イラクで日本人拘束

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>★おいらの唄、聴いてよぅ〜:11

投稿者: sakakinosh 投稿日時: 2004/05/12 04:38 投稿番号: [175400 / 280993]
いつもいつも、
すごーく、楽しみにしています〜。

>彼ら・彼女がイラク入りした動機

投稿者: sakakinosh 投稿日時: 2004/05/12 04:32 投稿番号: [175399 / 280993]
>いまだ   イラクに行った彼ら・彼女を
>「立派」だとか賞賛している人々がいるようで
>単純だなぁ、と思えてしまう。

その通りだと思います。
結局あなたの言われているとおりだと思いますよ。

掲示板にも、存在しますよね〜。
深層の心理を知らないで、表面的なことしか、汲み取れない人がね。
ある意味、そういう人たちは、純粋なのかもしれないけれども。

しかし、その奥の動機を考えることができない人が、まだ存在するよう。

今回の方たちは、

現実の自分ではなく、肥大した自我に近づこうこうとして、
あがいているという感じですかね。

>又、今井君の場合は
>身近に(そういったアドバイスを)する大人(たち)が不在なことは悲劇である。

その通りです。
今井君に関しては悲劇でしょう。
まだ年端もいかない子供じゃないですか。

なのに、肥大した姿を擁護され、その方向をそのまま育てられてしまった。

子供に対しては、親が「お前なんかの考えなんて世間で通用しない」ということを、
はっきり言ってやる事によって、軌道修正もできたんだ。
しかし、すべて違ってたのかもね。
今井君は、親を尊敬し、信じられるのは親が一番だと思っていたのかもね。

かわいそうですね。そしてねえ〜〜、
この時期にイラク行きを希望した人と、出会ってしまってイラクに行ってしまった。

今井君はまだ若いから、軌道修正でもできると思います。
だってまだ、未成年者だからね。

誰か助けてあげればいいのだけれどもね。

彼ら・彼女がイラク入りした動機

投稿者: inland_salt_lakes 投稿日時: 2004/05/12 03:46 投稿番号: [175398 / 280993]
いまだ   イラクに行った彼ら・彼女を
「立派」だとか賞賛している人々がいるようで
単純だなぁ、と思えてしまう。
(或いは   彼らを利用して
彼らを持ち上げることで
己の政治的意図を遂行しようとしているだけかもしれないが)

ぶっちゃけ、彼ら・彼女って   いわばloser(落ちこぼれ・負け犬)だったワケだよね。
高校も半ドロップアウトして   早稲田の自己推薦入試にも落ちた、とか
30も半ばになって   いまだ無職・パラサイトシングルだとか
Etc.
そういう彼ら・彼女がイラク入りした動機って
(本人たちは   無自覚・無意識だったかもしれないが)
いわば   防衛機制(defense mechanism)が働いていた(作用していた)に違い無い。

防衛機制(defense mechanism):
自我がイドや超自我との関係において生じる不安から自らを守るために用いる
手段である。危険・不安・不快を回避して状況に適応するための手段と考えら
れるので、適応機制(adjustmento mechanism)とも呼ばれる。
内的な衝動を満足できない場合、自己をなんとか守ろうとする。
これを防衛といい、防衛の際に人々が採用する主として無意識的な手段を防衛機制という。

この(彼らの)場合、
「逃避」と「昇華」と
(達成できない欲望の代償行為として発生した)「代償」「補償」行為だと思う。

* *   *
逃避(escape):
防衛機制においては、不安を生じさせる状況から逃れることをさす。
退避(状況から単純に身を引くこと)、他の現実への逃避。

昇華(sublimation):
代償の目標が特に社会的に承認され、価値の高いものに向けられる場合。

代償
行動目標がもとの目標から他の目標へと置き換えられることによって、
その要求が多かれ少なかれ充足されるような機制。

*   *   *
そして   現在の彼らに働いている防衛機制は「投射」。

投射(projection):
投影ともいう。自分に向けられた非難を他者に振り向たりすること。

*   *   *
イラクへ行けば   いっきに全て   解決できると思えたのであろうか?
(己の[日本での]不完全燃焼気味な「現実」「生活」、
自分の[満足いかない]アウトルック…)

彼らに本当に必要だったことは
自分の現実をなんとかする、ということではなかったのか?

又、今井君の場合は
身近に(そういったアドバイスを)する大人(たち)が不在なことは悲劇である。
(本人が[自らの意思で]学校とか行かないから   仕方無いのか?)
(特定の思想に凝り固まった人たちとのみ接していては   小さい鉢植えの中の植物のように
彼も成長を止めるであろう。)

pikkoro20042002

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/12 03:33 投稿番号: [175397 / 280993]
とうとう私にまともにレスも付けられなくなったか。

今日おまえがした事をわからせてやる。

まず、   人が国歌のことで雑談をしていると「天皇」の言葉を使ったと咎めてきた。

  >ふざけるな!!
  >天皇を冗談につかうな!
  >陛下を・・・・

  >私は右翼ではありません。
  >が認知出来ない事も有ります。
  >何故、そこで陛下が出て来るのですか?

半分脅しのようないけたかだかな態度だ、しかも相手は女性。

つぎに、   私がおまえのその態度を指摘してバカにすると今度はチンカスのふりをして底の見えたハッタリをかけてきた。

>小僧が何時まで歌ってるなよ

>小僧少しお会いしましょうか?   お話があります。
>冷静にお会いしましょう。アドレス書いてありますから。
>君は怖くて嘘しかPFに記入できないか?

そして、それが通じないとなるとまじめっ子に逆戻りして被害者面をする。

最後はレスも付けられないで捨てセリフを言うのが精一杯。


「天皇」に何かをするのではなく「天皇」を敬うふりをしてその実「天皇」の言葉を利用して自分を強い立場に擬そうとするカスの程度というものをしっかり皆に見せてしまったな。

一部合意できる思考なのですが

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/12 03:32 投稿番号: [175396 / 280993]
一般市民というハンドルはともかく、職業が一般市民というセンスは・・・。

直接民主政治は、かなり危険だと思います。
人の多くは惰弱ですから。

今回のバッシングは、ネットの影響が大きいと思います。
ネット上の掲示板では、偏見を持っている傾向の人や、攻撃性のある人が積極的に書き込みをより多く行います。
また、2ちゃんのような場ではぐくまれたネタ化、祭り化というものもあるでしょう。
どんどん、遊びとして騒ぎを大きくしていくような動きです。

これらで書き込まれた内容は、次々に面白おかしく(楽しいという意味ではなく)変更されつつ飛び火していきます。
それを、普通の方が目にして、先入観を植え付けられます。
コピペ推奨の弾劾文書のようなものもありました。
捏造文書もあれば、捏造ニュースも流れました。(ニセの田原総一郎氏のホームページとか)
より盛り上がるのは、単なる事件としてのものではなく、自作自演説。当然のように、こちらでの書き込みが増加します。
情報が少ない段階では、否定する材料・証拠がありませんし。また、陰謀説には証拠は不要です。
証拠があれば、陰謀説にはそもそもならず、犯罪として責められるだけですから。
拡大再生産の結果、自作自演でまずアンチな世論っぽいものが形成されたと考えて良いでしょう。
人質の彼らが、左傾化している立場であったことも悪影響を及ぼしたでしょう。
見た目の問題も、残念ながらあったと言えるでしょう。
ジト目の写真、家族の雰囲気・・・。
さらに、自己犠牲があまり尊いものとされないという日本の風土もあります。
決定的なのは、権力者が自衛隊撤退の方向に世論が動くことを恐れ、自己責任論を展開したことです。これで、彼らを責めても良いのだと、お墨付きを与えたような形となってしまいました。

彼らには可哀想ではありますが、悪い条件が重なり、あのような方向性に世論が流れたとしかいえません。

しかし、人というものが、これほど根拠もなく人を責められるものかと、驚いた事件でした。

>>やれやれ!†††

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/12 03:28 投稿番号: [175395 / 280993]
>>うわ、ホントに来たよ(爆)

>この瞬間に立ち会えた人は幸せですね!


大笑

>>>やれやれ!

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/12 03:25 投稿番号: [175394 / 280993]
>この瞬間に立ち会えた人は幸せですね!


  もうおなか一杯。
  この幸福を抱えたまま今日は寝よう。

>変な奴は

投稿者: benikoro 投稿日時: 2004/05/12 03:25 投稿番号: [175393 / 280993]
これでippan shimin=oreyori・・・の同一人物疑惑が浮上?今夜からのネタが増えた!では別ハンが投稿制限を受けたので寝ることにします。
お休みなさい

>ちょっと高遠さんに同情モード

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/12 03:24 投稿番号: [175392 / 280993]
>だから、今井さんや郡山さんがせっせとマスコミに登場して、
>ちゃっかり瞬間有名人をやってる最中に、
>自宅に引きこもって取材拒否状態。

この選択は正解だったと思います。
計算されたものなのか?罪悪感に苛まれてる純粋な気持ちから来ているのか?
どちらにしてもこの選択肢を取ったおかげで彼女には他の2人とは違う
もう一つの新しい道が開けました。

誘拐犯人を捕まえないことには今回の人質事件は解決したことにはなりません。
彼女にとってみれば犯人ではなくイラクの友人という位置づけだとすると、
友人を裏切ることは出来ないという気持ちと真実を話して皆に分かって貰いたい
という気持ちの間で心が揺れ動き悩み苦しんでいるのかも知れません。

彼女は今、分岐路に立っています。
他の2人のような生き方を選択するのか?
それとも彼らとは違った道を選択するのか?
彼女のボランティア精神が純粋なものであるのなら
後者を選び、もう一度純粋な心を取り戻して再出発して欲しいものです。
とても勇気がいることだと思いますが今後もボランティア活動を
続けるというのであれば・・・避けて通れない道だと思います。
一生負い目を背負って生きるのってツライものです・・・心の純粋なひとなら尚更のこと。

私も今夜はどうかしてるのかも・・・こんなこと書いちゃうなんて。
疲れてて頭がマトモに回転してないからなのかも・・・もう寝ます。

>>やれやれ!

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/12 03:18 投稿番号: [175391 / 280993]
>うわ、ホントに来たよ(爆)

この瞬間に立ち会えた人は幸せですね!

ippanshiminさんには失礼ですが、
むちゃくちゃ笑わせてもらいました!!
笑うかどには福来る!

きっと明日はよい日でしょう!!

>まあまあ!

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/12 03:17 投稿番号: [175390 / 280993]
昨日の貴方の投稿、拝見しております。
どうも勘違いをされているようなので、横からですがレスをさせて頂きます。

>同一人物とされた方がいたように
思いますので念のため・・・。

これは私のことを指しておられるのでしょう?

あのね、本気でそんなこと考えてませんよ。

>そこがhugehuge2さんとsaihikarunogoさんとの大きな違いかな・・・。

貴方の書かれてる、ここの部分と同じ考えでいます。

フゲさん擁護派の貴方からしたら、私の投稿をフゲさん攻撃と捉えられたのでしょうが・・・
いつもと違って、乱暴な言葉で一人の人を攻撃していたことに対して、「いい加減にして」と言うこと。

同一人物?と書いたのは、saihikarunogoさんがされてる執拗なやり方に似たものを感じたので。

本気で同一人物と信じている
と思われては嫌なので、そこはご理解頂けませんでしょうか。

へんなやつは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/12 03:10 投稿番号: [175389 / 280993]
二人だと思ったが、
同時に存在しなかった。

>>musarikiさんへ

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/12 03:08 投稿番号: [175388 / 280993]
musarikiさん、お返事どうも。

トピズレですので、お返事いただかなくてもよい様な話を書いておきますね。
(結果なにやら妙な話になってしまいました...)

>いずれにしろ自虐しかないのか、
>又は忘れることしかないのか、
>日本を一人の人間と見ると「トラウマ」が透けて見える気がします。

そうですね。
戦争は多くのトラウマを日本という「人」に植え付けていると私も思います。

Phobiaと呼ばれる何らかに対する「恐怖症」の基本的な治療法は、
その恐怖状態について少しずつ慣れさせ、論理的な考えを芽生えさせる事
なんて話しをどこかで読みました。
本人にとってはかなりひどい治療法ですが、効果はあるらしいです。

戦争からかなりの時を経た今、もう一度その原因を見つめなおすという
作業をすれば、トラウマのようなものも消化して、自虐や依存ではない
自立した史観を作ることができるのかもしれません。
そのためには多くの人、つまり日本という「人」における細胞が、
戦前戦中の日本史について興味を持つことが大事だと思います。
細胞を少々あたっても、日本という「人」の治療になりませんから。

小林よしのり氏はその意味で良い働きをされた。
内容は少々偏っているように思いますが、「戦争論」が与えた影響は
右左を問わず多くの人に問題を提起したという意味で、
トラウマから抜け出すための大きな一歩ではあると思います。

樋口清之さんの「梅干と日本刀」みたいな薬もありだとは思いますが、
やはり薬は少々毒があるので、わたしもしばらく毒にやられていたクチです。

取り留めの無い話で申し訳ありません。
また、よろしくお願いいたします。

ippanshiminは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/05/12 03:08 投稿番号: [175387 / 280993]
これを読むといいんじゃないかなあ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495887/qid=1084298333/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1128297-4997825

本当に帰ってきたよ!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/12 03:04 投稿番号: [175386 / 280993]
本当に帰ってきたよ!(爆)
同一人物ですかね?

>やれやれ!

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/12 03:04 投稿番号: [175385 / 280993]
>やっっっっっっと、どうでも良い授業が終わった!さぁ早くippan shiminで投稿再開してね!


  うわ、ホントに来たよ(爆)

モードの隙間から思えた事

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/12 03:02 投稿番号: [175384 / 280993]
お互いいろんな意味でレスが大量についているよしみで、一言。

>罪が重いです。

この単語の事です。

私は、政治家については、法に違反していなくても「罪」がある、
という表現は使います。
たとえば「菅氏はどうせ辞任するなら民意に背く3党合意を破棄しなかった事には罪がある」
とか書きたくなりますね。

しかし、政治家でも芸能人でも無く、
また、国民全体に対して言うわけでもなく、
本人と直接口論しているときでも無いのに、
単なる赤の他人の一般市民に対して、
法律違反なしに「罪がある」という表現は使いません。
本人とじかに口論しているときは言うかもしれませんよ。
しかし、本人の居ないところで、「あの人は罪がある」とは、言わないし、
言うと大変な事になりかねないと思ってたんです。

私と、なぜ感覚が違うのか、私にはわかりません。

やはりこのバッシングは、なんらかの感覚の違い、が原因だと思います。

その感覚の違いは、何なのかわかりませんが、
彼らの感覚もできるだけ理解する努力をして頂く事を
お願いしたいのです。

>†

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/12 03:00 投稿番号: [175383 / 280993]
やっと寝たか。友達になりたくないタイフ゜だなー。ましてや彼氏やタ゛ンナになったら人生真っ暗。君に生きがいを与えてあげよう!私に貢ぎなさい。

投稿回数

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/12 02:58 投稿番号: [175382 / 280993]
改行減らして、一つの投稿の文書量増やせば、ハンドルの使いまわしもほとんど不要になると思うけど。

††††††

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/12 02:58 投稿番号: [175381 / 280993]
>やっっっっっっと、どうでも良い授業が終わった!さぁ早くippan shiminで投稿再開してね!

>†††††

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/12 02:57 投稿番号: [175380 / 280993]
チンカスが生臭くて   生臭くて!
祈りましょう。
ジジイは寝ますVV

やれやれ!

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/12 02:56 投稿番号: [175379 / 280993]
やっっっっっっと、どうでも良い授業が終わった!さぁ早くippan shiminで投稿再開してね!

>† そろそろ書き始めます †

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/12 02:53 投稿番号: [175378 / 280993]
>でも今夜はあまり長くなりません

  いつもより長くない?
  早く寝たら?

† そろそろおしまいにしましょう †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/12 02:53 投稿番号: [175377 / 280993]
投稿制限回避のため使い回している3つのIDも一巡しましたし

今夜はそろそろおしまいにしましょう

しかしここまで書いてきて   今夜は収穫がありました


皆さんは私にレスしているのでしょうか?

これから一覧画面に戻って   もしもあるならば   気になったレスだけ読むことにします
 
ではおやすみなさい

>NHK視点論点池内氏メディア批判

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/05/12 02:52 投稿番号: [175376 / 280993]
明快ですね。さらに、下記のように5人とその支援者たちが行動し、
テロを「あれしか表現手段がないのだ」と容認する発言については、
「イラクに足を運んでこの目で見た」というのが印籠となって、
他者の、日本にとどまり疑問を投げかる人々の意見を
圧殺して健全な論議を阻んでいるような気がします。

>「どうせみんなも知らないのだから、なにを言ってもいい」という「自称アラブ通」のアラブ論、イスラム論がまかり通っている。

笑止

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/12 02:50 投稿番号: [175375 / 280993]
あんたの書き込みも無意味なものがあるじゃん。
書き込みされるのがイヤなら、ヤフーに掛け合って、ID剥奪でもしたら?

あなたは小賢しくも条件付きで書き込みを止めろと言う。(つまらない冗談のつもりだろうが)
人の行動に偉そうに指図するのならば、せめて自分の本名と住所ぐらいは晒しなさい。
それが出来ないのならここに書き込みするのはおやめなさい。

私も冗談だけどね。何様って感じたよ。

†††††

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/12 02:50 投稿番号: [175374 / 280993]
>私の罪悪感の原因は私にあるのではなく   この世をこのようにしか造れなかった神にあると考えざるをえません

なんでも他者の責任にしてると
人間、成長しないよ。
I君みたいに。

† 神の失敗作 †

投稿者: oreyori_katiaruhitobakari 投稿日時: 2004/05/12 02:49 投稿番号: [175373 / 280993]
しかし神は   この世を失敗作とは思っていないかもしれません

それは   神は私が問題にしているようなことは気にかけていない可能性があるからです

神は自分で創造した作品を   たいして愛してなどいないのかもしれません

まあなるようになってくれ   とでも暢気に考えているのかもしれません

それならばそれで   私は納得ができます

この世に   愛や倫理を問うこと自体が無意味なのだとすれば

それだけのものだという話になります
 
それも   矛盾しない答えの一つでしょう

† 改行 †

投稿者: get_paid_to_study 投稿日時: 2004/05/12 02:48 投稿番号: [175372 / 280993]
ってか、自分でホームページでも作って
そこで勝手に一人で   やってくれればいいのに。
(誰も行かないだろうけど。)

ホームページの作り方、知らなくて
ここへ毎晩のように来るのだろうか???

フセイン

投稿者: fox_kitakitune 投稿日時: 2004/05/12 02:47 投稿番号: [175371 / 280993]
イラク側へ御預け

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040511it18.htm


バースディ大作戦決行されず・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000046-kyodo-int

oreyori・・・

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/12 02:46 投稿番号: [175370 / 280993]
でオチは?

皆様、元気ですね

投稿者: maruboutantouyakuin 投稿日時: 2004/05/12 02:46 投稿番号: [175369 / 280993]
このスレッドは、もう既に、2ちゃんねる化していますね。

何かよう分からんレスの応酬ですやん。

私のHPのURLをご提示頂いているようですが…。

マトモなご主張には、しっかりとレスさせて頂きますので、我がBBSに書き込んで下され。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

>tinmokunokaiedaさん

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/12 02:45 投稿番号: [175368 / 280993]
何をきいたふうなことをぬかす。

おまえはな、

しょせん人の使う「天皇」の言葉と咎めれば強い立場になれると思って調子に乗っている程度の者だ。

しかもその勢いでかかって行った相手は女性だぞ。つくづくなさけないカスだ。

自分が今日した事を振り返ってみろ。

zakgokzugok0081さんありがとうございます

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/12 02:45 投稿番号: [175367 / 280993]
zakgokzugok0081さんレスありがとうございます。

貴乃花が怪我をおして優勝決定戦に出て
勝ち優勝した時

小泉総理がトロフィーを授与する前に
発した言葉です。

私もzakgokzugok0081さんの
意見に共感しかぶせた次第です。

>ついつい反発して、ニュートラルな感性を保つのが難しくなるのですが、普通に考えれば、仰る通りです。

強く同意です。

ありがとうございました。

へんな人増えたね

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/05/12 02:44 投稿番号: [175366 / 280993]
寝よっと。幸せな夢みよう。

>>>ippan shiminが去り

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/12 02:44 投稿番号: [175365 / 280993]
あれ?自作自演だから同一人物って事か?

† 私が創造主であったなら †

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/12 02:43 投稿番号: [175364 / 280993]
少なくとも   この世よりはましな世界を造れただろうと思います

それを思うと   私は無条件に神を称える気にはなれません

この世は   いわば失敗作であると思います

読め>† 芥川の意味する幸福 †

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/12 02:43 投稿番号: [175363 / 280993]
自己の幸福が本当の幸福と思えないのならば、他者の幸福を願いなさい。

ここでわたしと出会えたのは神の思し召しだと思って、あなたのすべてを私に与えなさい。

銀行口座はメールで教えるから、私のプロフィールを見てメールしなさい。

それが出来ないのならここに書き込みするのはおやめなさい。

>>>ippan shiminが去り

投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/05/12 02:42 投稿番号: [175362 / 280993]
>最高のオチ?は同一人物かと・・


  それ最高!
  いやー、鬱陶しい気分が吹き飛びました。

†ここに神など居ないから†

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/12 02:42 投稿番号: [175361 / 280993]
>神に納得のゆく説明を要求したいと思っています

ここに徒然と書いてても仕方無いんじゃない。

自分の心の中(だけ)で問いかければ?
何故   わざわざ・いちいち   ここに書きつけていくのか?
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