イラクで日本人拘束

＞benikoro2002 　 さん 　 あなたを私の三番弟子 　 あるいは三番目の友としましょう

どうして出席取ったら抜けるなんて言っている自分が？ 　 と疑問に思われるかもしれませんが

あなたは深層心理で私の思考に興味を抱いています

あなたは仲間になれる人です



あなたは深層心理で私の思考に興味を抱いています

あなたは仲間になれる人です

あなたは深層心理で私の思考に興味を抱いています

あなたは仲間になれる人です



…これだからね〜〜〜

お気の毒過ぎて…笑ってしまいました。

＞あと、「供給線の確保……講和」というくだりについて。そもそも「ハルノー
ト」の主旨が「満州事変以前の状態に戻せ」というものでしたので、日本が中国
に侵略（進出）していなかったら日米開戦自体の可能性は極めて低かったでしょ
う。

これについては、半藤一利さんが面白い説を持っていて、
もうしわけないことに本の題名は失念しまったのですが、

「ハルは基本的にハルノートを出すのに非常に消極的だった」
「チャーチルが「中国がかわいそうである」という横槍を入れ続けた」
「チャーチルは三国同盟による枢軸国に対するアメリカの参戦を熱望していた」
「何週間かのあいだにハルは変わって、強硬なハルノートができあがった」

というシナリオを資料を元にだされています。
チャーチルが真珠湾攻撃の時にむちゃくちゃ喜んだのは有名な話ですし、
ハルが不自然なノーベル平和賞を受賞しているのもたしかに変ですから、
参考にしうる説だと思います。

>米国の対日感情が悪化しはじめたのは、満州事変が「ワシントン体制(Washington Treaty System」に反する、と認識していたからのようです。

アメリカの対日感情悪化の一因として、ポーツマス条約があると言う説があります。
セオドア・ルーズベルトは、和平をやってご満悦だったのが、
「東京帝大七博士事件」の一部である「講和条件が弱気すぎ」という東大教授の抗議によって、
マスコミに扇動された民衆が「アメリカ」を攻撃目標にしたことをしり、
野蛮な国であるという認識を強めたという説です。

この後に、いわゆる移民法が外国人排斥となっていくので、
自分で自分の首を絞めた可能性は確かにあると思います。

ですが昭和天皇がわざわざ独白録で言っている、
「人種差別」という基本的な問題が、
無かったとは決していえないとも思いますが。

そういう意味で、満州事変は連合国にとって「いろんなインネンをつけられる」
うまいネタだったことは間違いないと思います。

＞差別があれば差別的行動を規制するような基準がかならず作られるとは私の文章の中では言っていませんよ。(私）

それは理解しましたよ。だからこそ「あなたは「アメリカは人種差別が厳しい国だから、差別をしないように基準があるのですよ。 」と言ったのですがそれは必ずしもということではないということな訳ですね。」と言ったのです。

＞ここの意味の解釈自体が私のいっている事からずれております。

そういうことですからずれていません。

＞アメリカ以外の国のことを指しています。アメリカは何でも法律化するのが好きなお国柄ですから。

でもあなたはまさにアメリカの事を言っていたではありませんか。いまさら何をいうのでしょうか。

＞というところでなぜ意図的に世界一という言葉を外されるのですか。

それはあなたが取り消したからですよ。あなたは自分自身で「世界一」と言う言葉をわざわざ訂正して削除したでしょう。私もそれを承知しました、だからこそあなたの言葉とtenshinokisekiさんの言葉の双方から「世界一」と言う言葉を除いたのですよ。それのほうが論点がすっきりしますからね。それくらいは分かってほしい。

＞あの意見は世界一だから真似しなければいけないと書いてあるのですよ。

とてもそうは取れませんが。

＞ここまで砕いて書かないとお分かりいただけませんか？

砕かないと分からないような難しい話しをあなたがしているとは到底思えませんねえ。あなたの今書いている事は以前言ったことを砕いて言っているのではなくて以前言った事に対しての新しい解釈を出しているように見えます。

いや、いや…
大笑〜〜〜

＞高遠さんは本を出版し、インターネットで自分の活動を公開して、さらに募金も募っておられましたが？

仰る通りですしょうね。
募金に関しては詐欺罪かな？

彼女は公人ですよ。
ある程度の彼女への批判は可能ですよ。

すいません。
下記等を参考にするか、またはgoogleで「高遠菜穂子」で検索してください。
私は精神分析の医学生ではないので詳しい事はわかりませんが。
単なるソコラ辺でアホしてる理系の学生です（涙）

フロイト、ユング、宮城音弥先生の世界ですね。

「止める」と「辞める」を混同してました(^^;

http://cruel.org/candybox/takatoh.html


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835540743/ref%3Dnosim/google-adword-19092-22/249-8537859-7771567


彼女はロクナ事をしていませんね。
俺以上だと思いますよ（笑）
一応は大学の英文を出てるようですがメチャアホ大ですね。

彼女の動作をＴＶで見ましたが、脳細胞が少しだけ破壊されてるようです（あくまでも想像です）シンナーをしてたのかな？
俺はアルコールで破壊されてます（笑）

本は買わないでね。メチャ売れてるそうですが。

話題のWinnyでロードできると高遠さんに印税が入らなくて済のにね。

俺にスキャナーがあればなぁ。。。

見ませんか？

http://www.bushflash.com/unb.html

寝ます。
おやすみなさいぃ

自分へのレスは受け付けないって言ってたのにね（笑）

相手して欲しいだけだと思いますよ。
反応すれば、益々喜びそうです。

今夜の０時頃〜１時頃の†マークのついた投稿を 　 いま読みました

大変なことになっていると 　 自覚しました

ついに私の思想が 　 良かれ悪しかれ多くの方々の心をつかんだのだと確信しました

いや私の思想というのはおこがましい

これは自然法則に基づいた当然の帰結なのですから 　 神の意志とでも言うべきでしょうか・・・

先に指名した四人の方々以外にも 　 私とともに歩むべき方々がいることも知りました

チェックする時間がずれただけで 　 指名から漏れて申し訳ないことをしたと思っております

改めて指名して 　 また漏れがあってもいけませんので 　 ここは一つ自由参加ということにしましょう

もう１２人にもこだわりません

１２でも多すぎると思っていましたが 　 案に反して数が多いと知り 　 制限を設けることはやめました

指名させていただいた方の中には 　 辞退の意思をお持ちの方もおられるようですが 　 それもかまいません

しかし一晩 　 考えてみてください

別に仲間であろうが野次馬であろうが 　　 実質的にはなんの影響もありません
　
ヘンな物を売りつけたり 　 どこかの集会に誘ったりもしません

私の考えは宗教ではなく 　 科学的思考から導かれる結論をなぞるものなのですから

いずれは否応なく 　 私も含めて万人が従うことになります

いやもう既にしたがっているのかもしれません

ニュートンが万有引力の法則を発見する以前から 　 その法則は自然を支配していたのです

それと同じことです
　
ああ 　 長くなりそうなので今夜は本当に終わりにしましょう

おやすみなさい
　
　 <皆様にお願い>
†マークはお使いになってかまいませんが 　 全く無関係の場合は御遠慮ください

はじめの意図は 　 他の方の投稿と私の投稿を区別するためだったのですから
　
紛らわしくなると 　 他の方に迷惑がかかります

あと私は 　 これまでと同じく３つのＨＮしか使いません

それ以外の者は 　 私を騙っていても別人です

それから 　 私の投稿は最初のものからこれまで 　 ずーっと一連でつながっています

日本が中国進出をしていなければ、対日石油禁輸等の経済制裁もなく、南方進出も不要となります。

きっと、あの方は人格障害なのでしょうね。自己愛型かな。
誰が何を言っても変わらないんですよ。

例の映像共々、忘れましょう。

弟子に指名されました・・・・(>_<)

＞民主国家の一員ならば、この家族とかのこういう発言（というより思想）は、
＞完全に無視しなければならない

＞今回のアメリカ人の拉致と日本の拉致は、
＞物理的に言えば、どちらも「民間人拉致」には変わりはない

そうですか。
「家族の言動には腹が立つ」「人質の態度が気に入らない。自作自演も疑わしい」と
いうような、そういった『感情』を抜きにして語るべきだというのですね。
では、「民間人拉致」、その事件のみに焦点をあてましょう。

それなら、その殺害された米国の民間人も、３人の日本人人質と同じことが言えるでしょう。
殺されたのは、このような時期にイラクに行った自分も悪いのだと（日本人たちは幸い無事でしたが）。
どういう事情でイラクにいたのか知りませんが、誰かに強制されて行ったのでない限り、
「自己責任」は否めないのでしょうから、ね。
（もちろん、最も憎むべきはテロリスト。これは大前提）

でも、殺されたアメリカ人に対して、
わざわざ「殺されたのは自己責任だ」なんて言い出す人はいないですね。
当然ですよ。そのアメリカ人がひどい方法で殺される場面が公開された・・・このことが、
人の心を揺さぶる度合い・・・これは大きいです。

失われた尊い命を思う悲しみや、
人が殺される場面を目の当たりにし、断末魔の叫びを聞いたことによる動揺、
被害者の家族の心情を慮ってのやるせなさ、
ご丁寧に殺害現場を撮影して送りつけたテロリストたちへの憤り・・・等、
さまざまな「感情」が絡んでいるからです。

日本人の拉致事件に対しては『感情』を抜きにして語れというのに、
あの残虐な殺害シーンを見せ付けられた日本人の『感情』を逆手にとって
「殺されたアメリカ人にも「自己責任だ』と言えるのか？」と問いかけるあなたは、
少しずるくありませんか。

重ねて言いますが、あの３人が批判されている原因は、もっと別の部分です。
一方は殺害された人（自己責任とはいえ残虐な方法で）、
そしてもう一方は、テロリストの肩を持つ発言をし、「またイラクに行きたい」などという人。
現時点で、同じではない。比較して議論するにふさわしくない。決して。

あなたのアメリカ人とは誰を指すのでしょうか。
白人もさまざまなくくりができますからね。
いわゆるWASP限定ですか？
そこですでに怖いほどに差別的ですね。
何をか言わんや・・・。
いまだ、米政府といくつもの訴訟で権利の復活を目指し戦っているＮＡ。
最近では、かなり有利な判決も出ているようです。
カナダなどでは、もっとずっと先住の民に気を使っています。
イタリア系の人への差別とか、ロッキーにも多少はそれらしいところが出ていると聞いたことがあります。

ＮＡをアメリカ人としないとは、昭和30年代の、外人＝アメリカ人＝白人のイメージの世界観ですね。少し、驚きました。
アメリカ人とは、どんな人種、民族を指すとあなたはお考えですか？

＞日本にも人種差別はありますが、法律で取り締まるほど深刻ではないのでしょう。

日本人は差別感情が強いからそもそも他の人種を日本に入れすらしないない、だからそもそも人種差別が起こらないという事なのですよ。

日本人が自己の持つ差別感情に意識も無い事がそのひどさの証拠でもあるわけです。

＞白人には、有色人種を見下す差別的な意識を根底にもっていますが、

日本人も他の人種を見下そうという差別意識はおう盛なのですよ。日本人どうしですら差別していますし。

＞アメリカにいたときOJシンプソンという元アメフト

アメリカの人種差別より日本の日本人差別の方がより人間の汚い差別の心が現われているのですよ。人種が違うから差別するなどまだ程度はましですね。もちろん日本人は他の人種が隣人になったらもっと人種差別をしますよ。

＞私自身もアメリカのボストンで前、レストランで白人グループに投げられた差別的な視線は今でもゾッとするほど忘れられません。

それがどういう状況だったかは知りませんがあなたの方は彼らに対して笑いかける程度の礼儀心は持っていたのですか。アメリカでは隣りの席の人間にも目が合えば笑いかけるのが普通ですよ。そんなことをしないぶっきらぼうでかつ失礼な日本人がアメリカ人から冷たくされているのを私は何回か見ました。

＞お二方とも、これ以上相手にされないのが一番かと。


　 いやぁ、言外に、
「てめー何様のつもりだ、もう放置プレイだかんな！」
っていったつもりが、弟子認定ですからねぇ・・・
　 マジ、勘弁してほしいわ。

昨日は例の映像で凹み今夜は弟子にされ・・・はぁ〜〜〜〜〜〜〜寝よ（；＿；）

＞高遠さんは本を出版し、インターネットで自分の活動を公開して、さらに募金
＞も募っておられましたが？
＞本もホームページもテレビほどではないにしても、不特定多数を想定したメデ
＞ィアだと思います。
＞ですので私は高遠さんも批判します。

あ、うっかりしてました。著書を出版している以上、高遠さんも当然「批判をう
ける義務」が生じますね。彼女に対しても「暖かい目」のみならず「厳しい目」
を向けていきます。

ご指摘有難うございました！！

お二方とも、これ以上相手にされないのが一番かと。

３番だけど・・・幽霊弟子（部員かよ）ってことで４番さんも同じだと思うが・・・頑張って！20㍍くらい離れた電柱の影から見守ってるから！

ちょっと待ってください。

高遠さんは本を出版し、インターネットで自分の活動を公開して、さらに募金も募っておられましたが？

本もホームページもテレビほどではないにしても、不特定多数を想定したメディアだと思います。

ですので、私は高遠さんも批判します。

こんばんは。

＞潜水艦から飛び立った偵察機による本土爆撃（これほんとにやってるんですよ
＞日本。１９４２年９月オレゴンに焼夷弾をおとしています。ミッドウエーより
＞後です。）にしても、効果はさっぱりだったのですが、

この搭乗員、たしか戦後アメリカに招待されて表彰（？）されていますよね？
「アメリカ本土を爆撃した唯一の勇者」とかで（勇者、ってこまちさんみたいで
すね）。
アメリカから招待状が来たときは、てっきり戦犯としてひっぱられていると思っ
ていたそうで、覚悟して渡米した、という逸話を読んだことがあります。

アメリカって、ふところはふかいですねえ。

何をおかしなことをｗ 　　 左の文を謝罪した上で、取り消させていただきたい。

＞親友が悪いことをしていると

国家間の同盟関係は、友情とは次元が違うものと思います。

国家間の友情もあるとは思います。
本朝に対するタイ、トルコなどの対応には、友情を感じます。
1939年であれば、ドイツとの同盟を破棄してもらいたいですね、私的には。
もっとも、当時生きていたとしたら、そんなことは思いつきもしないでしょうが。

＞あまり左の話
社会主義、共産主義は今後ますます勢力を失うでしょう。
中国で将来選挙により政治家を決めるような時代が来たら、孫文の流れの政治化が良い政治をとるのではなかろうかと期待しています。
共産党も孫文の流れと言い張ってはいますがｗ
誤解しないように。国民党支持という意味でもありません。
中国の文化（共産以前の文化）に憧れを抱いて若き日々を過ごした私には、中国の偉大さが刷り込まれていて、
公平性を欠いた発言をしているだろうことは自身でわかってはいます。
しかし、今の中国政府の行いには、アメリカ同様の腹立ちを覚えます。
ただ、アメリカは変わらない気がしますが、中国は共産党独裁という長くはない政体なので、将来豹変することが期待できると思っています。
（漢民族の差別意識もけっこう強いようだけど）
孫文は、中国の国内の人間は、一括りにして中華民族としようと考えていたようです。
これはこれで倣岸不遜ですが、漢民族以外とも共生できるという思考の表れと見れば、頼もしい考え方ではないですか。

カザール人ってのは、ユダヤ人を指すのでしょうか。
彼らとの直接的接点は、露天で小物を買うぐらいですかねｗ
亜細亜を若い時に歩く彼らに、頼もしさと恐ろしさを感じます。
異文化を実体験していながら、異文化を否定し切れる強さ。

tenshinokiseki氏の見解で、数少ない同意できる点。それは一神教では後々アカンことになるということ。
っても、カザールでゴザールは押し通すつもりだからねぇ。
赤い楯ねえ・・・。今度読んでみます。

偲びましょう・・・神ィ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

「エセ学者 　 喧嘩売ったら 　 弟子にされ」

　 ・・・笑えねぇ

熱心なレス有難うございます。

＞アメリカの参戦は早晩、オランダ、フランス、イギリスの依頼で日本に対して
＞植民地奪回の戦闘を仕掛けることになっていたと思います。

うーーん、どうでしょう。
モンロー主義的なところが残っていたためか、アメリカの議会は参戦に消極的と
いうか反対でした。その国論を一夜にして一変させたのが真珠湾攻撃だったよう
です。

中立法やモンロー主義をふまえると、日本がいくら南方で暴れても、アメリカの
権益を侵さない限り、議会の強いアメリカの対日参戦は難しく、せいぜい経済制
裁どまりだった、というのが実証史家の大勢のようです。

経済制裁が真珠湾を誘発した、というのはまた別の次元の議論でしょうね。

光栄にも二番弟子に選んでいただきました。

新しい表現の場において新しい文化が生まれるとき、
様々な表現スタイルが模索されます。

この方が試みた実験的スタイルは、十分革新的で、
優れた成功例と思います。

素直に喜んでいます。

この前の報道ステーションの話を聴くと、、、彼女がいるってことですか？？

何なのかな、教えてもらえるとうれしいんですけど^^
本には書いてなかったから

あと
＜純粋なボランテアですら、自己の都合で活動したり止めたりします。
嫌になったら直ぐに止めます、主婦のパートですら止めにくいでしょう？

ごめん、連日なんだけど、馬鹿で理解できない（泣）

「雀の子 　 そこのけそこのけ 　 御馬が通る」（一茶の句）

　　　　　　　　 ↓

「イラクの子 　 集まれ集まれ 　 菜穂子が通る」

hugehuge2さん、こんばんは

昨日のhugehugeさんの[176339]について、考えました。お疲れのようなので、よろしければ、暇な時にでも。（176500 　 参照）

ヒミツの大計画の出所は、糸が切れてしまいました。なんと言うか、新たな都市伝説ですか、、、。

clubweeに、実際にその投稿があったそうですが、hugeさんが仰ってたように、書きかえられた可能性が指摘されてますね。
高遠さんや今井さんと近い人物が関与しているのかな、、、。

-- -引用 -- -
書き込まれた時刻 　 4/7 09:57
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
（略）

最終の書き込みが確認されている時刻 4/8 21:51
294<>2004/04/08(Thu) 21:51<>高遠菜穂子<><>無題<>助けて〜〜〜〜!!
<br><br>あとの二人と自衛隊なんかいくら死んでもいいから<br>絶対助けて
よー（＞_＜）<br><><>KKRfa-01p6-239.ppp11.odn.ad.jp<>vfDvgtblpw2Vo<>
-------- 引用終わり --------
ヨルダンにいる高遠さんがODNで助けを求めているのがご愛嬌。

まだ結論は出ませんが、仰る通りこの記事は自作自演の根拠にはならないきがします。

＞忙しかったり一生懸命生きてたら人生についてとか考える暇ないもん。


あはぁはぁはぁはぁ
ソノ通りだと思います。
竹林の七賢の一人になってしまってますよね。

わっ 　 笑えない・・・２人でユダにでもなりますか？

２００年前の人数を１とすると
半減期が１００年の場合
１００年前は１／２
現在が４分の１
１００年後は８分の１
２００年後は１６分の１
となります。

したがって、現在の人数を１とすれば２００年後は４分の１になります。

勘弁してください！いやマジで・・・頼むから！

５、８、７になってる。

>どちらかというと痛ましく思ってます。彼らが物事を甘く見たのは
>事実だと思いますが、こんなにたたかれることはないです。
>私なんか失敗の連続ですが、失敗を国民全体に非難されれば
>立ち直れなくなります。

その通りだと思います。
私が彼女だったら、日本にいれば、PTSDから立ち直れないでしょう…。
私自身、さんざんたたきまくった後で、すみませんが…。

ただ、私の率直な感想では彼女が無事生きて帰って来れたので
その心配した反作用で、つい「こんな事するな」となったところも
人間の情として、あるのではないかと思います。

それと、失敗はその?砲茲蠕?構侏茲燭蝓?世襪發里?△辰燭蠅靴
良い面も多いと思いますが、
どうしても今回の場合、彼等の行動の”動機”の部分が
多くの人々から、残念ですが嫌悪されるものであったような気がします。
そこが日本晴れのように、澄み切っていれば、誰が反対したたくでしょう…。

>親戚の人が言うくらいならいいと思いますが、他人が口を出すことではない

>とおもうとります

これも、本来はその通りだと思います…。
しかしどうでしたでしょうか、あの高遠さんのご兄弟や
今井君の親御さんの言動は、、、。

hugeさんがおっしゃる事が出来ていなかったので、
特にあの二人と二家庭に対しては、世論も厳しくなるのだと思います。

>我慢するのが大人ってもんです

う〜〜ん、そういう時もあるでしょう。

少し前のTVのCMで、子供が病院の待合室で騒いでいるシーンで、
いけない事に対して叱れない大人に
「大人である事を止めてはいけない」
とコメントするものがありました…。

本当はとても重要であるけれどもイヤな役回りは、
親がするべきだと思います。

もしそれが今回の件で行われていたならば、
まさしく、
hugeさんのおっしゃる通りだと思います。

それをみんな心のどこかで望んでいたこともあるでしょう…。

　 げ・・・弟子にされてしまった。


　 断固拒否したいなぁ・・・

　 だって、彼の言う「真理」に賛同出来る個所が全くないんだもん・・・（笑）

＞ボランティアの名を利用して遊んでいる、というのはあなたの想像？それとも事実？

今回の３人は紛れもなく遊びです。

今井君は偏執症からくる欲望の為に自称ジャーナリストの名の元にイラク入りしました。
彼の過去の活動を少し読むだけで理解できると思います。

高遠さんはコンプレックスからの逃避で海外旅行してるだけです。
彼女の活動をネットで公表してましたよ。
劣等間を優越感に変える為に本を書いたのでしょうね。
「昇華」と言えるレベルでは有りませんよ。

郡山さんは自称ジャーナリストで単なる売名行為です。

この3人の中にボランテアは一人もいません。

純粋なボランテアですら、自己の都合で活動したり止めたりします。
嫌になったら直ぐに止めます、主婦のパートですら止めにくいでしょう？