イラクで日本人拘束

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>高藪さん

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 06:46 投稿番号: [179185 / 280993]
自衛隊も含めた各国軍の派遣をどう評価するか、の最大のポイントの一つが、将に高薮さんのご主張である

>復興はイラクの人達の手で

の実現性の問題なのだと思います。

本当に、イラクの人達が、自分達だけで自国復興が可能だと思っているし、それが可能なのであれば、各国軍は撤退すべきでしょう。

そういう意味で、世論から大反対を受け乍らも、態々イラク入りされた高藪さんには、是非とも現地の一般のイラク市民に対して、この点を確認してきて頂きたいと感じます。

「各国軍が撤退して、あなた方だけの手で、治安の維持と国家の復興をやり遂げる自信はおありですか」

この質問に対して、本当のイラクの世論がどうあるのか、は大変に興味があります。

また、そういった観点無く、もし高藪さんが現地でただひたすら自衛隊撤退運動や、反自衛隊活動をするようであれば、そういう方こそ、イラク人の平和や幸せのことなど何も考えず、寧ろ自分の政治活動にイラクを悪用する、もっとも軽蔑されるべき人だと、私は思います。

>>総理には責任が山積

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 06:46 投稿番号: [179184 / 280993]
このような問題で、具体的に何をしたのかを政府が明らかにできないのは当然だと思いますよ。
いろいろ手を打って、どれに効果があったのかわからないのも当然だと思うのですが・・・
それを聞いて、なぜ『いろいろとやったんだろうな』と感じず拍子抜けするのかわかりません。

発言するたび内容が変わる人質の発言を真に受けられるのも不思議です。

おやすみ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:44 投稿番号: [179183 / 280993]
おやすみなさい

ハンドルはシャレです。右ってわけではないので今後もお付き合いのほどを。

無敵って言葉からすれば、戦うことがないはずなんですよね。敵がいないわけですから。
そういう願いがあります。
というのはこじつけでしたw

ではでは

>是非とも、注視して、読んでほしい内容。

投稿者: srurumaman22 投稿日時: 2004/05/16 06:42 投稿番号: [179182 / 280993]
自由には責任伴う   という、
朝日での評論は、ここに殆どが要約されていてたいしたものだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=179054

まだ読んでない人は、
是非とも、注視して読んでみてほしい。

良くないよ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:41 投稿番号: [179181 / 280993]
>あなたや、人質たちの考え方が理解で出来ず、腹立たしいだけです。

理解できない考え方に、怒りを覚えたらいけないなぁ。

>総理には責任が山済

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 06:37 投稿番号: [179180 / 280993]
確かに、政治に関する責任は山積でしょう。
それは認めますよ。
しかし、今回の人質の件と、未加入の件は責任が山積という発想自体が理解できません。

あなたの言う
>当然の自分の仕事が発生すると、
>合法的な個人に落ち度があるかのようなに言う、
>これは、首相という公的な立場を利用した、一個人へのいやがらせであり、
>それにより、大変な被害を受けたと思います。
>首相は国民の日常生活も守るべきであって、ああいう発言は、職務放棄、と言って良いでしょう。
という発言はさっぱりわかりません。
誰がどのように「大変な被害を受けた」のですか?
職務放棄?職務放棄せず、侵食を忘れて事にあたっていたから出た発言でしょう?
なんでそれすらわからないのか・・・

人質が「政府に対して怒りがたまってた」なんて、それこそ「ふざけるな」です。
そんな態度・思いだから人質に対しての批判が出るのです。

>政治家なのに個人の事に言及して日常生活を破壊しようとするし、
>解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

あなたや人質は、まず、そんな考え方を改めるべきでしょう。

追記:別に私はあなたの人物批判をしようと思っていません。
あなたや、人質たちの考え方が理解で出来ず、腹立たしいだけです。

こちらこそ

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:31 投稿番号: [179179 / 280993]
隊員は、無事戻れたらもうそれでいいと思います。
そして、帰国した彼らには、出兵反対の者であってもその労をねぎらう態度を。彼らは彼らの立場で国に尽くしただけなのだから。

おやすみなさい。

>総理には責任が山積

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 06:31 投稿番号: [179178 / 280993]
>解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

この点は同感です。

今回の人質事件で、日本政府が解放にどう貢献したのか、は全く明らかにされておりません。今後の同様な事件を惹起せしめない為にも政府として公表できないことがあるのは当然だと思いますが、然し政府のどなたのご発言だったかは忘れましたが「色々手を打ったが、どれに効果があったのかは判らない」と公言したのには、やや拍子抜けでした。


但し、こういう事件が起こった場合、今の日本政府の力で何が出来るか、というと、実質的には恐らく何も出来ないのではないか、と思います。

一番致命的なのは、よく言われております通り、日本の防衛庁や自衛隊の情報機関というか諜報機関が余りにも脆弱なことです。
(今井さんが「お前はスパイか?」と拘束犯に聞かれたそうですが、この今井さんの台詞をお聞きして、寧ろ悪い冗談で「日本政府はイラクできちんとスパイを活動させているのか?何もしていないんじゃぁ?」と疑問に思ってしまいました。)

また、こういう事件がおきた際、他国の軍隊に頼らねばならない法体制は、矢張り再整備が必要だと思います。
例えば、今回の人質事件で解放が遅れる一方、拘束犯の要求がエスカレートするようなことがもしあったならば、軍事力による実力奪回作戦も当然に選択肢の一つに入れなければならないのですが、今の自衛隊の実力と法的な裏付では、無理なのが実態だと思います。

そういう意味で、今回の人質事件で、人質の方々に感謝したいのは、憲法改正(特に9条)論議に火をつけたことではないか、とも思っております(人質になられた方々のご主張とは逆向きに世論に火がついたのは何とも皮肉ではありますが)。

受けたw

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:26 投稿番号: [179177 / 280993]
統制経済ですなぁw   現状は

結局、郵政もほとんど変わらずみたいだし、高速道路は作るみたいだし、いろんな財団で旧ソ連の共産党幹部みたいなのが利権に住み付いてるし。

ペレストロイカからかな。これってリストラだもんね。財団法人の多くと郵政のリストラ。役人も半分にしてもらおうか。
ジュンちゃんの200倍は働くね。
ゴーンさんも大臣にしよう。

>供給元

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/16 06:21 投稿番号: [179176 / 280993]
北さんは暴発まではしないと思うんですけど。

まぁ、アメリカさんとの適度なお付き合いは、北だけでなく

中国や韓国に対しても抑止力にはなるかなぁという感じに見ています。

>タイミング
誰からも突かれない形で要領よく撤退ですね。

欲を言えば、
目に見える支援をしたという実績も残したいですよね。

イラクの為にも、苦労した隊員の為にも。

もう寝ますね。お相手してくださってありがとうございました。

>横>ゴルビーはいいね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179175 / 280993]
おーいヤマダくん。
toihotoke24さんに座布団4千枚。

今回は

投稿者: gravitation_and_cosmology 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179174 / 280993]
集団的自衛権を認める布石となるイラクへの自衛隊派遣です。
今後集団的自衛権を認め、外交上の自由度を高め、将来的には東アジアの安全保障を具体的に担う必要があります。EU軍のようにとまではまだまだ行かないでしょうが、地域の安全に大きな責任を負う必要があります。当然そこには米国も関与するでしょう。

なぜ地域、そして世界の平和と安定に具体的に寄与しなければならないかと言うと、日本は食物、資源等を大量に輸入し、工業製品等を大量に輸出するので、世界との強調体制が必要であり、また各国の利害の対立が激化していく冷戦後の世界において経済的パワーゲームを有利に進めるため、今まで異常に地域紛争や復興に深く関与し、国際的発言力を独自に強めていかなければなりません。

例えば、今中国は好調な経済を背景にしてすさまじい勢いで南下し、影響力を強めています。かつての東南アジアは日本との経済関係を最重要視していましたが、今や反中意識は弱まり、中国経済の実利を取り出しています。タイはその動きに警戒し、独自にカンボジアなど周辺の国々に影響力を強める政策をとっています。

また新EUは地域紛争(アフリカ等)に介入し、実際に行動することを示して、米国だけでなく我々も頼りになるんだ、と国際社会にアピールしだしています。こういったパワーゲームは常に続いてきました。その一方でNATOを持ち、米国との関係も保っています。経済と安全保障は密接に関係し、国家の信用は強い経済につなります。米国の経済が強いのはその強力な軍事力が背景にあるのです。

現在の米国の経済、軍事力はあまりにも圧倒的すぎて世界各国はある程度引きずられます。そしてその競争力もトップなので米国が今後も全く揺ぎ無く超大国であり続けることは明白です。ちなみに強いドル政策はG8が一致して支持しています。逆に弱くなってもらってはみんな困るのです。それに加えて日本にはNATOのような集団安全保障体制がないので、現時点で米国を支持するのは一国で防衛体制をとらない限り、当然の結論です。

米国との密接な関係は中国が民主化するまで必ず続きます。中国は表向きは日米と協調姿勢を示していますが、国家基本戦略としていまだに共産主義覇権をうたってます。日米連携による有利な力の均衡が必要でしょう。

北朝鮮に関しては数年後に確実に米国に空爆されます。その時日本は隣国なので直接的に安全を脅かされます。米国と協力して作戦遂行に当たるでしょう。より前面に出た後方支援をしなければならないので、当然集団的自衛権を認める必要があります。イラク派遣はこの方向に進む大きな一歩です。

冷戦崩壊後、米国の核の傘に隠れて自国の経済的発展に従事することは、世界的なパワーゲームの中に埋没する可能性が高くなりました。今後は自ら戦略と責任をもってリスクを背負って、国益(経済、安全保障)を獲得しに行かなければなりません。従って自衛隊のイラク派遣は国益につながるのです。

アルカエダ等は反自由、民主主義、反経済的発展を唱え、中世回帰を狙いイラク戦争以前から欧州、米国を敵視してきました。またイスラム過激派組織は東南アジア等でも活動しています。彼らがのさばることは日本本土を攻撃されなくても日本にとっては重大な影響を及ぼします。アルカエダの主義主張から分かるとおり、ほっとおけば力を蓄えないと言うのは間違いです。

実際以前はアフガンで大規模軍事施設を建設し、テロリスト要請していました。9.11後はアルカエダの実行部隊の8割は殺害、拘束されました。さらに、新たなテロリスト発生を懸念し、欧州等では支援団体とされる集団にも捜査の手をのばし、実際行動を起こすのが難しい状況になってきました。しかし米国内では無理でも、イスラム教徒が元々多い欧州や中東はまだテロが起こりえます。これに対し欧州は対テロ宣言をしました。それは彼らの国益を守るためでしょう。

テロを撲滅するためにも破綻国家を作ってはいけません。それは将来世界にとって直接の脅威となります。当然日本もです。従って、直接的にテロリストを討伐したり、支援団体を摘発したりするのと同時に、石油に頼るあまり、他分野への設備投資が著しく遅れていて、石油利権を政府が握り独裁国家と成り下がってしまっている中東諸国に民主化を進め、健全な豊かさを持つ国家になってもらいたいのです。経済的な観点からもテロリスト発生の背景があると以前から指摘されてきました。特にイラクを破綻国家にしてかつてのアフガンのようにしないためにも、復興は重要なのです。

以上を総合的に判断して、日本の自衛隊派遣は国益に合致すると思います。

>ゴルビーはいいね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:20 投稿番号: [179173 / 280993]
うん、わたしは彼を不世出の天才政治家だと信じているんだけど。

残念ながら、ロハで引き受けてくれるほど日本に愛着はないでしょう。

横>ゴルビーはいいね

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/16 06:18 投稿番号: [179172 / 280993]
ゴルビーさんが来たら、きっとこういうでしょう。

「まずは資本主義経済を導入せねばならない」

>おもしろくて疲れて

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:18 投稿番号: [179171 / 280993]
ippanshiminさん、どうも。

>すぐ、私自身を批判しようとするのが目立つ。

そうだねぇ。
ハタから見ててもそういう人があまりにも目につきますね。

たぶんそういう人は、あなたをこの掲示板で黙らせることができれば、
その意見はこの世から存在しなくなる、とでも思っているんでしょう。
それはそれで、すごく一般ピーポー的な発想でわたしは可愛いと感じますけど。

日本人に特に多いと思うんだけど、
相手の意見と、人柄とを切り離して考えることがどうしても苦手なんだよね。
わたしはどんなに共感できる意見を述べる人でも、
相手をののしるような人に同調したいとは思わないけどな。

たまたまこの話題では意見が合わないかも知れないけど、
他の話ではすごく気が合うってことだってあると思うしね。
キライなヤツが言ってるから、って
自分を曲げてまで反対のことが言いたいとも思わないし。

世論を誘導するにはセンスが要ると思いますよ。
それよりあなたには、少数派として高潔さを貫く方が向いてると思う。

よくレミングの群れに例えられるでしょう。
みんなで同じ方向を向いてひたすら走って行くと、
海に突っ込んでいるのに誰も気がつくことができずに、
どんどん落ちてみんなで溺れてしまう。

これに例えて、軍国主義みたいに意見統制が図れた状態になると、
間違った方向に突っ走ってしまって、
気がついた時には誰も止められない。

だから、「それは違うぞ」と叫び続ける人がいるのは、
実はとても大事なことなんです。
やっぱりブレーキって必要なんですよね。
車体やパワステやエンジンに比べて、
あんまり脚光を浴びる役目ではないですけど、
本当はあなたみたいな人って、
一番大切な存在なんですよ。

総理には責任が山積

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 06:14 投稿番号: [179170 / 280993]
小泉の責任は、自分の年金支払い状況について隠したまま、
国民が払う年金の改悪だけ進めた事にあるのではないですか?


>また、総理が人質に対して言った発言は、
>記者の質問からしては当然な内容でしょう?

当然の自分の仕事が発生すると、
合法的な個人に落ち度があるかのようなに言う、
これは、首相という公的な立場を利用した、一個人へのいやがらせであり、
それにより、大変な被害を受けたと思います。
首相は国民の日常生活も守るべきであって、ああいう発言は、職務放棄、と言って良いでしょう。

>人質だった4人のテレビでの横柄な態度を見ると気分が悪くて仕方ありません…

それは、政府に対しては怒りがたまっていたからでしょう。
家族に会いもせず、
政治家なのに個人の事に言及して日常生活を破壊しようとするし、
解決の為に具体的に何をしたのかもわからない。

>>>小泉の結果責任は重い

投稿者: masumic_san 投稿日時: 2004/05/16 06:09 投稿番号: [179169 / 280993]
>まず、彼ら自身が人助けなのだし、広い意味で救急車だった、という事。
また、イラクが人助けをより必要になったのが、
米国を支持してイラク戦争を推進してしまった日本政府にも責任はあり、
その責任は日本国民にも無いとは言えない事。
ですから、日本政府の自衛隊派遣という政策に都合が悪かろうが、

彼らのイラクに行った行為を責めるのは、少なくとも片手落ちのような気がして仕方ありません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

設定を揚げ足とるとは思いませんでしたが

確かに「善意」であるという設定が抜けてました。

合法ドラッグをやる若者の総てが
「非合法ドラッグ」の
「分子構造を変えたドラッグ」だと知りませんでした。

知っていたのは一部だけ。

彼等は「犯罪に抵触」してると思わない子もいたのです。

つまり悪意は無い子もいたわけです。
馬鹿だっただけでね。

悪意がなかったから責められるべきで無い。
というのと
善意があったから責められるべきで無いと言うのは
本質的に同じです。

知識と常識、モラルが
法律の前に必要なんですから。

勿論、戦争に日本人の責任がアルとは思いますが充分皆さん理解してるのでは?

それでも
こうゆう事件を起さないように
少し考えなしに飛び出してしまった市民に自重を促すのも責任だと思います。

多くの人が望まなくても
政権委譲の6月までは戦いは続くのですから。

ゴルビーはいいね

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:07 投稿番号: [179168 / 280993]
彼は数少ないまっとうな、そして決断できる政治家だと思う。

でも、あの人は、ギャラをそんなに欲しないよ。

供給元

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 06:05 投稿番号: [179167 / 280993]
>少しくらい節約したところで、どうにかなるとは思えないですけど…

今現在、不足しているのではないわけですから。

>それに、供給元は多ければ多いほど良いのでは?

ですね。でも、イラクに固執しなくても良い。

>だと思いますね。個人対個人のお友達付き合いとは違いますから。

日本とアメリカは、国債の買い入れで抜き差しならない関係になっている。
北がおかしくなって暴発して、日本経済が打撃を受けることは、アメリカにとっても好ましいものではない。
個人のお友達ではないが、かなり深い関係になってしまっている。
あ、ズレてきた、中断w

自衛隊を派遣したから北はテロ支援国家とされた?
派遣していなければ、そうならなかったのか?
アメリカは、まだ仮想敵としての北を必要としている。ちゃんと、危ない国だって宣伝はしますよ。

拉致問題の解決は、アメリカは望んでいない可能性もありますね。
北との問題は、多ければ多いほどいいと考えているでしょうから。
自分としては、中国を動かす外交が一番効くと思うのだが。

自衛隊が派遣された今、今後は撤退時期の見極めが問題となる。
イラクに、イラクのことを考えて、不要だから撤退したと思わせるようなタイミングがあれば良いのだが。
同時に、アメリカも気を悪くしないような形で。

>>どっとオルグ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:02 投稿番号: [179166 / 280993]
あっやられた。
まんまとワナにはまってしまった。

あいかわらず、愚かさが際立ちますなあ。

punnpunnchanさん

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 06:00 投稿番号: [179165 / 280993]
新潮ですか。
買ったはずなんですけどたぶん職場に置きっぱなしです^^;
あとでちょっと読んでみますね。

わたしはあんまりテレビを見ないので、
嫌悪感を感じるまでには至ってないのですが・・・

このトピでさんざんぶっ叩かれている、
「ご家族」もだいぶおとなしくなって来てから
ちょこっとニュースで見かけた程度です。

だからあんまり感情面を揺さぶられないのかなー、と
最近思ってます。

まあでも例の朝生アンケートとか、
署名の主旨のすり替えなんかには、
鼻血が出るほど腹立ちましたけどね。

あのアンケートなんてあまりにもインチキな話だと思うんですけど
もともと熱心な視聴者でもないので、
「これからはもう、お宅の番組は見ません!」
と言ってもあんまり効果がないですな。

>総理に責任はない

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/16 05:59 投稿番号: [179164 / 280993]
>総理は未納ではなく、義務付けられる前に未加入だったという話・・・
批判するほうの次元が低すぎだと思うんだけど・・・

秘書は社会保険庁に確認していないと記者会見で言っている。

確認していない事を、あたかも事実のように発表する事こそ総理失格。

>小泉の結果責任(ippanshiminさんへ)

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/16 05:59 投稿番号: [179163 / 280993]
ippanshiminさんは毎回同じご主張、即ち合法的であれば批判してはならない、を繰り返されていますが、多くの方から疑問を呈されている通り、法律と、良識や常識は、は必ずしも一致しませんし、良識や常識に反しても違法でなければ何をやっても構わない、ということであれば、想定し得る様々な常識・良識事例を法制化しなくてはなりません。

貴方の望んでいらっしゃる世界は、そういう世界、即ち国家が様々な行動を法律で定める世界なのかと疑いたくなります。

尚、トピずれになりますが、小泉総理の年金未納は、私は批判される内容ではないと思いますが、首相という立場を鑑みれば許せないと批判される方が多数いらっしゃるのは当然だとも思います。

但し、ご主張のような、公人ではなく個人だから免罪となる、かどうかはケースバイケースだと思います。

以前、以下にて一通りまとめて疑問を提示させて頂きましたので、もし宜しければ改めてご意見を頂戴出来れば、と思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=176433

総理に責任はない

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 05:54 投稿番号: [179162 / 280993]
>小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる

とあなたが書いてたから、その通りに書いたのですが・・・?

あなたは、総理の未加入問題の責任は重い。と考えられてるようですが、
総理は未納ではなく、義務付けられる前に未加入だったという話・・・
批判するほうの次元が低すぎだと思うんだけど・・・

また、総理が人質に対して言った発言は、記者の質問からしては当然な内容でしょう?
それに目くじら立てるのもおかしいと思うんだけど・・・?

人質だった4人のテレビでの横柄な態度を見ると気分が悪くて仕方ありません…
あの態度・発言は当然だと思いますか?

>>小泉の結果責任は重い

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 05:52 投稿番号: [179161 / 280993]
>合法ドラッグで酩酊し
>(他国の)救急車で運ばれて
>命を拾った若者が

>また「きめるぜ!合法だし!」という
>気持ち悪さが問題なんです。

そのたとえというか、設定の中に、大きな事が抜けている。

まず、彼ら自身が人助けなのだし、広い意味で救急車だった、という事。
また、イラクが人助けをより必要になったのが、
米国を支持してイラク戦争を推進してしまった日本政府にも責任はあり、
その責任は日本国民にも無いとは言えない事。
ですから、日本政府の自衛隊派遣という政策に都合が悪かろうが、
彼らのイラクに行った行為を責めるのは、少なくとも片手落ちのような気がして仕方ありません。

>横レス

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 05:51 投稿番号: [179160 / 280993]
わたしはミハイル・ゴルバチョフにべらぼうなギャラを払って、
日本の首相をやってもらえと13年前から言っている。

たぶん、みんなとても素直に言うことを聞くと思う。

>石油

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/16 05:49 投稿番号: [179159 / 280993]
少しくらい節約したところで、どうにかなるとは思えないですけど…

それに、供給元は多ければ多いほど良いのでは?

>代替エネルギーを模索する努力
これは必要ですね〜ホントに!

>アメリカとは、派兵しないと日本に協力してくれないような国なのですか?

だと思いますね。個人対個人のお友達付き合いとは違いますから。

アメリカが国際テロリズム報告で、北朝鮮を「テロ支援国家」に指定したのも

日本が自衛隊を派遣したからだと考えられます。

横レス

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 05:47 投稿番号: [179158 / 280993]
人質事件の問題と、年金の問題は接続していないと思います。
人質事件での小泉の責任であれば、人質の自己責任論を表に出したことでしょう。
それと、勧告を押し切ってイラクに渡航した場合、政府としては保護し切れない可能性があることを伝えきれなかったこと。
朝まで生テレビで、珍しくよしりんがマシなことを言っていましたね。
権力者が個人に向ってぶつける言葉じゃないだろと。

小泉をチョイスしたような議員を選んでいる、我々国民が最終的にはイカンのでしょうなぁ。
いっそ亀井さんなんかの方が、いい政治してくれるかもw

>小泉の結果責任は重い

投稿者: masumic_san 投稿日時: 2004/05/16 05:39 投稿番号: [179157 / 280993]
横からすいません。
一般市民さんの擁護は
筋が通ってる部分も有りますし
私の私見とは違いますが行為自体は
立派だと思いますが・・・・・・

>人質がイラクに行ったのは、憲法で認めている正当な権利だ。
小泉は憲法を守る義務もあるのだから、
つまり小泉が、人質に渡航を認めていたんだ。

その通りだと思います。

>合法的と言っても、自分の価値観で考えると人質に責任があると考えて、
延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、

合法的だと、文句を言えない時が有ります。間違っていた行為だとしても。

一般市民さんの論法を使った
「合法ドラッグ」を摂取していた若者達を
多くの人はとめる事が出来ませんでした。

レイブ等で使用し
薬物性分裂病になった方も多くいますし
未だにフラッシュバックを起す人もいます。

合法であったとしても
それには問題が有るというケースはいくらでもあり
今回のイラク人質の被害者3人は
充分問題がアッタと思います。

それについての反省をしていない以上は
批判は止まらないと言うのも
理解なされては?

高遠さんは謝罪に誓い声明を出しましたが
男性二人は出さないようです。

合法ドラッグで酩酊し
(他国の)救急車で運ばれて
命を拾った若者が

また「きめるぜ!合法だし!」という
気持ち悪さが問題なんです。

勿論、
小泉首相の批判も存分にしてよいと思いますがトピが違うと皆さんもおっしゃってますし。

法律で決められてるわけでは無いですが

>どっとオルグ

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/16 05:37 投稿番号: [179156 / 280993]
あ〜〜よかった!
やっと反応してくれる人がいた!!

わたしのこのネタ、かなり気に入っていたのに、
み〜〜んなスルーなんですもん。

いつもながらにありがとうございますだ!

総理に責任は重い

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 05:37 投稿番号: [179155 / 280993]
延々と批判し続けている人は居ないよ。

そうじゃなくて、立場からみた道義的責任で言ったら、小泉のほうが重くないはずが無いし、
そんなに人質叩いているのなら小泉の責任を批判すべきだ、
という意見は当たり前だと思う。

おもしろくて疲れて

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/16 05:28 投稿番号: [179154 / 280993]
>手抜きもしなければ罵詈雑言に逃げもしなかったし、
>わたしはその点についてとても立派だったと感じてるよ。

ありがとうございます。でも、相手に合わせて、手抜きしてますよ。
すぐ、私自身を批判しようとするのが目立つ。
で、私もいちいちそれに付き合うのが面倒になっていく。

>ただ、年金未納問題について小泉首相を批判したければ、
>年金関係か、小泉内閣トピでやるのが正解でしょう。

まあ、それをここにガンガン書くのはマナー違反だけど、
人質の道義的責任ガンガン追及した人が居たのに、
首相の道義的責任について騒がないのは妙だな、と言いたくなる人がでるのは当然だな、
という事は言いたくはなってしまうのですよ。

>小泉首相の結果責任を批判する人が少ないのは、
>そういう意見を持つ人が少ないというだけのことなんであって、

結果的にはそうなのかもしれないけど、
小泉が首相の立場を利用して、宣伝してしまった、というように思えるわけです。
首相が個人に対し、責任を問うような発言は、
ちょっと掟破りだったと思います。
ですから、私も、微力ながら世論を誘導し返したいと思っているところですよ。

石油

投稿者: mutekikougun_2664 投稿日時: 2004/05/16 05:26 投稿番号: [179153 / 280993]
石油はイラクだけにあるのではないから。
石油の消費を減らす努力と、代替エネルギーを模索する努力。同時にイラク以外からの供給先の安定化に努めればよい。

今現在、イラクからの石油にはほとんど頼っていないのだし。

北朝鮮問題を理由にする人もいます。
果たして、それが本当に正しいのかどうか。
それよりは、将来の中国の脅威への準備と私は考えます。
ともかく、他国との関係性の悪化、現在の問題を解決するための協力を引き出したいためであるならば、
やはり、出兵は不要だったと思います。
I国にN国の軍隊を出す理由が、A国にK国との問題解決を手伝ってもらうため。
なんとも情けないじゃないですか。

同盟国の難儀を助けるため。これで本来は良いと思います。ただ、まだ日本では憲法が整備されていない。
割と受けの良いアラブ人との関係性が壊れる可能性もあります。このことのマイナスは、2〜3年ではでないかもしれませんが、もっと長期的に見ると、大きなものとして出てくる可能性を秘めています。
北朝鮮が日本を攻めるほど、力が残っているとも思えません。
拉致被害者のことが問題で、それを助けるためだというのですか?
アメリカとは、派兵しないと日本に協力してくれないような国なのですか?
筋違いもいいとこですよね。
アメリカの人道主義も聞いてあきれます。
日本は、そんな国に頼らずに拉致問題に当るべきでしょう。

あらっ

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 05:25 投稿番号: [179152 / 280993]
週刊新潮のどこのページだったかな?と探してるうちにraru_babuさん退散されてしまいました?

私も笑いました。(^^)

高藪さん

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/16 05:22 投稿番号: [179151 / 280993]
第一目的(?)をはたしたようで。


http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html

raru_babuさん

投稿者: punnpunnchan 投稿日時: 2004/05/16 05:21 投稿番号: [179150 / 280993]
最近このトピから離れていたのですが、raru_babuさんとはとても意見が合いそうですね。(^^)

すでにこのトピで話題となったでしょうが、週刊新潮の4月29日号読まれました?
連載『変見自在』で高山正之さんが書いれておられた「ヘンだ」は的を得ていました。
(かなり古い話題ですみません)

元人質がテレビに出るたびに、初めの話と違っていきますし、
へたな芝居を見せられてる感じで、嫌悪感しか抱きません。

ずれまくり

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/16 05:20 投稿番号: [179149 / 280993]
陳謝

今夜は、私、「人質拘束」について話したっけ?
寝る・・

>総理に責任はない

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/16 05:15 投稿番号: [179148 / 280993]
笑った。笑いました。

すいません、punnpunnchanさんと
「別ハン疑惑」とか言い出される前に
今朝はとりあえず退散します〜(笑)

いやそれにしても笑った。

> はやく

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/16 05:13 投稿番号: [179147 / 280993]
>
> 父になりなさい
>

それには
相手が要る(T▽T)

トピずれだけど>父よ

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/16 05:13 投稿番号: [179146 / 280993]
大幅にトピずれなので、honjamaka13さん以外は
読み飛ばしてください。

レスをつけていただいたご縁ですので
「無視して」とは言われたものの、少しだけ・・

「PTSDで人生狂った者はこの言い訳を軽く使ってほしくなかった。」
という honjamaka13さんの「叫び」には、説得力ありますよね。

私の友人・・昔つきあってた人・・に、子供のころから両親に
ネグレクトされ虐待されてきた体験を持つ女性が居ます。
震災で父親が亡くなっても、対人恐怖や「他者と上手く信頼関係を
築けない」という悩みは消えないまま・・宗教も彼女の助けには
ならなかったみたいです。

他者からの好意も、つい「疑心暗鬼」になって、素直に受け止められない
・・親しくなればなるほど、自ら「壁」を作ってしまうようでした。

数年前、付き合っていた時、「無条件に受け入れる」「親の愛」と同等の
モノを求められて・・残念ながら私はそれに応えきることが出来ません
でした

そんな私の友人も、今は少しづつ、周囲との関係を再構築しつつ
あります。

ひとつの転機になったのは、周囲が後押しする形で受けはじめた
カウンセリング・・honjamaka13さんも、これまでににご自身で
いろいろと解決策を試されたことと思いますし、差し出がましい
ことを言っているのかも知れません。

まだまだ日本では、心の傷を抱えた人達への理解は(姿形として
見えないだけに)進んでいませんが、この場で、先ほどの投稿の
ように表明できるだけの「力」があるのであれば・・他者に頼る
ことも考慮に入れて、少しでもご自身を「解放」出来る方向に
進んでいただきたいと思います。
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