イラクで日本人拘束

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>>>>>>ん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/12 01:17 投稿番号: [175213 / 280993]
>言いたい限りの事を言っている所じゃないか。

言ってるというのと、言っていいは違うのでは?

こういう場所でも多少の気遣いは必要ですよね。

私も自宅でTV見ながら、

「全力でお守りします」の約束はどうしたんじゃ〜!などと言ってます。

九州の山奥では

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/12 01:17 投稿番号: [175212 / 280993]
>九州の山奥では、
「前の戦争」とは西南戦争をさすと人づてに聞いたことがありますが

京都と言い、九州の山奥と言い、
どっちも空襲が無かったて事ですね。
幸せですね。
俺のバアチャンは空襲で防空壕に逃げて入ったと言ってましたよ。

atmb88_bbさま 2

投稿者: oh_naoky 投稿日時: 2004/05/12 01:16 投稿番号: [175211 / 280993]
レス、ありがとうございます。
ご安心下さいませ。
その方の滑舌は、
とても活き活きとした感じでしたよ。

勿論、例のプロフィールも
風刺が効いていて。

姐さんだ!と確信があるのですが、
あのフレーズを
姐さんとしては勿論、
そのお方としても、現在は
使ってらっしゃらないので
私もあえて沈黙致します。

では、お休みなさいませ。

>米軍の横暴をとめられない首相。

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/12 01:15 投稿番号: [175210 / 280993]
何もいえない情けなさが怖いんですよね、努力してるのかどうか。
なんとかなりませんかね。

北朝鮮にアメリカが日本に協力して強圧力をかけないと自衛隊をイラクから撤退させるぞ!ってのも情け無いですけどね。

なんとかなりませんかね。

joshiki_joshikiさん

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/12 01:14 投稿番号: [175209 / 280993]
今日は夜ではなく昼のステージだったのですね。
今日のもすばらしいですね。
毎晩、感心しながら口ずさんでいます。
これからも頑張ってくださいね。

誰のための支援

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/05/12 01:14 投稿番号: [175208 / 280993]
さこが貴方の考えと違うところ。
そう思うならご自分達のお金で実施して下さい。
国家は常に、国益を考えて国庫から支出しますし、しなければなりません。

日本 ちゃちゃちゃ!

投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/05/12 01:12 投稿番号: [175207 / 280993]
こんばんは。
今日は日本女子バレー、勝って良かったですね!
あの体育館の中には、日本女子バレーチームを卑下して誇らせない
自虐的な人たちはいなかったから、良かったなー。(笑)

でもなぜか、何処からともなく、自国の活動を卑下させて、
日本や日本人は駄目だ、みたいな自虐的な方向へ
引っ張って行こうとする組織的な力?を感じてしまったんですよねー、
特に今回の件では。
掲示板のみんなも、そうなんだと思うけど…。

今回の件で、もし仮にあの5人とその家族を含めて背後の方々が、
私たちが正しい方法で決めた自衛隊の援助活動、すなわち国民の意思を
少しでも誇れる方向に持っていてくれたとしたら、
それは多くの人たちが応援したでしょう。

でも実際は、私たちの真摯な思いが踏みにじられた形に
なってしまった。
それが悲しい…。

そういう何か得体の知れない活動に、私たちの真心の思いと
日本の誇りが踏みにじられてはいけないと思います。

でもまあ、海外に一度出てみれば、世界はとてもフランクで、
私たちが自分のことをたとえ自虐的に考えていようと、
相当な評価を与えてくれているので、問題ないのですが…。

しかし、日本国民の心を傷付け、正当な誇りを奪い、
自虐的にさせようとする活動は何なんだっ!

私的にはあの三人はもうどうでも良いんだけれど、
その背後で自衛隊派遣、すなわちイラクの人々に向けられた
私たちの真摯な思いを簡単に馬鹿にし、私たちから
国を誇る気持ちや愛国心を奪おうとする、
あの背後の組織は許せない…。

>>>tigris_iraq_euphrates様

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/12 01:11 投稿番号: [175206 / 280993]
>わたしのせいですみません。

とんでもない。こちらこそ話しに付き合ってもらって有難うございました(笑)

テロ・・やはり起きないですね・・

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/12 01:10 投稿番号: [175205 / 280993]
サヨや腐れマスコミが、事件後の日本人の動向が悪い為に
連休中にテロが起きるという仮説が吹き抜けましたが・・
何も無かった・・。
関東の親戚さんは行楽中止したらしい・・。

ヨカッタヨカッタ・・空振りで。

マスコミは連休後、何事も無かったかのように、別の話題へ・・。
調子いいよなー。

いずれサヨのハルマゲドン妄想は飽き飽きですね・・。

ところで、林明日香とかいう子の「凛の国」ですが、
イラクの自衛隊員へ送られたというウワサのこの曲の、歌詞の意味を
判りやすく解説してくれる人いないかなー・・

サウンド的には面白いとは思います。
カップリング曲は駄作でした・・。(>_<)

あばよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/12 01:10 投稿番号: [175204 / 280993]
おたくよりしつこいのは、ちょっといないよ。

私の意見が説得力あると思う人、思わない人、
それぞれその価値観の中で、自分で判断している。
ある程度は、おたくみたいに言うよ。
しかし、こんなに何週間もしつこく言う必要など無い事は、
わかってるはずだよ。
だいたいこっちは名前なんてほとんど確認してない。
意見に対して意見言ってるんだよ。
トピ参加者がどうとか言う話題自体、トピずれで迷惑かけてる事自覚しろ。

またしばらく無視するか。
そうしてればそのうちこの人もストーカー体質自覚できるだろう。
相手にしないほうが良いな。

>barutantomozou

投稿者: mariegalantedream 投稿日時: 2004/05/12 01:10 投稿番号: [175203 / 280993]
<各テレビ局や新聞社は横並びに近い状態から、そのマスメディア独自の見方を報道するようになったと思います。>

ヤラセ報道が未だに後を絶たない現実や
物事の本質が見えてこない点では同じだと思います。

特定の圧力団体からの突き上げに弱い体質も変わりありません。

何か腫れ物にさわるように、報道されない部分も多々あります。

>run run72さんへ

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/12 01:10 投稿番号: [175202 / 280993]
この場合、用法としては
息を潜めて待ってます。
の方が妥当かと思いますが。

>お墨付き投稿 hugehuge2さんへ

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/05/12 01:09 投稿番号: [175201 / 280993]
>とにかく集団投稿による世論捏造なのは事実です。半分以上、そうなんじゃないのかな。結構、金かかってます、これは


らしくない発言ですよ。hugehuge2さん。
仮説を検証するにはもっと確定的なサンプルが必要です。

ところでわたしとわたしの友達のメールのやりとりの一部をご紹介しましょう。
1がわたしで2が友達であり、友達からの返事ですので発言は私が先です。

私がメールを書いたのは
2004/04/08 19:41(日本時間9日3時41分)
返事が
2004/04/09 2:45(日本時間9日10時45分)

1>>あ、一番腹立つシナリオがあった。
1>>その三人とやらが、向こうの奴と結託して芝居をしてるという奴。
1>>実は一番初めに考えたのがそれ。
1>>ボランティアという肩書きが目に付いたから。
1>>充分ありえる。
1>>
2>
2>わしもこれを考えたんや。
2>「それやったら誰も傷つかないからええけど」と嫁はいうたが。
2>女性は自衛隊派遣反対やったらしいし。

メールを書いた時点で私は高遠さんがボランティアなる肩書きである
ことしか知りませんでした。
自衛隊に反対していたことも知らなかった。この返信でおそらく初めて知りました。
ただ、ボランティアというから「臭い」というステレオタイプみたいなものは
最初の時点でも持ってましたよ。

さて、復習すると、
わたしも友達も友達の嫁さんも、みんな「一応」考えてるんですよ。
ほとんどバイアスのかかっていない時点で。

ちなみにこの私の友達は、普段まったく政治に興味がないと言っている奴です。
ワールドカップで韓国には不正がなかったと言い切るような奴
という表現のほうがわかりやすいでしょう。
彼は韓国の勝利に感動したらしい。今でもそう思ってますよ。
ちなみに純粋な日本人です。
そんな彼が初めに思ったことが「何かおかしい」だったんです。

この事実も、hugehuge2さんの仮説形成過程の要素として入れておいてくださいね。
私たちが、社会学でいう逸脱であると証明するのは難しいとおもいますよ。

>京都と爆撃

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/05/12 01:09 投稿番号: [175200 / 280993]
>3   原爆を投下する目標となってからは、データ取りを前提に爆撃を抑えた。

原爆の正確な威力を計るために、意識的に京都を空襲対象からはずしていた、と
いうのを、私も以前読んだことがあります。

>トピとトビ

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/05/12 01:08 投稿番号: [175199 / 280993]
>ちなみに「トピックス」は2ちゃんねるの「スレッド」にあたり、
>「スレ」はYahooで言う「トピ」と同じ意味です。

へーえ・・・そーだったんだ。
これは全然知りませんでした。
raru_babuさん、ありがとうございます。勉強になりました。

・・・それにしても2ちゃんねるのスレ(でしたっけ?早速使わせて
もらったりして)・・・って、どれもタイトル見ただけでもぶっとびますね。
TVとかだったら全部放送禁止用語に引っ掛かってピー、ピー、ピーの
連続になってしまいそうなタイトルばかりなので思わず笑っちゃいました。

ココは落ち着けてホントにいい所です。

[ペン&ぺん]戦争が奪う /北九州

投稿者: hotline_zzz 投稿日時: 2004/05/12 01:08 投稿番号: [175198 / 280993]
米国ばかり非難できない。日本だってそうだ。イラクでの人質事件をみれば明らかだ。
あれほど無事救出を願った人まで、解決したとたん「自己責任」の大合唱だ。飛行機
代を払え、税金の無駄遣いだ、と声高に叫んだ人に理性はうかがえない。周りを見て
ほしい。責任を取らない「立派な大人」が、この国にどれほど多いことか。自己責任
論は、ブラックユーモアかしら。
  しかも、反論が出てくると、急におとなしくなる。熱しやすく冷めやすい典型的な
無責任社会だ。
  初めて「戦地」に赴いた自衛隊。いつ犠牲者が出るか分からない恐怖。国内にいても
同じだ。そんな不安定な状態の中で起きた人質事件は、日本人から理性を奪ってしまった。
けっして米兵の虐待を笑えない。
尊敬する俳優の美輪明宏さんが、本紙のインタビューに答えて「軍隊では知性というのが
敵だった」と語っていた。軍国の思想を憎む美輪さんは「千数百年続いた文化が、軍人た
ちがのさばった第二次大戦の数年間で全滅させられた」と憤っている。そして、その軍人
がいまも生き残っていると言う。半世紀以上たっても、日本は進歩していないのかもしれない。
  戦争は、命を奪い、理性を奪い、文化を奪う。思考が停止し、何をしても許されると錯覚する
力がすべてだと思いこむ。そんな戦時の思想をおかしいと思わなくなることが一番恐ろしい。
【中島伸也】(毎日新聞)

>>日野日出志!

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/12 01:08 投稿番号: [175197 / 280993]
のせいで、今日は眠れるかが不安。



ところで聴いてくれました?

メッセージ: 170652

>>九州の山奥では

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/05/12 01:06 投稿番号: [175196 / 280993]
>次は北海道のお年寄りが「前の戦争では・・・」と言うときは五稜郭の戦いを指すって人が出てきそうだな。

息を殺して待ってます…

京都と爆撃

投稿者: heiwatoiugennsou_2004 投稿日時: 2004/05/12 01:06 投稿番号: [175195 / 280993]
http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/trend117.htm

空襲被害が少なかった理由
1   軍需生産の拠点ではなかった。
2   戦後の賠償目的で文化財を残した。
3   原爆を投下する目標となってからは、データ取りを前提に爆撃を抑えた。


昔からある京都ジョークでは、応仁の乱というのが多いですよ。

oh naoky さま

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/12 01:06 投稿番号: [175194 / 280993]
  お知らせ有難うございます。
  ご縁があれば、いずれ巡り遇えますよね。

  直接お話が出来なかったのが残念でなりませんでしたが、希望が持てました。
  いつかそうとは知らないうちに、姐さまとお話出来ますよう願いつつ、とりあえず感謝です。

  そうと判れば better なのですが、そうだとしても、触れない方がいいのでしょうね。

外務省の方は責任を持って川口大臣に

投稿者: imona0407 投稿日時: 2004/05/12 01:06 投稿番号: [175193 / 280993]
キャストが黒木瞳に決定したことを
教えて差し上げてください。
きっとお疲れも回復し、
やる気がみなぎることでしょう。

もうひと頑張りしていただかないとっ!!!

コレ観てつい

投稿者: hotline_zzz 投稿日時: 2004/05/12 01:05 投稿番号: [175192 / 280993]
こんな文を送ってみた。

安田さん、渡辺さんへのインタビュー(プレビュー版)を拝見しました。

神保さん、宮台さんの中では事件当初、世論の殆どは擁護派だったのが、マスコミが
偏向報道をしたせいで世論が変わったということになっているようですが、本当にそ
う思っていらっしゃるのでしょうか?

ではなぜ、事件が発生して数日後のまだそこまでバッシングが強烈になっていない時点
での朝日テレビおよびTBSのアンケートにおいて7割近くのヒトが批判派になっていたの
でしょうか?
お手軽で2ch系の方々がこぞって参加する傾向にあるネットアンケートではなく、電話に
よる無差別選択方式が高確率で批判派にあたったのでしょうか?

ご存知のように、朝日テレビとTBSは当初から一貫して擁護報道をおこなっており、報道
ステーションとニュース23における偏向報道はかなり過激だったと記憶しております。
とくに、報道ステーションは事件発生当時から自衛隊派遣そのものに批判的な大学教授ら
に、自衛隊批判と政府批判を繰り返させ、司会者が熱心に首肯し、賛同するとても報道番
組とは呼べないような放送をおこなっておりました。

神保さん、宮台さんが卑下するマスコミに躍らせられやすい日本人なら、あの報道をみて
いれば確実に自衛隊と政府を批判し、人質たちを擁護したでしょう。
実際、10年前の湾岸戦争後に起こった自衛隊派遣にたいする批判は、ニュースステーション
などの一方的な報道が一因になったことは有名です。

擁護派はよく「日本人はお上意識がつよいから」などと報道していますが、これこそ物事の
本質をすり替え、勧善懲悪的な図式を構築しようとする偏向報道だと思っております。
すくなくとも私の周りには今回の件で人質を擁護するヒトはひとりもおりません。
そしてそのほとんどは、下記の点について当初から疑念をもっており、マスコミがバッシン
グ報道を開始する前から批判的でした。
①テロリストからの要望が人質たちの主張と重なること。
②ビデオに映った人質たちに緊張感がみられないこと。
③人質たちの家族の連携がみょうに手際よかったこと。
④家族の叫ぶ姿が異様で胡散臭かったこと。
⑤危険地帯であることがわかりきっている場所にノコノコ出かけていったこと。
  しかもアメリカ人が惨殺されて遺体が橋に吊り下げられた数日後に入国。
冷静に見ている人も多いのです。
ちなみに彼らの多くはインターネットを使いこなせない中高年者や女性です。
もちろん、かれらのほとんどは2chをしらないか、知っていても見た事もない人たちです。

通常、マスコミのスタンスは、「我々が伝えてやってるのだから、一般人は信じていればよい」
だと思いますが、昔ならいざ知らず、今は日本人も成長したのだということを認識して頂きたい
と思います。
もちろん、マスコミが報道しなければわからないことも多いですから、マスコミが果たす役割
は非常に重要です。
ただ、世論を誘導する方式の報道は通用しなくなってきているのではないでしょうか?
世論が自分たちの思い通りに反応しないからといってアンケートに答えた人たちを罵倒した報道
ステーションの古館さんの姿は、誘導報道の終焉の始まりを感じさせてくれました。

神保さん、宮台さんはブログはいいが2chは匿名性があるから最悪であるかのようなことをおっ
しゃっていましたが、ブログにも匿名性はありますし、2chにも有用性はあります。
もちろん、2chの多くは罵詈雑言、流言蜚語の類かもしれませんが、その中に真実があることも
また事実です。
実際、元人質の今井さんがなぜ劣化ウラン弾を調査しようと思ったのか、渡辺さんがどういった
思想の持ち主なのか、そのソースをリンクしてある場所は、そのほとんどが2chです。
ソース、つまりリンク先は彼らのHPであったり、メールニュースのバックナンバーであったり、
少なくとも2chによって改ざんできるものではない以上、それは事実なのではないでしょうか?

本当は500円払って完全版を拝見してからコメントメールを出すべきなのでしょうが、プレビュー
版を拝見し、500円の価値が完全版にあるとは思えませんでしたので、プレビュー版についての
コメントメールを出させて頂きます。

もうここは.....

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/12 01:05 投稿番号: [175191 / 280993]
『イラクで日本人拘束』についての意見交換の場所では無くなってしまったのですか?
そろそろ、わたしも引き上げます。

真実が明らかになるその日まで。
では。

>しつこくさせてるのは

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/12 01:05 投稿番号: [175190 / 280993]
天然って怖いね!

>バルタントモゾウの日本語講座

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/12 01:05 投稿番号: [175189 / 280993]
詳しい解説、ありがとうございまいした。

人に絡むだけ

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/12 01:04 投稿番号: [175188 / 280993]
>人が使う「天皇」と言う言葉を咎めれば強い態度に出られると安易に絡んできたバカが、もう腰砕けかよ。
>と言ってかかって行ったんだろ、脅し気味に。そのくせ錦の印籠が通じない相手には「面白い人だネ」などと言って逃げる事しか出来ないのか。最初の勢いはどうした、このカス。
>安易に横着な態度を取ってやり返されたという現実を見たくないようだな。現実逃避の言葉だ。
自分に言い聞かせている様に聞こえますが・・・・何とかの遠吠え
プププ
PCより鏡を見つめなさいプププ

バルタントモゾウの日本語講座

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/12 01:03 投稿番号: [175187 / 280993]
アジる
〓他五〓(アジテーションの略アジを動詞化した語) 煽動する。あおる。

サボる
〓自五〓(サボの動詞化) なまける。なまけて仕事を休む。「学校を―・る

サボタージュ【sabotage フランス】
(二○世紀初め、フランスで争議中の労働者がサボ(木靴)で機械を破壊したことから)
〓労働者の争議行為の一。仕事に従事しながら、仕事を停滞させたり能率をおとしたりして、企業主に対して損害を与えて、紛争の解決を迫ること。怠業。サボ。
〓俗に、なまけること。

ヤジる
【弥次る・野次る】
〓他五〓(「やじ」を活用させた語) 第三者が当事者の言動を、大勢に聞こえるよう大声で非難
し、からかう。また、一方を応援するのに他方の言動を嘲笑し、妨害する。「会場で―・る」

【前の戦争と云えば】

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/12 01:03 投稿番号: [175186 / 280993]
たしかに戊辰戦争とは云わないね。

年寄りは何故か
<応仁の乱>
と応える。

>九州の山奥では

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/05/12 01:03 投稿番号: [175185 / 280993]
次は北海道のお年寄りが「前の戦争では・・・」と言うときは五稜郭の戦いを指すって人が出てきそうだな。

>>>>>ん

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/12 01:02 投稿番号: [175184 / 280993]
>そういう冗談は気心の知れたお友達同士の間だけでお願いしたいです。

ここがそういう場所じゃあないのかい。

気心が知れたどころかミソもクソもキチガイもが寄り集まって言いたい限りの事を言っている所じゃないか。

しつこくさせてるのは

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/05/12 01:02 投稿番号: [175183 / 280993]
誰だかわかってないところがまた微笑ましいよね^^

複数人に同じようなこといわれても   まったく意に介さないその精神力はご立派だけどさw

> >>天皇はん?

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/12 01:01 投稿番号: [175182 / 280993]
tinmokunokaieda様。

>私たちは歴史の中に生きているんだな
歴史は途絶えることなく流れているんだな
と感じました。

本当ですね。「京都」の噂も挽回出来たし。

良い括りですね!

>あれぇ?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/12 01:00 投稿番号: [175181 / 280993]
じゃ、そっちはストーカー、ていう言葉でも学んでよね。

しつこいんだよ。

>>狂牛病は、

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/12 01:00 投稿番号: [175180 / 280993]
なるほどね、むずかしいです、なんともいえないですね。


またお会いしたいにはかわりないですが。

人道支援=人として支援をする

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/05/12 01:00 投稿番号: [175179 / 280993]
カネだけ出して支援のほうが効率いいから   ってのは   まったく『人道』じゃないよねぇ

九州の山奥では

投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/05/12 00:59 投稿番号: [175178 / 280993]
>>京都のお年寄りが「前の戦争では・・・」と言う時は、戊辰戦争を指す事が多いとか・・・・・・ホントかな?
>そんなアホナぁ?

九州の山奥では、
「前の戦争」とは西南戦争をさすと人づてに聞いたことがありますが…

>はいはーい

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/12 00:59 投稿番号: [175177 / 280993]
>答えは
>3.ヤジる!!


正解です!!

アジる……アジテート

サボる……サボタージュ

ヤジる……野次る

re:わかってるんですね?

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/12 00:58 投稿番号: [175176 / 280993]
恐れ入ります。貴方のご見解を補強する意味で、一点だけ指摘させて頂きます。

・「イラク人の味方」のイラク人=(最も絞れば)ファルージャ地域のスンニ派の中の武装勢力(民兵組織)

このご認識を持たれますと、貴方のご意見の説得力がさらに増すものと考えます。

i_am_a_cat_dearuさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/12 00:58 投稿番号: [175175 / 280993]
人面瘡って喋るんですよね。何て恐ろしい。。。

>それを吐き出させるために、腕を熱湯に入れて……、

そそそ、そうですか。う〜〜記憶が甦りそうな気配が。。

お互い、夢を見ないようにしましょうね。

誰のための支援

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/12 00:58 投稿番号: [175174 / 280993]
>金を出して全部現地にまかせろ、とうのでは、
>日本の支援という実績か残らない、そして資金の回収も出来ない。
>世界中そんなお人好しばかりはいません。

なんだかそのへんの考え方は、
もう人道支援とは言えなくなってきたように思えたね。

ミネラルウオーター購入代金1日210万円分寄付してるほうが、
安上がりで手っ取り早いね。
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