イラクで日本人拘束

＞米国民の間では、
＞この事件に対する怒りが特に強く、
＞イラク人虐待事件に対しても
＞「ファルージャで受けた仕打ちを考えれば許される」
＞との意見が一部にはある
　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞

私も、アメリカの自作自演
ちょっと思った

joshiki_joshikiさま

今日は腹がたったまま、夢の中へ突入する覚悟でいましたので、ありがとう！（谷村さん風で）と言いたいです。

加えて陽水はリアルタイム(？）で一字一句覚えたおぼえがあるので、バッチリです！

＞例えば、冷蔵庫が欲しいとしたら、冷蔵庫の設計図作らないじゃん。
お金出して買います。

あはっ。判りやすい＾＾
設計図が作れる人に期待したいですものね。

＞良家とか二世とかタレントとかスポーツ選手の議員が多い現状は悲しいです…
政治家はやはり政治家としての訓練が出来ている人がなるべきだと思います。
徴兵制なんかより立候補者の長期訓練の方がよっぽど重要だと思いますね…

納得できます。
本当にそうですね。
若い内から政治家になって、少しでもその環境（訓練？）に慣れて。。。
だから２世議員？、・・・(￣ ￣;) うーん
こんなんじゃ同じ事起きた時に無理なんだろうなぁ。
おろおろして。。。。

間違いなく言えることは、

自衛隊撤退を叫べ、３人は幸せだったこと。

自分たちの最大の目的が「自衛隊撤退」。
それを、「無理矢理言わされた」というポーズの元で声高に叫べたことを、残念に思うはずがない。

犯人グループに対し、異様な理解を示す３人だが、
それは、「自衛隊撤退」というキーワードを軸にすれば、当然のことだ。

まあ、学生時代は、左翼的だったとしても、
働くと、そういうわけには行かず、
当時の、高校生などは、
だんだんと自民党支持になっていったのでしょう。

＞戦争は外交の一手段だっつーの。

戦争は外交能力がない国が行う、だだの人殺し、

わかってるような言い方だ。
それが戦争なのか。
＞戦争では拷問も首切りもないと思う恐ろしい無知さ加減。

レス有難うございます。


肝心の問い掛けした方からは全くご意見を頂戴出来ておりませんが、前回の私の書き込みは、そもそもippanshiminさんと仰る方が「違法でなければ非難される必然性は無い」「政治家は非難されるが一般市民は非難されない」といった趣旨のご意見を繰り返されていらっしゃいましたので、疑問を呈したものです。


「どのような責任（または義務）を負っているのかを議論しなくては」には異論ございませんが、「彼らの預かり知らない範囲までの要求」の「預かり知らない」の判断基準が、ippanshiminさんの仰るような「法律に違反しているか否か」ではなく、良識や常識、一般的に予想される想定事項に抵触するかどうか、ではないか、と私は考えている次第です。


今回の人質事件について申せば、危険地であるイラク入りすれば、紛争に巻き込まれたり人質となるリスクは当然に大前提として行動しなくてはなりませんので、ippanshiminさん的お考えに沿えば「危険地入りするときは事前に十分な準備をしなければならない」などという法律が仮になくとも、準備不足で入ってトラブルに巻き込まれれば、ある程度の自己責任を問われるのは止むを得ないと思います。


またトラブルに巻き込まれれば、ご家族には多大なるご心労を掛けることは十分に想定される範囲でしょうから、ippanshiminさん的なお考えに沿えば「法律で親兄弟を説得しなければ危険地に行ってはならない」などという規制など無くとも、当然にご自分のご家族くらいにはきちんと説明していくべきで、それをせず、残されたご家族が日本で（失礼ながら）醜態をさらすような事態を招いたのも、自己責任を問われて止むを得ない側面があろうかと思います。


更に申せばご家族についても、拘束犯の要求が自衛隊撤退だったとはいえ、その要求を万が一にも日本政府が呑むようなことになれば日本国民全体をテロの危機に陥れることは冷静に考えればすぐに判ることですから、それに多少なりとも配慮した救出支援要請であるべきでしたので、その点は、自己責任とは少し違いますが、世論の批判を受けても止むを得ない点はあったのではないか、と思います。


総合的にみますと、夫々の事項は声高に世間から自己責任を追求されるほどではなかったかもしれませんが、これらが揃ってしまったことが、自己責任論や人質バッシングになったのだと私は思っています。

多分、どれか一つでも欠けたなら、例えば非常に入念な準備をされ且つ行動されたのに不幸にして避けられない情勢で人質になってしまったら、ご家族に十分なご説明をされていてご家族ご自身が危険承知で言ったのだから仕方が無いと思われていたら、ご家族が記者会見当初に少しでも日本国民全体のことに配慮されていたら、私個人について申せば、３名の方を批判しようとは思わなかった、と感じています。


ちょっとご提示頂きましたお話から外れてしまいましたが、今回の「自己責任」議論については上記のように考えますので、一般用語で言う「自己責任」とは少し違うかな、と感じます。

でも、日本政府は自衛隊撤退を要求拒否した

のに、首をはねられずに釈放
なんか、変ですね、あなたの言い分

>でしたがダウンロードして見ました。リンク、ありがとう。

>被害者の恐怖感と彼のご家族の心情は想像を超えます。


俺も映像みたけど、第一印象は「？」マークだったな。

画像は悪いし、首切りシーンはなんかよくわからない。
なぜかガキのころ観たイタリアB級映画の「食人族」を思いだした（笑）。

この映像見て、「特殊撮影だ、ハリウッドの技術だ！ 　 アメリカの自作自演だ！」
と言う人は、なぜかいないみたいだ。


例の米軍憲兵によるイラク人虐待の写真に対抗する‘特撮ショッキング映像‘ 　　 の線も捨てがたい・・・と思うのは俺だけ？。

＞拷問も平気だろうし。同じように首も切っちゃうんだろうね。この人は私も切りますと言っているわけだ。切る行動の正当性を主張しているわけだ。

戦争では拷問も首切りもないと思う恐ろしい無知さ加減。

こういう奴が気楽に自衛隊を派遣して戦争を起こすんだよ。

　 皆さん！
　 相変わらず、飽きずに人質問題、ご苦労さんです。
　 ところで、メキシコのＵＦＯって、本当かな？
　 何かわかっている人は、教えてください！

＞このアメリカ人もアメリカ政府が捕虜交換に応じていれば、いまごろアメリカに帰っていました。
＞要求を拒否した場合、人間が死にます。

どっちにしても殺されるのです。
日本の拉致犯人と今回のアメリカ人拉致犯人は違うからですよ。

ある意味では北朝鮮よりタチガ悪いですね。

マスメディアは常に真実を伝えることが仕事であり使命かもしれませんが
その結果どうなるかも考えてから放送しなければならないのではないかと思いました
放送したことで起こったことに対する責任をマスメディアはきちんと取れるのでしょうか
米軍による捕虜虐待の報道は人質に危害が及ぶかもとの
人道上の観点からマスコミに圧力がかけられたと
報道されていましたが
日本人がまだ拘束されていた時点でアメリカのマスコミが
米軍による捕虜虐待を報道していたら
日本人で人質になった方たちも
無事に帰れていたかどうかわかりません
元はといえば戦争を始めたのが悪いと
言われればそれまででしょうが
ある方が記者会見で言っていたように
今回のことも、
「こういう形でしか主張できない」
で済ませられるわけがありません。
殺人、犯罪です。
アメリカは今回のことでまた攻撃を加えるのだろうか？
そうなったら本当に切れない憎しみの連鎖です。
戦争や武力、暴力を用いずに解決できる頭の良い方は
この地球上にはいないのだろうか？
と思います

＞高遠さんが自衛隊撤退を要求しなければ、いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。
＞要求を拒否した場合、人間が死にます。

きたないこじつけだ。

日本政府が自衛隊の撤退をしないと言って、家族が錯乱状態のようになった（振舞った）んじゃないのかね。で、だれが死んだんだい。

あなたみたいのがいるから、焼け死んでいたほうが良かったと言う人が出てくるんだ。わからないのかな〜その辺が。

まさかあなたは、ただの扇動屋？
てことは私は釣られた魚か。

別に見る必要なんか、全然ないですよ。
イスラム系のHPに公開されてたのかな、確か？
この映像の持つ意味は、復讐心の満足だけですから。

戦争は外交の一手段だっつーの。
おまえ、「大仏」名のって何ぬかしとるん？

戦争と犯罪をごっちゃにする甘ちゃんではあるが、

＞私も切りますと言っているわけだ。

そういうつもりで言ったのではないと思いますが・・・

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/aboutdu.html

　 ここからの引用ですけど、

　 劣化ウランを用いた砲弾は、従来のタングステン製と比べ、密度が高い
（=重い）ため、貫通効果が向上します。しかも、タングステン製より遥かに
安価に作ることができます。

＞貧乏国には作れない高価な兵器です。

　 製造は出来なくても、製造コストは、従来のタングステン砲弾より、安い
みたいですから、貧乏国で、従来のタングステン砲弾は購入できなくても、
劣化ウラン弾なら、購入できるみたいですね。

＞メリットが無いので応用されません。

　 メリットは、大有りでしょう。
　 何せ、砲弾を打ち出すのに、何十億円もする戦車が、不必要になるの
ですから。

＞テロリストがどのようにして入手するのでしょうか。

　 お忘れですか、【9・11】事件のことを、４機の旅客機を、ハイジャック
できたテロリスト集団です。
　 入手方法など、幾らでもあるのでは？

＞子供騙しのような煽りで本当に米軍に劣化ウラン弾の使用をやめさせ
られると思っているのでしょうか。
“言っておきますが私は使用反対派です”

　 あなたが、【劣化ウラン弾使用反対派】なら、例え、子供だましな煽りでも
【しないよりまし】では、
ないのでしょうか？
　 そう言う、ともすれば、【劣化ウラン弾の危険性】に、批判的とも取れる
ようなレスをするより、ましと言うものです（私は、最初のあなたのレスを
見て、劣化ウラン弾には、何の危険性も無い、劣化ウラン弾使用容認派か
と思いましたよ）。
　 まあ、３馬鹿のように、嘘で塗り固めたような、国民の反発を買う
ような手法は、いただけませんがね。

(・_・)(._.)

いや、ゴメンネなんか疲れてて（汗）

まぁ私としては例であげると、

例えば、冷蔵庫が欲しいとしたら、冷蔵庫の設計図作らないじゃん。
お金出して買います。

自衛隊を派遣せずにイラクの援助する方法なんてのはいくらでもあるよ、金銭の援助でも良いし、一時的に亡命させるのも良いし、物資の援助でも良いし…でもそんなのは結局は素人の意見でさ、しっかりした設計図作るのは政府じゃん。
税金払っているんだから。

私はそんな政府が良いと思い一生懸命書き込んでます。
政治家になろうなんて気はさらさらありませんよ。

良家とか二世とかタレントとかスポーツ選手の議員が多い現状は悲しいです…
政治家はやはり政治家としての訓練が出来ている人がなるべきだと思います。
徴兵制なんかより立候補者の長期訓練の方がよっぽど重要だと思いますね…

もうだいぶ時間が経っているので、見てらっしゃらないかも知れませんが、質問です。ただの質問で、全く他意はありませんので、安心して応えてください。

誰かの投稿にリンクされていたある掲示板の中に、劣化ウラン弾に使われるウラン２３８は半減期が長い（４５億年とか）ので、放射線は問題になるレベルではない、また同じくウラン２３８はどの内臓とも親和性がないので、体内に入っても吸収されず、すぐ排出されるはずだという見解がありました。

この二点について、反論してくれませんか？

>1947年〜1960年ころまでの中学生や高校生
>などでは、クラスのほとんどのこどもが、
>左翼支持で、安保反対だったわけです。
>1960年ころは、左翼全学連は、
>反ニッキョウ系でしたからね。

その頃のことはよく知らず、申し訳ございません。
しかし、その後も自民党政権が続きましたし、
京都ではそうだった、ということでしょうか？

＞戦争は何でもありの殺し合いなんだよ。

こう思っている人は危険だ。

拷問も平気だろうし。同じように首も切っちゃうんだろうね。この人は私も切りますと言っているわけだ。切る行動の正当性を主張しているわけだ。

やだやだやだ。サカキバラ少年よりひどい。こんな奴が大手を振って日本の空気を吸っているんだ。警察は・・・何もできないか。何もしていないから。何もしていない証明はないぞ。この掲示板はだれでも書ける・・・恐怖 　 ！

みなさん、正視に耐えないとか残酷だとか言っても、つまり見たってことですね。

私は小倉さんの例の映像かと思っていたら、本当に殺害映像みたいなので驚きました。
途中で、どうしても見ることができなくて声明を読んでるところでやめました。

だから、どんな映像なのかわからないけど、こういうのが流れるって怖いことだな。

＞高遠さんが自衛隊撤退を要求しなければ
＞いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。

それはない。
高遠らは、拘束以前から「自衛隊撤退」を求めていた。

高遠等にすれば、
拘束されたように見せられながら、尚かつ「自衛隊撤退」という自分たちの要求を、
全世界のマスコミに発表できて幸せだったはず。

自衛隊撤退を要求する自分たちの姿が、
「恐怖におののいた顔」と同時に、世界に向けて配信された。

高遠等にとって、これほど幸せな状況はなかったと言える。

横レスですが・・・

「勉強」そのものには意味がありますが、「学校の勉強」となると少し疑問です。
教え方の悪い教師（特に最近は多い）にあたったら最悪です。

小学生の姪に、円の面積の公式が、
何故「半径の２乗×円周率」になるかを習ったかと聞いたところ、
公式だけ覚えるように言われた
・・・とのことでした。
こういう「学校の勉強」には、あまり意味はないと思います。

私は技術屋ですが、在学中は専門科目が全くできませんでした。
流体力学、熱力学、電磁気学、化学工学・・・ほぼ全滅でした。
しかし就職して実体験したところ、数年分の授業内容が１週間で明解に理解できました。

不毛な話はおしまいにしませんか？
どちらも、内容がなくなるにつれて、表現が過激になっておられるようですので。

横レスで申しわけありませんが。

やぁ、今日も来てくれたんだね、うれしいよー！

その曲は本気で思い出そうとしても、ちょっとわからないかもな〜、おいらも。

第二部も、またきてね。

どうもありがとうございますっ。

＞いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。

　 その方が人類のためだったと思うが？

学校の教育で足りないところ

世の中の汚さを教えない事

ところで人気者さんは
今日はちょっとご立腹のようですね。

いまごろ、３人はアメリカ人のように首をはねられていたでしょう。
このアメリカ人もアメリカ政府が捕虜交換に応じていれば、いまごろアメリカに帰っていました。
要求を拒否した場合、人間が死にます。

＞戦争と犯罪をごっちゃにする甘ちゃんが

　 それはまさにお前のことだろう。

＞戦争は何でもありの殺し合いなんだよ。

　 と言ってるぞ。

＞戦争と犯罪をごっちゃにする甘ちゃんが、自衛隊派遣に賛成するのだな。

　 じゃあお前は賛成派ということになるな。

　 自分で自分を論破してりゃあ世話ねぇや。

　 大爆笑！！

えっ、ということは、監督業よりレポーター業の方が、
彼としては生きがいを感じているのかもしれませんね。

さらにさらにトピずれすみません。

おおぉ、今日もなんだか何が言いたいのかはっきりとはつたわってこず、じわじわと遠巻きに、主張をやんわりと誘導するようであります！


そろそろ日付が変わる時間であるかのような錯覚でした。

誤解されるような書き方をした私が悪いのですけど。

＞＞まさか特定の政党、団体、政治家が念頭にある訳ではないでしょう？

これは邪推でした。済みません。

＞＞「他にもある」なんて断言されるものだから、ご意見があると期待していました。

お互い時間が無い事は充分承知の上なのです。
でも期待していたのも事実でした＾＾；
みんなで考えたいですね。私も参加しなきゃ。

＞＞模索なのだから、例え間違っていてもご意見を提示すべきでは？

もうお判りかと思いますが、これは私の期待感の現れです。
それ以上でもないし、それ以下でもありません。

＞第一この形のレスは何度もあり、その度に論議をしています。

勉強不足でした。

＞あなたが一市民である私の
「他にもある、そしてそれを政治家に期待する」
という意見を、否定なさるなら、それは一つの暴力でしょう。

政治家に期待する 　 → 　 これは良識に基づいた行動力や、発言力を期待すべきものと
考えていました。
影響力を棚にあげて言わせて頂ければ、それこそ市民の声の中の提案から
発するのではないでしょうか。
「今の」政治家に何を期待できるんだろう。
との単純な思い込みから、私自身は模索（頭の中で）なので、
伺えるチャンスと期待しちゃいました。
別に否定してはいませんので、前向きに考えたいです。

でもね。「暴力」と言われちゃ。
私の全ての発言が暴力的な考えだったのか、
と、ここで発言する事を控えたくなりますね。

以上、遅レス御免なさいです。

＞これは戦争に便乗した最低な犯罪であり、災害に乗じた強盗、強姦又は殺人と同様です。災害のせいにできないのと同様、戦争のせいにはできません。


　 イラクの聖職者も同じ見解を出すでしょう。

　 殺人を犯した後に「神は偉大なり」と叫ぶのは、神に対する最大の冒涜でしょう。

だいたい、当時の、
中学生や高校生の、
左翼の割合は、
1970年前後の中学生や高校生と比較して、
きわめて大きかったと思われます。
1970年前後の中学生や高校生の場合は、
クラスに一人居るかいないかの左翼の割合でした。
50人のクラスに1人か2人だったわけですね。
500人でも、10人居るか、いないかだったのですね。

ところが、
1947年〜1960年ころまでの中学生や高校生などでは、クラスのほとんどのこどもが、
左翼支持で、安保反対だったわけです。
1960年ころは、左翼全学連は、
反ニッキョウ系でしたからね。

yokohamaerisさん、masa03012さん
と同じ感想です

ただ、考えようによっては、まっとうな発言を
ここに来られる以外の方に読まれるのも一興か。

掲載者の意図どうりになるか、あるいは今回の騒ぎのように、逆効果となるか

結局、判断は読んだ人がします

しかし、completely_drunk2004さんはお若いのにオトナですねえ

まさに「堅忍不抜」

という言葉を久々に思い出しました

あれは、貴乃花が大関か横綱になった時の言葉でしたか

悲しい現状です。