イラクで日本人拘束

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憎しみからは何も生まれない。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 09:30 投稿番号: [175457 / 280993]
>アメリカ・北朝鮮・イスラエル
>世界の「極悪三国」この三国に挑む者はすべて「聖戦」!

イスラム教徒すらあきれる理論だよ。

「ジハード」という言葉を利用しているだけかな?

関係ないけど、ファルージャの人々にはエールを送りたい。
矛(怒り)を収めイラク人による治安確保という形にもっていった。

今はイラクの主権回復が大切なのだ。

イラクの治安が確保され、イラク政府が正常に機能すれば
占領軍の存在意義はなくなるのだ。

イラクの人々(除くテロリスト)が手を取り合って一つにまとまること。
それが大切だということではないかな。

軍事が国際的な脅威でなくなる日を望む。
力の論理では永久に戦争はなくならない。

(注)私は自衛隊派遣賛成派です。
    ただし米軍への後方支援は反対です。

>kamihamienaiさん

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 09:28 投稿番号: [175456 / 280993]
すみません、私は日本の政治家の戦争以外の解決に対する知恵に期待したい、書けません…

第一私のような馬鹿一人の考える方法など、たかがしれております(・_・)(._.)

やはり擁護派だったか

投稿者: seikenkoutai_jitugen_shiyou 投稿日時: 2004/05/12 09:27 投稿番号: [175455 / 280993]
人質を擁護する人間には、なぜか人格が破綻したのが多い。

これは何か理由があるんだろうな。

自分と同じ匂いを感じて擁護せずにはいられないのかも。

アメリカ人打ち首

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/12 09:21 投稿番号: [175454 / 280993]
こういう事件が起こった以上、イラク国内の邦人は、さっさと退去した方がいい。
あの5人組みたいなはねかえりが、打ち首にされようが関係ないが、
それが原因で、自衛隊撤退だとか勝手なことを言われるのは不愉快だからね。

ちなみに、こういうニュースもありました。

【ロシア人に初の犠牲者   バグダッド、2人が人質】

イラクの首都バグダッドで10日、ロシア人の電気技術者らが武装勢力に襲われ、1人が死亡、2人が人質となった。
米国などの占領下で、部隊を派遣していないロシアの国民が死亡したのは初めて。


こういう事件が起こると、人質事件と自衛隊派遣との関連性はなさそうだけど、
郡山や今井の説明を聞いてみたいね。

新規情報はともかく

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 09:21 投稿番号: [175453 / 280993]
報道が、その集会をどのように扱うかに注目して、マスメディアの、情報操作の手法を分析してみるのもいいかもしれませんね。
それにしても、人質事件の真相を究明するために、何が出来ますかねえ?

・・・・

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/12 09:19 投稿番号: [175452 / 280993]
五人に同情するわ・・・

なに空回りしてるんだか

投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/12 09:16 投稿番号: [175451 / 280993]
浮いてるぞ。

>20日の集会

投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/12 09:14 投稿番号: [175450 / 280993]
>終了後、自衛隊撤退を要求する緊急アピールを採択し、
拍手と感動で、集会は終了する。

たぶん後の、3人のサンイ入り本等の販売、募金の方がだいじ!
此れを世間では、イラクビジネスと言う

●●●日本が生んだ5人の勇者!●●●

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 09:12 投稿番号: [175449 / 280993]
さようなら〜回顧趣味

こんにちは新生日本!

さ〜て   仕事!

●●この掲示板は既に死体!

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 09:08 投稿番号: [175448 / 280993]
何を今さら   気取って   ちゃんちゃら   おっかし〜!

>>●●●● 爺ちゃん 婆ちゃん

投稿者: yokohamaeris 投稿日時: 2004/05/12 09:06 投稿番号: [175447 / 280993]
あなた   何しにここに来てるの?
批判派   擁護派に関係無く貴方の書込み
は見苦しい   よしなさいよ

●●●●言うに及ばず「聖戦」です!

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 09:05 投稿番号: [175446 / 280993]
アメリカ・北朝鮮・イスラエル

世界の「極悪三国」この三国に挑む者はすべて「聖戦」!

>イスラム過激派の一般市民を狙った自爆テロが正義だなんて言えるわけがないでしょう。

存在する者は許されない。

20日の集会

投稿者: nothing_but_terrorism 投稿日時: 2004/05/12 09:04 投稿番号: [175445 / 280993]
アメリカが罪もないイラク人を殺しまくって、自衛隊もそれに荷担している、
イラク人のテロ活動は、アメリカを追い出すための正義の戦いであり、
自分たちも、その戦いに賛同し、彼らの行動を支持した。
そういう自分たちの考え方を理解して、無事、解放された。
この件に関して、日本政府は何もやっていない。
自衛隊は直ちに撤退すべきであり、自分たちは引き続きそれを訴え続ける。

終了後、自衛隊撤退を要求する緊急アピールを採択し、
拍手と感動で、集会は終了する。


なんか、こういう具合になりそうですね。

金払ってまで、こんなものに行く人は、どうせあの政党関係者ですね。

「市民団体」などとオブラートにくるまず、●●党とはっきりさせればいいのに。

考えただけでイヤになる集会だけど、マスコミは大きく取り上げるんでしょうね。
筑紫君も取材に行くんだろうか?

なに空回りしてるんだか

投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/12 09:04 投稿番号: [175444 / 280993]
浮いてるぞ。

おはようございます

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 09:03 投稿番号: [175443 / 280993]
イラク人質事件、について何か新しい情報はありますでしょうか。
次に会見があるそうですけれど、あまり期待が出来ないと考えていますが。

>●●●正義とは

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 09:03 投稿番号: [175442 / 280993]
いずれにしても、戦争とかテロとかいう行為が正当化されるわけではない。

せいぜい必要悪だというくらいのものでしょう。

平和的に解決する方法を模索することは出来ないのだろうか?

憎しみは何も解決しない。

●●●● 爺ちゃん 婆ちゃん

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 08:58 投稿番号: [175441 / 280993]
自分が生き残ったからと思って   戦争ムードをあおっちゃあかんよ!

偉そうに戦争を賛美する   爺ちゃん   婆ちゃんに

「それならお前さんが戦場に行きなさい」と言うなら

神経痛に糖尿病、痛風、心臓疾患、高血圧、痴呆老人アッパパー・・・・・!

だからお前ら   行ってくれか?

老人が増えすぎたからなー   医療費が大変だからなー   年金も大赤字だし・・・

好戦的な老人集めて「大日本老人隊」でも編成したらどうだろう。

この事件からテレビの見方が変わった

投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/05/12 08:49 投稿番号: [175440 / 280993]
この件での報道、コメント等で今までは単に聞き流していた報道に携わる人たちの見方が変わりましたね。あの時この人は、こう言っていたなあと思い出しながら見聞きしている。単純に成る程とは思えなくなった。情報操作や、偏向報道に近いものもある。

ほらね、言を左右して言い逃れに

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/12 08:47 投稿番号: [175439 / 280993]
懸命になっているでしょう。

わたしの言った通りじゃないですか。

イスラム過激派の一般市民を狙った自爆テロが正義だなんて言えるわけがないでしょう。

責任ある日本人なら当然のことですよ。

>【5月20日に会見あるそうです】

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/05/12 08:46 投稿番号: [175438 / 280993]
米兵・自衛官人権ホットラインって。もしかして元反戦自衛官K氏(革共同中核派幹部だった)が主宰する団体のことですか?
それなら、「会見」じゃなくて「宣伝」または「アジテーション集会」じゃないですか。
ちょっと、近づけませんなぁ

●●●正義とは

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 08:42 投稿番号: [175437 / 280993]
立場が変われば「悪」になり普遍性を持たない!

より普遍性を模索する姿勢に宿り、正義とは概念にすぎない。

論じても不毛だ!

単細胞は深く考えよ!

>>>自己責任とはなにか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 08:40 投稿番号: [175436 / 280993]
>法律用語では「自己責任原則」という使われ方をし、今回のケースで盛んに言われている「自己責任」とは、使用法も概念も別モノだと思いますよ。

あれ?

自分の招いた結果を他者に責任転嫁しない
他人の招いた結果によって責任を問われるべきでない。

まったく同じ趣旨だと解釈したのですが。。。

いい加減にしましょうよ

投稿者: ra_ra_moo 投稿日時: 2004/05/12 08:38 投稿番号: [175435 / 280993]
人の感情を逆撫でするような書き込みをあえてするのは止めましょうよ。

>時には相手の立場に立って考えなさい!

相手の立場だけでなく気持ちも少しは考えてみてはいかがでしょう。
ご自身の書き込みをもう一度読み返してみることをお勧めします。

●●●●まず言い出した人が戦場へ

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 08:35 投稿番号: [175434 / 280993]
回顧趣味の老人たちが、戦争を賛美して鼓舞する。

そんなに素晴らしかったら、あなたたちが竹槍でも持って
金正日の首でも取ってきてください。

人を操ろうとする前に、自分や子供、孫を戦場に送り込む準備をしてください。

それとも、その時代錯誤感に家族からも見放され、他人に向かって唾をひっかけているのですか?

見苦しいから回顧趣味の老人は引っ込んでください。
思考能力の衰えた単細胞に悪影響を与えます。

ほらね、正義とは答えないでしょ

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/12 08:34 投稿番号: [175433 / 280993]
わたしの言った通りじゃないですか。

>>自己責任とはなにか

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/12 08:32 投稿番号: [175432 / 280993]
法律用語では「自己責任原則」という使われ方をし、今回のケースで盛んに言われている「自己責任」とは、使用法も概念も別モノだと思いますよ。

●●●●>sayuki206へ

投稿者: tont_ton_ton 投稿日時: 2004/05/12 08:24 投稿番号: [175431 / 280993]
>>特攻隊は操縦不能な鉄砲玉です。
>   ↑本当にそう思っておられるのですか?

はい   そう思っています!   帰りの燃料は積んでいません。

>>ロボットと人間の差です。
>   ↑どちらも人間だと思います

●特攻隊 ---- 本来人間ならば持つべき自分の正邪、選択の意志を奪われている。
  お上の命令で肉弾戦をやらされた人。

●自爆攻撃 ---- 理不尽な占領軍による肉親の殺害、住居の破壊などに伴う憎悪の反撃。
  他者の命令で強要されたものでなく、自らの意識で命を賭けた闘い。

>>多くのアメリカ人を殺した自爆者は憎悪と憎しみに燃えるイラク人からは尊敬されます。

>↑繰り返し尋ねます。本当にそう思ってらっしゃいますか

はい!それで間違いない!

>一般市民を巻き添えにする自爆テロは正義ですか?

逆にお尋ねします。

アメリカはなぜイラクにクラスター爆弾などによる、大量の無差別殺戮を繰返す権利があるのか?
奴らの殺戮は自爆テロの一万倍に匹敵する!

もし、イラク人がアメリカ本土にクラスター爆弾を一発でも落とせば、アメリカは狂気して核兵器を使うだろう。

●単眼的視界者は自分の依拠する所からしか物事を発想できない!
  時には相手の立場に立って考えなさい!

●sayuki206は正義を語るような客観性を持ち合わせていない!

>>自己責任とはなにか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 08:24 投稿番号: [175430 / 280993]
clown_p1 さん。ありがとうございます。
>自己責任とは、元々は株の世界で使われていた言葉です。

あと、法律用語にもありますよね。

>「アナリストが上げ相場だと言ったから買ったんだ」とか、
>「政府が政策を変えたから相場が下がったんだ」とか、
>自分の判断ミスを他へ責任転嫁をするべきではない。
>という戒めの言葉です。

なるほど。

日本国萬歳!天皇陛下萬歳!

投稿者: wakaihitohaiine 投稿日時: 2004/05/12 08:20 投稿番号: [175429 / 280993]
わたしは日本の国ために死ぬことになっても、
天皇陛下のために死ぬことになっても、
よろこんで納得して死ぬことができると思うが

こんなにオドロオドロシく欲にまみれて下劣な、
アメリカのためには命を落としたくない、と思う

>人質事件の経費560万円?

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/12 08:15 投稿番号: [175428 / 280993]
>イラク日本人人質事件で、東京事務所を被害者家族に提供した道は、職員の旅費やタクシー代などの経費が計約560万円かかったことを11日、明らかにした。

イラクの誘拐事件に、北海道の家族や役人が大挙して東京に出てくる必要あったの?

通信が発達しているのだから、道庁に対策本部を作って官邸やヨルダンの対策本部と連絡すれば済む事。

北海道の人間が、なんだかんだと理屈つけて「東京」に行きたくて仕方がないのは、北海道は未開地と思っているのだろうね。

今、テレビで

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/12 08:11 投稿番号: [175427 / 280993]
元検事の河上和夫氏が

菅直人をサンドバッグ状態に!!


「彼の人格なんだろうが、、、」

きわめつけは、

「単なるバカと言われてもしかたない」

と発言!!!

相手のアナウンサーが一瞬、凍り付き、

次の瞬間、スタジオ内に爆笑が流れました。


日テレ「ズームイン!!SUPER」にて

>自己責任とはなにか

投稿者: clown_p1 投稿日時: 2004/05/12 08:11 投稿番号: [175426 / 280993]
自己責任とは、元々は株の世界で使われていた言葉です。

自らの判断で行動したことは、あなたの責任ですよ。
という覚悟を求める言葉です。

「アナリストが上げ相場だと言ったから買ったんだ」とか、
「政府が政策を変えたから相場が下がったんだ」とか、
自分の判断ミスを他へ責任転嫁をするべきではない。
という戒めの言葉です。

フランシーヌの場合

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/12 08:11 投稿番号: [175425 / 280993]
http://sound.jp/akiyama/hansenka/francine.html

kamihamienaiさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 08:07 投稿番号: [175424 / 280993]
>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

折角ですから、その他の方法を積極的に書き込まれるほうが
いろいろな人の賛同を得られるのではないでしょうか?

そうでないと、批判することが目的ではないかと思われるのでは?

174631のyuki7hujimaさんへ

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/05/12 08:01 投稿番号: [175423 / 280993]
>大人であってもイラクがむちゃくちゃ危険なことには変わりないのです。
>若いとゆうだけで勢いでなんかなる状態でもないですしね。
>少なくともあの時期でもイラクがかなり危険なのはわからなくてはいけないでしょう。
>それをどうにかなるだろうと考えるのが未成年の甘さじゃないでしょうかね?

はい、そのとおりです。私も、174614に書いたとおり、「18歳で未成年とゆう立場の今井君を誰が見ても危険なイラクでに単独で行かせた」という点について、御両親が批判を受けるのは当然だと思います。でも、「18歳というのは、国によっては新兵の年齢ですし、また、その年齢で、社会に出たり冒険を始めたりして、失敗したり成功したりしている人々は、古今東西、ゴマンといます。だから、どの程度の批判に値するかという点について、いろいろな考え方があってもいいと思います。」と書いたのは、社会人になれば危険な職業に着く人もいるし、親とは独立した人格なのだから、危険だからといってその行動を完全に制限できるものではない、ということです。

>親だからこそ、その志高くとも諌める義務があったんじゃないでしょうかね?
>それを諌めることもできず、逆に国に怒りをぶつける事態、筋違いもはなはなだしいとTVを見た人の批判は私としては当然だと思います。

そうですね。テレビに映った姿が全体像を正確に公平に報道しているとも限りませんが。それに、もし、過去に日本で起こった誘拐事件も人質が見つかる前から家族の姿を繰り返しテレビに映していたら、警察の人に怒る姿が映されていたかもしれません。

>ここの掲示板でも多くの意見が批判的に検証されてたと思いましたが・・・

私には、脅迫ビデオや声明文も含めて、自作自演かどうかという「検証」を繰り返し、真相は闇の中だ、とか、彼らは真実を話すべきだ、とかいう投稿が大多数だったように思えます。

>それに今井君も高遠さんもこれまでの発言等を見てもイラク誘拐犯に同情的な感情をもっていますし、誘拐犯の情報を素直に言うとは思えません。

そうですか。私は、「誘拐犯の情報」というより、彼らが見たイラクの現状、人々の生活について、これからいろいろ話してくれるのを期待しているのです。東京新聞に連載された安田純平さんの手記に、拘束されていた地域の人々の生活も描かれていておもしろかったから。それに、先に拘束された3人の場合、1週間以上に及ぶ長期間拘束され、その精神的な苦痛について語るのはしんどいだろうと思いますが、非常に貴重な証言になると思います。まだ高遠さんは語る元気も回復していませんね。帰国してからの日本での人質いじめについての意見や反論も、語っていただけたらいいと思います。

>>イラクで20ヶ国、50人の外国人が拘束されたと報道されていますが、そのなかには、また、イラクへ、報道や、人道支援や、出稼ぎに行く、と言っている人々がいます。彼らの家族もまた心配しています。それでも、志は変わらない、今度は、前回の事件を教訓にしてもっと用心深く行動するし、今度危険なことに出くわしたら国に救出を求めない、といって出かけていくのなら、止めようがないと思います。

>うーん私がいってるのは人質だった今井君の父親のことをいってるのですが・・・

私も、今井君の父親のことも含めて書いています。

人質とその家族の言動について、これこれの理由で批判や非難があって当然というばかりではなく、もっといろいろな角度から、この事件を見てもいいのではありませんか。どうしてイラクで20ヶ国、50人もの外国人が拘束されたのか、考えてみてもいいのではありませんか。イラクの人もblogを作っているし、日本語に翻訳されているページもあります。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 08:00 投稿番号: [175422 / 280993]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/12 08:00 投稿番号: [175421 / 280993]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

プロ市民の皆様へ。

投稿者: heiseino_sakimori 投稿日時: 2004/05/12 07:53 投稿番号: [175420 / 280993]
“市民”を主張する前にまず、
“健全な国民”になられます事を
こころより希望致します。

これで、この掲示板を去ります。

日本国萬歳!
天皇陛下萬歳!

自己責任とはなにか

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/05/12 07:45 投稿番号: [175419 / 280993]
横レス失礼します。

>「罪がある」ではなく「責任がある」でも全く同じお考えでしょうか。

まずは、どのような責任(または義務)を負っているのかを
議論しなくては先に進まないのではないかと思います。

それら、個別に議論されるべきでしょう。

なにをする、またはしない責任があるのか?

多少の批判はあるべきだと思いますが
彼らの預かり知らない範囲までの要求も多いです。

さて「自己責任」という言葉ですが
私的には
「自分が招いた結果を他者の責任にしてはならない。
  逆に他者の招いた結果で責任を問うてはならない」
という意味で解釈しています。

それ以外は普通に「責任」とか「義務」とかの表現をされるのが適当であろうかと。

皆様のご卓見をいただきたく。

>【5月20日に会見あるそうです】

投稿者: frex_2004 投稿日時: 2004/05/12 07:34 投稿番号: [175418 / 280993]
>広河隆一さんの質問に答える形で拘束の状況や解放の経緯などについて話す。

いまさら金を払って聴くような話なの?


>問い合わせは米兵・自衛官人権ホットライン

ブラックジョークだ・・。
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