イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>今日こそは
投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/13 00:16 投稿番号: [176218 / 280993]
今朝がたの流れ面白かったですよ!
奴が175284で登場して175377で授業が終わりその近辺である神がおりてきて・・・
これは メッセージ 176212 (bmmkx155 さん)への返信です.
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>>非戦闘員の保護は
投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/05/13 00:16 投稿番号: [176217 / 280993]
これは メッセージ 176207 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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critic625様
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/05/13 00:15 投稿番号: [176216 / 280993]
アメリカ。
戦争が「スキ」「キライ」、というよりも、
石原莞爾なりにいえば、
「国策として遂行」しているものと
解釈しております。
とつぜん、失礼いたしました。
ズレているので、これにて。
これは メッセージ 176209 (critic625 さん)への返信です.
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>>>★おいらの唄、LIVE!第一部
投稿者: nagayaagumiyo 投稿日時: 2004/05/13 00:14 投稿番号: [176215 / 280993]
すごいですね。
いやあ、楽しくて、つい歌ってしまう♪
週刊漫画の続きをはやく読みたくなるような感覚で楽しみにしてます。
風刺がきいていて、100くらいまで、是非続けてほしい!!
これは メッセージ 175987 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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権利の濫用の果てに
投稿者: mariegalantedream 投稿日時: 2004/05/13 00:12 投稿番号: [176214 / 280993]
また1人、再三の退避勧告を無視して、およそ合理的な理由もないままイラクに赴いた者がいますが、前の3人の教訓は活かされているのでしょうか。再び同じような過ちがあれば、国民は看過し得ないでしょう。
このような者達の理不尽な行為は、単に一笑に付するというだけでは済まされない、由々しき問題を孕んでいます。
一つには、まともなNGOの活動が阻害されることが懸念されることです。
即ち、日本のNGOとは、人道支援を隠れ蓑にした政治活動をする団体なのか、とイラク国民からだけでなく世界からも、そういうレッテルが貼られてしまうことです。こうなると、相手国の信頼を得ることが困難となり、不当な目的を有しないNGOまで活動に支障をきたしてしまいす。
第二に、人質として捉えられるなど不測の事態に巻き込まれた場合、誰であろうとまた本人が支援を要請していなくても、日本政府は救出活動に当たらなければならず、政府の本来の仕事に支障を来すことです。また、このようなことが度重なると、政府職員のモラールにも少なからず影響することが懸念されます。
第三に、いくら政府に救出義務があろうと想定外の国費が使われることには違いはなく、他の建設的な政策目的の遂行に支障を来すことは避けられません。また、政府職員の本来業務の遂行に支障をきたすのであれば、専属の職員を増やさなければならず、それだけ歳費の増加を招くことになります。
最後に、これが最も重要な点ですが、無際限の自由が国民に与えられているものと錯覚する者が後を絶たないようなことになれば、憲法が保障する自由権を制限せざるを得ない方向に向かう虞があるということです。
即ち、国民の自由を享受しうる権利が、一部の心ない者達の無節操な行為により、それが一律に制限され、本来制限される必要のない資質・資格を備える者までその自由が制限されてしまうことが懸念されるということです。
自由を享受し得る権利は、憲法が保障するところではありますが、その権利の行使は個々人の節度とその自覚があって初めて成り立ち得るものです。そのことが没却されてしまえば、自ずとその権利も失われてしまいます。
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ごめんっ
投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/13 00:11 投稿番号: [176213 / 280993]
俺、経済アレルギー。パス!
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†† 今日こそは ††
投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/13 00:11 投稿番号: [176212 / 280993]
出ませんように
ナンマンダブ、ナンマンダブ
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>>非戦闘員の保護は
投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/13 00:10 投稿番号: [176211 / 280993]
ほんとうにハーグ陸戦条約ですか?
陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則(ハーグ陸戦条約)
第一款
交戦者
第一章
交戦者ノ資格
第三条(兵力ノ構成員)
交戦国ノ兵力ハ戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得
↑兵力=戦闘員+非戦闘員
ってありますが、兵力である非戦闘員が保護される?
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>★おいらの唄、LIVE!
投稿者: go8026 投稿日時: 2004/05/13 00:07 投稿番号: [176210 / 280993]
ああ
遅かった・・・
明日は何時の予定ですか?
私も一曲できそうなんですよね。
明日休みなもんで
遊びにいってもいいですか?
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>critic625さんへ
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/13 00:07 投稿番号: [176209 / 280993]
残念ですが、反論できません。したがって、私の発言撤回します。いずれにしても、戦争は嫌ですね。
これは メッセージ 176195 (white_map96 さん)への返信です.
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私も買ってはいないけど
投稿者: ami_373 投稿日時: 2004/05/13 00:06 投稿番号: [176208 / 280993]
いわゆる自分探し→自己満足を満たす活動まではいいとして、
社会的地位の確立の為の運動になって思想が入って活動家という風にレッテル貼るのってどうかな?
少なくともあの本読んだ限りは変な思想はないと思うけど
別に好きでやることなんだから日本に目を向けなくてもかまわないと思うけど。
ボランティアなんて需要があってその中からやりたい事やればいいわけであって
日本日本とこだわるのはおかしいと思うよ
これは メッセージ 176189 (kobata333 さん)への返信です.
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>>非戦闘員の保護は
投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/13 00:05 投稿番号: [176207 / 280993]
陸戦の何条でしょうか。教えていただけるとありがたいです。
これは メッセージ 176200 (satsatsatsat3597 さん)への返信です.
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white_map96さんテロとみてよいでしょうか
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/13 00:05 投稿番号: [176206 / 280993]
white_map96さん
亜米利加はお金が好きですからね。
ヘッジファンドも経済テロとみてよいでしょうか?
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>アメリカ民間人惨殺
投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/13 00:04 投稿番号: [176205 / 280993]
>今回のバーグ氏、パール氏に共通するのはどちらもユダヤ系アメリカ人だということです。(Pearl, Berg どちらも典型的なユダヤ人の苗字)
アメリカの一枚岩の国ではありませんから・・・問題は複雑ですよ。
貴重な情報ですね
捕虜虐待問題が今この時期に持ち出されたのは、ラムズフェルドを追い落として、徴兵制を始めるためだ、という穿った見方もあるようです
http://tanakanews.com/e0511iraq.htmそこへ、この映像をぶつけてきた
なにか日本人にはわからない、深い恐怖感を与えるような要素が含まれているのかもしれませんね
徴兵される若者は、自分の首を切り落とされるシーンを連想するでしょう
嫌悪感を感じさせる映像ですが、あれはあれで、テロリストにはそれなりの矜持があるかなと思います
人質の方が、暴行されたような形跡がなく、あっという間に首を切り落としました
残忍に苦痛を与えつづけた様子がありません
彼らにも、戦いの作法があるのでしょう
憎しみだけでなく、高度な戦略を感じさせます
5人は、勝手なことを言っていますが、ただ運がよかっただけですね
これは メッセージ 176164 (trezzo_barren_studio さん)への返信です.
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>愛してるってどういうの?よんだど〜〜
投稿者: nagayaagumiyo 投稿日時: 2004/05/13 00:02 投稿番号: [176204 / 280993]
>私が想像してたのと違ってちゃんとした人だ。
ちゃんとしていないとかしているとか、そういうことは、
一般論で言えば、本を書いた人の内容だけを読んで、
ちゃんとしているとかいないとか、そういうことは、検証せずにはわからないということです。
ちゃんとしていないとは言ってないですので、誤解しないようにお願いします。
大事なことは、その活動は客観的に見て、「最終的」にはどのような活動をしていたのか、ということが大事なのではないかな。
まずは過去から今までに、募金で集めた額が、どのように使われたかという集計ですね。
これは会計報告というものなのかな。
これをまず、一般公開してもらいたいということ。
これをまず、まだならしてほしいということです。
例えば、一例として、薬なら、どのようなものを、どこで買ったのかということなど。
募金などで得られた収益を発表している場合は良いけれども、していない場合は
ちゃんと公表してほしいということ。
それから個人的には、これからは、ボランティアがしたいなら、
ボランティアの対象は選ばないで、より困った人を助けてほしいということなのです。
もちろん選んでると言っているというわけではないけれどもね。
望むことは、今後ボランティアをするなら、
イラクの老人とか、病院で大変な状態の人とか色々といると思うから、まず
優先順位を決めたほうがいいと思うんです。病院の中に入らせてもらうとか、色々と手段を探索することは
できると思う。
※
以前にイラクの病院が、放送されていたけれど、
背中からウジ虫が沸いて、苦しんでいたイラクの人たちがいた。酷いものでした。
テレビの中ながら、あのウジを思わずとってやってーと思ったが、優先順位はいくらでもあります。
これは メッセージ 176176 (ami_373 さん)への返信です.
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>米国製品の不買を再び
投稿者: snowblind182000 投稿日時: 2004/05/13 00:01 投稿番号: [176203 / 280993]
ヤデス。
わたしは観ます。
スパイダーマン2。
結局はソニーですけどね。
これは メッセージ 176196 (wintrip_02 さん)への返信です.
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見たい
投稿者: jurai23 投稿日時: 2004/05/12 23:59 投稿番号: [176201 / 280993]
殺害動画みるにはどうしたらいいですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>非戦闘員の保護は
投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/05/12 23:58 投稿番号: [176200 / 280993]
一応、正解は、ハーグ陸戦条約です。
さて、これに違反した場合ですが、
あくまで国際法上では、国際司法裁判にかかります。
ハーグ陸戦条約に違反した罪は、1998年に採択された新しい裁判制度の対象となります。
ただし、裁判の義務はなく、国際裁判はあくまで紛争当事国の合意に基づくこととなっており、紛争当事国の合意はないのが通常でしょう。
ただし、戦争犯罪は、国家賠償請求という形で償われることは多いのです。日本も従軍慰安婦とかであったでしょう。
これは メッセージ 176185 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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非戦闘員(文民)の保護は(再び)
投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 23:58 投稿番号: [176199 / 280993]
ハーグ条約の内容は次のとおりで文民保護は謳っていない。
戦争一般に関するもの
・開戦に関する条約
・戦争開始の際における敵国の商船の取扱いに関する条約
陸戦に関するもの
・陸戦の法規慣例に関する条約および付属規則
海戦に関するもの
・商船を軍艦に変更することに関する条約
・戦時海軍力をもってする砲撃に関する条約
・海戦における捕獲権行使の制限に関する条約
・病院船に関する条約
中立に関するもの
・陸戦の場合における中立国および中立人の権利義務に関する条約
・海戦の場合における中立国の権利義務に関する条約
文民の保護は1949年に次の条約で取り交わされた。
戦時における文民の保護に関する1949年8月12日のジュネーブ条約(第四条約)(文民条約)(Geneva Convention relatinve to the Protection of Civilian Persons in Time of War of August 12, 1949)
煙に巻こうとするなんて卑怯だね。
これは メッセージ 176185 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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>>レイプされた女性
投稿者: kobata333 投稿日時: 2004/05/12 23:58 投稿番号: [176198 / 280993]
アメリカと日本では裁判制度が違う事を念頭に置いて下さい。
そうすれば
>レイプされた女性はあなたに落ち度が無かったですか?と聞かれるようです。挑発する格好をしていなかったか?
という質問をするのはアメリカでは誰でしょうか?
おそらく法廷でレイプ犯の弁護人が被害者にするでしょう。
日本では取り調べの聴取で警察官が聞くかもしれません。また、同様に容疑者の弁護人が聞くかもしれません。
日本では挑発が本当に誰の目から見ても誘っている、という明らかでない場合は裁判官は考慮に入れないと思いますが。
(地域・時間帯などは別に考えてください)
これは メッセージ 176186 (pentium_300mhz さん)への返信です.
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>愛してるってどういうの
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/12 23:57 投稿番号: [176197 / 280993]
高遠さんに対し、好感も嫌感も持っていませんでしたし、
またこの手の本(ボランティア関係)は
読む気がしないのですが、
ami_373さんが好感持が持て、
想像と違ってちゃんとした人だ
という
ことなので読んでみます。
解説、感想ありがとうございました。
これは メッセージ 176176 (ami_373 さん)への返信です.
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米国製品の不買を再び
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/12 23:56 投稿番号: [176196 / 280993]
した方がいいかな?
これは メッセージ 176195 (white_map96 さん)への返信です.
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critic625 さんへ
投稿者: white_map96 投稿日時: 2004/05/12 23:53 投稿番号: [176195 / 280993]
悪いがそうは思わない。もちろん、アメリカ全体でってわけじゃないだろうが、アメリカは戦争が好きだというしかない。武器を造る会社などが政府をバックアップしていたりする。だから地雷なんかも製造禁止にする意志はないし、小型核兵器まで開発しようとしている。
何かとよその国に出て言ってはどっちかの勢力に荷担したり、中南米では軍事政権側について住民の虐殺を助長した。ニカラグア侵攻のこともあって、アメリカこそ、ハーグ国際司法裁判所において唯一のテロ国家といわれた国だ。
これは メッセージ 176183 (critic625 さん)への返信です.
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>>>戦争にもルールは必要
投稿者: bandaidnippon 投稿日時: 2004/05/12 23:53 投稿番号: [176194 / 280993]
適切な補足をしていただいてありがとうございます。
さらに追加させていただきますと、実際問題として、全ての自動車の速度違反や交通違反を監視して取り締まることは出来ません。まだまだ不完全な社会です。
しかし法を作って少しでも取り締まりをすることで、違反行為への抑止力にはなり得ます。
この抑止力を得る為の努力も必要です。
これは メッセージ 176180 (satsatsatsat3597 さん)への返信です.
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否
投稿者: sin_goukun 投稿日時: 2004/05/12 23:52 投稿番号: [176193 / 280993]
アメリカ人が世界で一番好戦的と私は思う、傲慢だし。
でも、イラク戦争はアメリカをまだしも支持します。
テロリストは絶対悪です。
これは メッセージ 176183 (critic625 さん)への返信です.
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>アメリカ民間人惨殺
投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/12 23:51 投稿番号: [176192 / 280993]
>今回のバーグ氏、パール氏に共通するのはどちらもユダヤ系アメリカ人だということです。
そうなんですか。
日テレのニュースでは、バーグ氏の父親の怒りは救出しなかった米政府に向けられているそうです。
これは メッセージ 176164 (trezzo_barren_studio さん)への返信です.
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>逃げられない人
投稿者: unlucky_7jp 投稿日時: 2004/05/12 23:51 投稿番号: [176191 / 280993]
上村臨時大使とかでしょ。
これは メッセージ 176181 (kobata333 さん)への返信です.
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>>>アメリカ人惨殺の影響
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/12 23:50 投稿番号: [176190 / 280993]
>なるほど。しばしば日本は「平和ボケ」と評されますが、同盟国たる米国は「戦争ボケ」なのかもしれませんね。
そうですね。しかし、日本人は恐らくかなり先見性があります。アメリカよりも正確に自己判断する為の情報が提供さていますし、それに興味のある人の割合が多いと思います。それ故に今回の人質の方のように危険を察知できずに自ら無防備に危険地に行くと「平和ボケ」と揶揄され、批判も浴びます。つまり、世間レベルより社会的責任感と先見性が低いとみなされますし、実際に多くの人に迷惑をかけてしまうので。
>戦争って、始めるのはたやすいけど、終わらせるタイミング(どう終戦にする
か)は難しいですね。「仲介国」にふさわしい中立な大国もないですし。。
民族論になるかも知れませんが、日本人とドイツ人はやはり民度が高くなる環境と要素が揃っていると思います。イタリアはちょっとノリの部分があるので、1ランク下がります。(説明すると長くなるので止めますが)
なので、本来日本とドイツが敗戦国でありながら「国連」の常任理事国になり、正道を主張するのが最も世界が丸く収まると思っています。何しろ敗戦から見事に立ち返った実績がありますから。
が、現実的にはそのような環境が整わないですね。なので、イラクは泥沼化します。で、ベトナムのように時間が解決してくれるのを待つしかないです。
これは メッセージ 176170 (churchill_w_s さん)への返信です.
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>愛してるってどういうの読んだ
投稿者: kobata333 投稿日時: 2004/05/12 23:50 投稿番号: [176189 / 280993]
私も読みました。買ってはいませんが。
買ってまで読む価値は無いと思います。
感想としてはボランティアというか活動してる暇な日本人の典型だな、と思いました。
自国内に目を向けず、海外の目立つ地域にのみ目を向ける例のアレだと感じました。
いわゆる自分探し→自己満足を満たす活動→社会的地位の確立の為の運動→思想が入って活動家
の典型ですね。
今の日本には本当の「ボランティア」という思想は根付かないという事がつくづく実感できました。
立ち読みで十分ですから一度読んでみても良いかもしれません。
メリットは有りませんが。
これは メッセージ 176176 (ami_373 さん)への返信です.
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>「野蛮」って。。。
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2004/05/12 23:49 投稿番号: [176188 / 280993]
ご忠告ありがとうございます。
確かに自虐論者から見ればさきの戦争は日本の野蛮さの所業なのでしょうね。
しかし、私はそういう考えは持っていません。私たちは過去にさかのぼっても、それほど野蛮な国民ではなかったと信じています。
仮に「首切り映像」を、戦時中の日本人が見たとしたら、今の私たちが感じるおぞましさを同じように感じていたと思うのです。
太平洋戦争に突入した後も、日本は講和の道を模索してたと思います。少しでも有利な講和を結ぶために戦ったという側面は忘れてはならないと思います。これを忘れてしまうから、「単なる殺し合い」という意見が出るのでしょう。
日本が負けた原因を、どちらが野蛮だったかということに結びつけるのはあまり意味がないと思います。
私は日本が負けた(あるいは、負けるとわかっている戦争を始めてしまった)原因の根本は、日英同盟の破棄とか、国連脱退とかに象徴される、国際社会からの孤立だったのだと思っています。
ちょっとトピずれなので、このへんでやめておきます。
これは メッセージ 176153 (charalogo さん)への返信です.
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よく生きて帰ってきたなあT-T
投稿者: t3o3t 投稿日時: 2004/05/12 23:47 投稿番号: [176187 / 280993]
アメリカ人拘束者の例の映像・・・最後まで見なかったけど、十分怖かった。
「殺される・・・!!」って雰囲気が伝わってきて・・・。
きっと人質の人たちも同じもの(違いはあったとしても)を感じたんだろうなあと思って胃がいたくなる思いがした。
日本人人質3人+2人は、よく生きて帰ってきたなあ・・・と思った。
ほっとする。
素直に同じ日本人として。
あの時拷問・虐待写真が出されていたら何されていたかわからない・・・(自衛隊がやってることではないけど、アメリカを支持しちゃってるし。小泉さんは)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>レイプされた女性
投稿者: pentium_300mhz 投稿日時: 2004/05/12 23:47 投稿番号: [176186 / 280993]
>レイプされた女性はあなたに落ち度が無かったですか?と聞かれるようです。挑発する格好をしていなかったか?
そうでしたね!確かに。裁判の中で、使われ、被害者の方に落ち度があるように言われますね。(米国の裁判だったでしょうか?)
被害者が負ける場合も、あったかと思います。
これは被害者が、かわいそうです。
これは メッセージ 176136 (hamahigehige さん)への返信です.
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非戦闘員の保護は
投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/12 23:45 投稿番号: [176185 / 280993]
第4条約じゃないの?
今から調べるから待ってなよ。
これは メッセージ 176182 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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N23またも偏向報道
投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/12 23:43 投稿番号: [176184 / 280993]
N23
イラク撤退を示唆
読売
駐留させたい意向を改めて強調
首相は「この事件自体がイラクから(部隊を)撤退する理由にはならない」と述べ、駐留期限が切れる7月中旬以降も部隊を駐留させたい意向を改めて強調した。その一方で、将来の部隊駐留に関しては「国連がどれだけイラクへの関与を拡大していくかを見極めることになる」とも述べた。(読売新聞)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカだって、戦争が好きでして
投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/12 23:40 投稿番号: [176183 / 280993]
いるんじゃないと思うよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>おーい、大仏くん(再び)
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/12 23:40 投稿番号: [176182 / 280993]
>それはジュネーブ条約第4条約批准(1949年)前だからではないの?
ハーグ条約は1907年。
これは メッセージ 176177 (qqqqqq919192 さん)への返信です.
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>こんな危険なところから逃げられない人
投稿者: kobata333 投稿日時: 2004/05/12 23:39 投稿番号: [176181 / 280993]
すいません。
>こんな危険なところから逃げられない人
どのような方たちでしょうか?
正規に日本のビザを所得している方でしょうか?
またその方たちは仕事上イラクに居なければならないのでしょうが、そこは危険地域でしょうか?
危険地域であれば会社側から他の安全なイラク国内の地域、または近隣諸国への避難勧告は出されていないのでしょうか?
NGOの場合、絶対に居なければならないということは当然ないと思うのですが。
無知ですいませんが教えていただけないでしょうか?
ソースも教えていただければ一層理解が深まると思います
これは メッセージ 176172 (nekonokuro さん)への返信です.
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>>戦争にもルールは必要
投稿者: satsatsatsat3597 投稿日時: 2004/05/12 23:39 投稿番号: [176180 / 280993]
そのとおりです。
「都会では犯罪が多いから、都会では何をやってもいい」とはならないし、
「事実、これまでも多くの万引き犯が捕まらず罰せられていないのだから、法律など意味がない」
などと言う人がいないのと同じだと思います。
これは メッセージ 176173 (bandaidnippon さん)への返信です.
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>戦争にもルールは必要
投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/05/12 23:39 投稿番号: [176179 / 280993]
横から失礼します。
>これなら、アメリカが過去、現在、全部やったことじゃないですか?
残念ながら、これらの国際法〔条約〕はあっても、取締り機関がないのです。
従って戦争犯罪人として裁かれたのは、第二次世界大戦後の日本とドイツだけ。
戦勝国が敗戦国を裁くのです。
米国がサダム・フセインを裁こうとしているように。
だから負ける戦争はしてはいけないということです。
いやいやながら、自衛隊をイラクに送っているのも、そのためか・・・・・・
これは メッセージ 176150 (kincyan3524 さん)への返信です.
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>アメリカ民間人惨殺
投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/12 23:38 投稿番号: [176178 / 280993]
含蓄に富んだレス有難うございます。
>今回のバーグ氏、パール氏に共通するのはどちらもユダヤ系アメリカ人だとい
>うことです。(Pearl, Berg どちらも典型的なユダヤ人の苗字)
ふむ。そういえば、米軍がイラクに侵攻することによって、イラクがパレスチナ
にミサイル攻撃をするのではないか、という予測が開戦当初ありましたね。
イラクVSアメリカ
という単純な図式だけでは、今回の戦争の本質はつかめない
のかもしれません(反省)。
>アメリカの一枚岩の国ではありませんから・・・問題は複雑ですよ。
なるほど。簡潔ながら非常に示唆に富む言い回しですね。自分なりに色々考えて
みます。
これは メッセージ 176164 (trezzo_barren_studio さん)への返信です.
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