イラクで日本人拘束

このトピと、小泉総理の未加入問題とどんな関係があるの？
総理の未加入を延々と批判し続けたいのならそちらのトピにいけば？

このトピで、全然関係のない総理の未加入問題を延々と批判し続けたい人が、
あの５人がイラクに行ったことに関してはなんの批判も持たないのはなぜ？

＞小泉は個人ではなく首相だから、
健全な民主主義のためにも批判を遠慮すべきではない。

だから・・・総理に遠慮してるわけでも擁護したいわけでもないんだってば〜。

北朝鮮対策にもアメリカの助けは必要かと思います。
追い詰められたら日本を攻撃…などという
暴挙に北が出た場合
日本はせっせと武器、弾薬、物資を運んで（提供してかな）
アメリカ軍には北に飛んで戦ってもらわねば…と 　 思うのは私だけかしら…汗
横から失礼しました。

＞小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。

それはトピが違う。
あくまでも人質事件がらみで、
せめて自衛隊イラク派遣あたりまででお願いしたい。

＞石油のための出兵だったならば不要であった可能性は高いですね。

そうなんですか？どうしてなのか教えてください（純粋に）

＞本質的な目的はそれということ？

それだけが目的では無いと思います。

日本政府は北朝鮮問題に重きを置いているのではないでしょうか。

＞延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、
＞小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。

その論理であなたが小泉を批判してしまうと、あなたが人質批判を否定することが矛盾になってしまわないかな？

つまり、最大のメリットは石油の安定供給で、本質的な目的はそれということ？

石油のための出兵だったならば不要であった可能性は高いですね。

ほらまた、人物を批判しようとしてくる。
これも、私に反論するのがめんどくさくなったからそういうの書いてきたとみて正解だろう。
まあこういう形の反論が来ると言う事自体、
小泉に潜在的に不満がたまってきたとみても良いだろう。


人質がイラクに行ったのは、憲法で認めている正当な権利だ。
小泉は憲法を守る義務もあるのだから、
つまり小泉が、人質に渡航を認めていたんだ。

合法的と言っても、自分の価値観で考えると人質に責任があると考えて、
延々と個人を批判し続けても良いとか考えてる人が多いのなら、
小泉の未加入を延々と批判し続けるのだっておかしくないという事になる。
ましてや、小泉は個人ではなく首相だから、
健全な民主主義のためにも批判を遠慮すべきではない。
小泉の、人質事件発生の結果責任も重い。

アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまで必要なのか。
↓
アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまでしてはいけないのか。

石油に不自由するようになることは絶対避けて欲しいです。

punnpunnchanさん、どうも。
はからずも同期を取ってしまいましたな。

なにげに政治カテ覗いてみたら、
ちゃんと「小泉純一郎を倒せ！」なるトピがあるじゃないの。
こういうところで、同好の士を見つけるのもいいよね。

そういえば「イラク人質事件を解明せよ！」とか、
「人質たちを徹底攻撃！」とかいうトピって不思議と立たなかったねぇ。

なんでだろ？？

自国の利益というものは何ですか？

私には不利益の方が大きいように思えます。

壮絶な過去ですな。

ippanshiminさん、どうも。

わたしがここで小泉擁護を展開しちゃうと、
わたしをぶっ叩きたくて仕方のない人たちに
「トピずれはやめなさい」って叱られちゃうじゃん（笑）


＞これだけ、合法的なんですから人質批判するのやめよう、
＞と頑張って説明して疲れた身から見ますと、

なんかあなたの口から「疲れた」って聞くと正直安心しちゃうなあ。
時々「疲れないのかなあ」って心配してたからさ。

でも確かに、あなたは誰よりも頑張って説明してたと思うし、
手抜きもしなければ罵詈雑言に逃げもしなかったし、
わたしはその点についてとても立派だったと感じてるよ。

小泉首相の結果責任を批判する人が少ないのは、
そういう意見を持つ人が少ないというだけのことなんであって、
決して誰かに遠慮して言えないとか、
政府だから無条件に尊敬しなきゃいけないと思ってるとか、
そういうことではないと思うのね。

ただ、年金未納問題について小泉首相を批判したければ、
年金関係か、小泉内閣トピでやるのが正解でしょう。
ここでは、人質事件についての責任を批判したければしたらいいと思うんだけど。

正しい議論展開を持ち味とするあなたが、
そんなつまらない議論のすり替えには走ってもらいたくないな。
ずっと正々堂々と、正しいものは正しいんだと訴えて来たんじゃないの。
しっかりやんなさい。

＜イラク人虐待＞英大衆紙が偽物写真掲載で編集長を解雇

　 【ロンドン小松浩】英大衆紙デーリー・ミラーが掲載した英軍兵士によるイラク人虐待写真が英政府から「偽物」と断定された問題で、ミラー社側は１４日、写真が偽物であることを事実上認めて謝罪するとともに、写真掲載に踏み切ったピアズ・モーガン編集長（３９）を解雇した。同社の「全面降伏」によって、虐待写真をめぐる真偽論争には一応決着がついた。

　 ミラー紙の写真は１日付同紙に掲載され、英軍兵士の制服を着た人物がイラク人とみられる拘束者に袋をかぶせて放尿したり、ライフル銃を頭に突きつける場面が英国民に衝撃を与えた。

　 しかし、掲載直後から（１）兵士や拘束者の服装が清潔すぎる（２）ライフル銃はイラクの英兵が所持しているものではない（３）虐待があったとされる軍用車両は英国内の陸軍基地に配備されたもの――などの疑問が噴出。国防省のイングラム閣外相は１３日の議会で「イラク国外で撮影されたものだ」と断定した。

　 ミラー社側は「写真は本物」と主張し、１４日付紙面でも「イングラム氏は写真が偽物という証拠を示していない」というモーガン編集長の談話を掲載するなど徹底抗戦の構えだったが、同日夕になって急きょ声明を発表。「写真が偽物で、我々も計画的かつ悪意あるでっちあげにひっかかったということを示す十分な証拠がある。率直に謝罪する」と矛を収めた。（毎日新聞）

戦争の中で育った子供の精神構造はどうなるのだろう。彼らを無条件に受け入れる親の愛があれば救いになると思うけどね。それもなければやはり異常になるだろう。そしてその連鎖は受けつがれていくだろう。

別に私だって小泉さん大好きってワケじゃないですけど、

現実的な方だと思いますけどね。

だから、アメリカを支持しているわけだし。

何と言っても自国の利益が大事でしょ？

それを第一に考えていただかないと実際国民は非常に困ると思いませんか？

父になりなさい。

あなたは、「総理」のトピに行かなくてもいいの？
このトピ係なの？

なんで擁護派の人は、
「人質５人がイラクに行かなきゃこの事件は起きなかった」って考えられないんだろう？

なにが合法的なの？
総理の未加入のほうがよっぽど合法的でしょう？

ですから、私でなく小泉が現実を見ていないのです。

これって・・私へのレス・・
いや、あの・・私はまだどなたの「父」にも
なってないんですが・・

あ・・独り言って・・

無視してって言われても・・戸惑いますがな(^-^;;

やめてというのではなくてですね、
先ほども言ったように、現実的に考えてみられてはどうかなぁ？ということです。

狂っているのはお前だ。異常なのはお前だ。 馬鹿なのはお前だ。 狂っている者は自分が狂っていることに気づかない。忘れないぞ一生、お前が私にしてきたこと。絶対に忘れない。お前が死んだ時私は初めて解放されるだろう。やっと私は私として生きられるだろう。児童虐待のPTSDは体が覚えこんでいる。PTSDで人生狂った者はこの言い訳を軽く使ってほしくなかった。人生で最初に出会った人間、親に憎悪をもって育てられたらどんな人間に育つかわかる？人を信じられない、愛せない、自分も愛せなくなるんだよ。その憎悪がどんなものだったか、8日間じゃない何10年も続き今も続くんだ。独り言吐いて寝るから無視してね。

なによ。首相の批判はやめて、という事？
そっちがいい加減にしたら。

これだけ、合法的なんですから人質批判するのやめよう、
と頑張って説明して疲れた身から見ますと、
やっぱし、単なる市民ではなく首相なんだから、
未加入だってただでは済ませてたら異常だと思うよ。

人質事件発生についての首相の結果責任も、まったく批判されていないしね。

＞なのにアメリカが撤退した後のイラクの内戦がまた発生したときの犠牲者は仕方がないと言われるのですか。

そもそもアメリカが行かなければ内戦を心配する必要はなかった。虐殺はあったかもわからんけど。

１ 　 で、アメリカが取った戦争という選択肢以外に、フセイン政権打倒・将来の民主化につながる手段・方法ははなかったのか。

２ 　 日本がイラクに行くことは必要であったのかどうか。
行ったことでのメリットは。あなたの立場で考えられるデメリットは。

３ 　 自衛隊派兵が現実となった今、撤兵する場合の条件（周辺状況）として、どんな状況をあなたは考えるか。

４ 　 アメリカの撤兵は、イラクの内戦の可能性がなくなるまで必要なのか。

５ 　 今後、イラクのような状況が他の地域で発生した時、アメリカが兵を派遣していない場所に自衛隊派遣をすることが許されると考えているかどうか。

ほとんど興味本位の質問ですが、よろしければ回答をいただけますか？

自分のスタンスは、アメリカの戦争は失敗であったし、目的も利己的で好ましいものではない。
自衛隊がそこに付き合うのも長期的視野でマイナスとなる。
撤退は可能な限り早く行うべきで、アメリカに従わないこともあると世界にメッセージすることが日本にプラスになると思っている。

>
> やっと読み込んだと思えば「広末不正入学・・・」だし。
>
やっと読み込んだかと思えば「山高新聞」・・てのも
ヘコんだ・・って、実は私も携帯でアクセスしたことも
ありました（すぐに断念したけどね・・）

raru_babuさんと同じ時間に同じ人への同じような内容のレスをつけていたんですね。

＞批判派の人、最近このトピに少なくなって来たのはおそらく、
「小泉純一郎内閣」トピにつめかけているせいかも知れませんね。

そうかもしれませんね。
うれしくてしょうがないのかも・・・？

　 トピズレについて、私も思うところがあって、さきほど『有難うございます。』というタイトルのところで、自分の考えを editer さまに訴えるように書かせて頂きました。( 姐さまへの返信という形ですが )

　 自分は擁護派ではありますが、批判派の皆様の意見を拝見するうち、これらの意見も元人質の方々の目に触れる意義はあると思うようになりました。もちろん訳のわからない彼らの人間性を全否定するものや、人権侵害としか思えないようなものは別にしてですが。
　 それでも自分自身は、もちろん擁護派としての態度を改めることはないだろうと思います。ただ、私はあまりに消極的ゆえ、擁護派の方々が私を擁護派とお認め下さるかどうかはわかりません。
　 自分は「過ちの何一つない人間はいない」という立場から、結果的に真相がどんなものであれ、自分が彼らを責めることは無いだろうというだけのことです。だから、どんな結果が出たところで「裏切られた」と思うことも、多分、ないでしょう。( 自信はありませんが ) かと言って、信じている部分がないわけでもありません。
　 こんな一見落ち着いたような文章を書いてはおりますが、自分自身パニックには弱く、冷静な判断がいざというとき出来ない者です。
　 自分の一見寛大に見える部分は、基を糺せば、自分に甘く他人にも甘いだけ・・・と言われればそれまでなのかも知れません。


　 こんな私ではございますが、姐さまはお認め下さるおつもりと、返信から受け止めてもいいのかと思っております。


　 この事件の真相へ、このトピでの議論が導いてゆくのかどうかは判りませんが、ここにいらっしゃる皆様と共に、見守っていきたく思います。

今日ではなくて、数日前になりますね。

いつもいつも「小泉こそ」責任を問われるべきだって仰ってるので

今日のメッセージはもういい加減にしたら？ってことなんです。

うん、第一読んでるより「次項」押してる方が多かったもんね。
やっと読み込んだと思えば「広末不正入学・・・」だし。

＞人質３人に自覚を問うた同じ人とは、思えぬ無自覚振り。
＞ほら、ほら、批判派の人、この人を批判せずに誰を批判するの？

ってね〜、「未納」と「義務付けされていない時期の未加入」は違うでしょう？

本当にあきれるほどのトピずれ＆意味不明投稿・・・
擁護派の人って、結局こんなわけのわからない批判をすることしでしか擁護できないの？

なんで「イラク日本人拘束」トピで、
小泉首相の年金未納問題を批判しなきゃならないのか、
理由がわかればお相手をしないこともないのですが・・・

批判派の人、最近このトピに少なくなって来たのはおそらく、
「小泉純一郎内閣」トピにつめかけているせいかも知れませんね。

ああおもしろい・・・
寝る前に笑わせてくれて、ありがとう。

＞だからぁ、前にもう反論したんですよ。「小泉こそ」ってやつに。

はぁ？


メッセージ: 179085

＞そうそう。あなたって、人の意見に反対意見を返してるだけなんだよね。
＞
＞小学生とか中学生にそういう子よくいるよね。
＞とにかく反対のこと言い続けるの。
＞
＞この人、社会に出たこと無いのかなぁ？って毎回そう感じます。


メッセージ: 179094

＞＞反対意見を返してるだけ、でない人はどれだけ居るのか
＞＞自分だけそうじゃないと
＞
＞今はあなたの話をしてます。
＞
＞† アドバイス †
＞もう少し、現実を見る目を養った方が良いと思いますよ。


どこですか？

>
> わたしは携帯から読んでて指がつりそうになった。
> なんか最近携帯の調子悪いの、あのせいかも。
>
raruさん・・(^-^;;・・
そんな無茶したら携帯の調子も悪くなりますってば

>
> ありがとうございます。
>
あ・・いえいえ・・ご丁寧にありがとうございます。

>
> この問題（！？）って
> これからどうなっていくんでしょうね？
>
どうなるんでしょうね・・
個人的には「拘束された人達」の事よりも、
この事件を通じて日本・日本人の意識がどう
変わっていくのか・・あるいは変わらない
のか・・気になっています

inland_salt_lakesさん
>
> business＆entertainment
> 毎土曜日に 　 付帯して 　 ついてくるもの（薄い数枚の）新聞（紙面）です。
>
なるほろ
ご教示ありがとうございます。

＞あの頃は１分に数十ってこともあったもんな・・

わたしは携帯から読んでて指がつりそうになった。
なんか最近携帯の調子悪いの、あのせいかも。

別にやばくないよ。
linux使ってる人なら結構つかってるやつで、俺も使ってるから「おっ」と思っただけさｗ。

business＆entertainment
毎土曜日に 　 付帯して 　 ついてくるもの（薄い数枚の）新聞（紙面）です。

だからぁ、前にもう反論したんですよ。「小泉こそ」ってやつに。

日本政府が本当に気に掛けている事は

アメリカでもないしイラク人でもない別なところにあるんじゃないですか？って。