 20:51 投稿番号: [179657 / 280993]
やはり文章力でしたか〜?
そうですね、自分では私を殺してまでは行かないだろう、という意味なことを伝えたかっただけなのですが、やはり初心者にはむずかしいです。

加勢ということで、ありがとうございます。

思い込みでは

投稿者: ybfan1592 投稿日時: 2004/05/16 20:50 投稿番号: [179656 / 280993]
ちなみに今の僕の私的な意見ですが、その辺見誤っていたらすいません。まあ気にしないで下さい。

>ここは何処?私は誰?

投稿者: teamtiger98 投稿日時: 2004/05/16 20:48 投稿番号: [179655 / 280993]
高遠さんが英語を話せることを前提としますと、ここはやはり spotdeltaさんご指摘

のとおり   "it" がチョコをさすというのが正解でしょう。

ビデオには映ってませんでしたが相手が   ”Here you are."と云って別のチョコを差出し

高遠さんはただひたすら食べ続けたのでしょう。

" Where is this "なら   ”ここは何処   ?   ”となりますが…

>兵器としての問題だね!

投稿者: english_english_english_english 投稿日時: 2004/05/16 20:48 投稿番号: [179654 / 280993]
>また、なぜ、劣化ウラン弾が畸形を増や
したって結論付けているのか、科学的な
根拠を示してもらいたいね!推測に基づく
ものじゃない!

本当のところが知りたいですねえ。今回の人質劇で実際は何が起こっていたのか解らない、ゆえにどう考えてよいのやら解りにくいのと同じように。

アメリカも隠している以上何か問題はあるのでしょうねえ。

イラクに限って言うと放射性物質による人間の被害は劣化ウラン弾によるものとイラクの原子炉に使っていた燃料や廃棄物によるものとどちらが大きいかわかりませんねえ。

イエローケーキの容器が外部に出ていたのでしょう?   それだけだって残留物による被害は出るはずですし、中身だって出ていたかもしれないのは保証の限りではありませんねえ。

>>国旗・国歌

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/16 20:45 投稿番号: [179653 / 280993]
>国旗・国歌より、コームインに組合があること自身許せん。

この主張には妙に同感できます。

hugehuge2さんの前のアバターのほうが、今のクローンさんのアバターより良かったと思う。

toihotoke24さま

投稿者: mocking_bird2004 投稿日時: 2004/05/16 20:45 投稿番号: [179652 / 280993]
ありがとうございます。
この掲示板で、勉強中な者(掲示板用語?)ですから、返信いただいてホッとしております。
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