イラクで日本人拘束

交通カテから来たもので、
トピずれ失礼いたします。

＞これは具体的には何を指しているのでしょうか？

174222にある内容と同じと言うことでどうぞご容赦願います。

＞加えて、これにより3人の軽率な行動は免責されるとお考えなのでしょうか？

彼らの場合は法的な根拠は無いんですよね。
「世間様」に謝るかどうか（すでに謝った方も居ますが）というお話なら、
「謝りたくないのも無理はない」と思っています。
彼らの態度云々以前、事件の発生後早々にバッシングの火の手が上がったこととそれを誰も止められなかったことは、私達国民の連帯責任だと思います。
謝らせるだけの器が無かったと思っています。

＞また、自衛隊駐留を前提とした時に
今後、なるべく人質事件を起こさないための方策をどのようにお考えでしょうか？

これについては私の無い知恵を絞っても何も出ません。
「ああすべきではない、でもこうすべきでもない」と折り合い点を見つけられない状態です。お恥ずかしい。

近代法では、無謀な行動であることをもって責めるということは、定められていないので、行われません。
また、責任追及というものも、彼らが犯罪をおかしていないのであれば、追求する立場の人間が存在せず、それをすることはなかなかできるものではありません。
法は守ればいいというものでもありません。
しかし、近代法の精神では、破らなければ罰することもないのです。
また、法では裁けないこともありますし、彼ら被害者の立場の方々の責任は、法ではそれほど追求されることもありません。

道義的問題や倫理観、結果責任の追及。これらをもって彼らを責めるには、彼らはあまりにも何もしていないのです。
神が与えたもうた貴き人権が、かれらには存在します。(このあたり、仏教徒の俺にはよくわからんが)
彼らは近代国家の法により、我々と同様、守られるべき存在なのです。
無謀だったと多くの人が思っています。それは彼らにも届いているでしょう。
それまでです。それ以上何もできませんし、する権利は誰にもありません。

パンツの話に皆さんだれて、寝てしまったようですね。
私も、お休みなさい。
今夜も、パンツを変えないで寝ます。

横レス失礼致します。

＞イラク人から見れば外国軍は全員占領軍ですよ。

その論拠をお教え下さい。
これは寧ろイラク人を愚弄していらっしゃることになりませんか？


＞日本が自衛隊を出したために、米軍の占領がさらに正当化されているわけです。

今ひとつ論理構成が不明ですので、自衛隊派遣から、米軍占領の正当化までの関連をご説明頂けませんでしょうか？


＞おそらく国内でも徹底的に自衛隊撤退の為に頑張って居た人じゃないでしょうか。

具体的にどのように頑張ったのかご存知でしょうか？

また、その頑張った結果として、イラクに訴えにいかなければならないと貴方がお考えになられた理由をお教え下さい。


＞軍隊というのは、報道するものが居ないと、何をするかわかりません。

軍隊に限らないと私は思います。例えばＮＧＯでも報道するもの居ないと何をするか判らないような団体はいるのではないでしょうか？
人質となられた３名の方々やイラク入りされた神戸の女性の活動はＯＫで、軍隊は須くＮＯとされる理由は何でしょうか？

「白癬金」というのは、パンツの中で増殖するのですか？彼女とパンツを兼用ではいています。私が三日はいたのを、裏返して彼女が又三日はきます。
　 このときに、彼女の下り物の中に白癬金が混じって、互いの体を行ったり来たりして、増えているのすね。
　 そういえば、彼女もよく下腹部をかいています。色々勉強になりました。ありがとうございます。

手前味噌で大変恐縮ですが、ご参考までにお付けしておきます（それぞれへの回答にも目を通されることをお勧めします）。


【試問２】自己責任の発生時期
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=172244

【試問３】自己責任“完結破綻”の確定時期
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=172328&thr=1&cur=172084&dir=d

つーかさぁ

musarikiさんの交通法規全部守ってみろつーのは

生きてる人間は環境破壊について口を出すなと言ってるのと同じぐらいの
極論でしょ。

musarikiさんは、未だかって他人を批判した事がないと言い切れるのかい？

そうじゃなかったらここで、例の三人を批判してる人間にとやかく言うな
って話になると思うんだがな。

台風の日に、サーフィンをする人がいるそうです。

台風の日は、海に出ないでくださいと言われています。

しかしそれでも、ビックウエイブが日本で体験できるということで大波にのりたくて、
台風の日に波に出る若者がいるそうです。
そして死ぬ人もいるそうですよ。

しかし、とても危険すぎる台風の日に、サーフボードをもって、
わざわざ海にでて事故にあってしまった。

台風の日にサーファンに出た人間の家族が、

国に「助けて」と半ば当然のごとく、何度も強い口調で行った。

国は、助けるために捜索隊を出し、例えば血税を３億円使ってしまった。

かかった経費は数億なのに、
やるなということをやって、
海から陸へのチャーター機の実費で請求するというのでは、
なんだかなっていう気になりますね。

吹雪の日に雪山登山に出て、かかった経費と比較しても、違うのではないかな。


もちろん、それだけではありませんよね。
それが社会問題になり、国際的な問題にまで絡んでしまった社会問題化している場合、
そして多大な税金を使ってしまった場合、
誰に強制される必要もないのかもしれないけれども、後始末はしなくてはならないでしょうね。
例えば、体験を本を書いて、そこで主張をすることで、責任を果たしたという人も、中にはいるかもしれませんが、私はそうは思わないですね。

説明、釈明ををしなくてもいいという人もいるかもしれませんが、
もちろん、「そういう人がいても、いい」と思います。

ですが、説明責任、釈明会見、社会的責任を果たすのが、私は、人としてできる最低のことだと思ってます。

それが人というものだと、私は思います。

hannzai_syoukoさんて
女嫌いか
and/or 　 ゲイかな、と
なんとなく感じてしまった折に
性同一性障害なんて言葉が出てきたものだから。

ふたなり 　 って 　 何？
intersexual？

いや・・あの
まともに訊ねられても
私は試したことがないので・・

「定説」を提示されたhannzai_syoukoさんに
聞いてみてください

でも、白癬菌は「お相手」の方にも
迷惑かけるそうですから、早めに
病院に行かれたほうがよろしいかと
思います。

彼らが自らの行動の無謀さを認めるまでは責任追及を止めてはいけません。

交通違反でも責任追及はされるべきです。

＞またイラクに向かった者がいますが、自衛隊の撤退を求めるのであれば、その権限を有する内閣総理大臣に言うべきです。このような行為は明らかに暫定統治政策に反する行為です。イラクの民主化を阻害する要因にもなり兼ねないので、この種の活動を目的とした入国である以上、CPAはこのような者の入国を制限してもよいのではないかと思います。

イラクの民主化を阻害する要因になりかねないというのはなぜなのだろうか？今井君の「政府は僕らの自作自演にしようとした」という週刊誌のインタビューを見て、若いながらもイラク人のために本当の意味で貢献したいという熱い情熱が感じられ、私的にはあれを見ただけで3人がイラクで拘束されてしまったのは不運だったけれども責める必要はどこにもないのではないかと思った。イラクの民主化の阻害要因になっているのはむしろ税金だけ食いつぶし、イラク人に精神的圧力を与えるだけの存在の日本の自衛隊のほうではないのか？私は未だに3人が責められる理由がよくわからない。

＞ところで、一部のマスメディアの中にはそのような身勝手で愚劣な行動を焚き付けているような報道が見受けられます。 そのせいか、この種の者の非常識な行動が後を絶ちません。合理的理由がないにもかかわらず、同種の行動をする者が現れるというのは、一部のマスコミがこのような行為を美化し、正当化してきたところに、責任の一端があることは否めないと思います。マスメディアには拠って立つ理念なり良識というものがないのでしょうか。それが期待できないまでも、報道モラルすらないのでしょうか。

今一番困っているイラク国民たちの為にイラクに実際にいって現状を自分の目で見てきて、日本の人達に現状を知らせたいというのは間違った行為だろうか？
誰か専門知識を持った人に本当は活動してほしいが誰もやろうとする勇気がないから自分で行ってみようと思ったのではないか？私は彼らの彼らなりの活動を応援したい。この掲示板等でいろんな尾ひれやうさんくさいイメージが出来てしまい、逆効果になっている感があるのは非常に悲しいことではないだろうか。

＞事案は異なるかも知れませんが、誘拐犯や模倣犯、愉快犯に対してはマスコミもその報道の自粛が求められます。

これはどういった意味なのかよくわからず気になるのでわかりやすく教えていただきたい。

＞それは、良識あるマスコミの不文律である筈です。これからも、模倣犯や愉快犯と同じ心理でこの時期にイラクに行く者が出てくることが危惧される以上、そのような行為に加担しているとしか思えないような一部ジャーナリストの発言には猛省を促したいと思います

模倣犯とか愉快犯など、まるで3人が犯罪を犯したかのような言い方にはある種の恐さを感じる。
またジャーナリストが焚き付けようが焚き付けまいがいくと決めた人はいくと思う。ただ人質事件があったあとにも関わらず、イラクに行く者はどうしても必要なものを届ける等の特殊な場合を除き、愚者と言われてもしかたがないかもしれない。

あなたは女性では？
性同一性障害に気付かずに成長した女性であると、かなりな部分で合理的説明が付きます。
男性器があると書かれていましたね。ふたなり(差別用語になる可能性があるが、緊急避難的に用いる)ではありませんか？
一度病院にいかれると良いでしょう。

パンツだけではなく、スキンも裏表を裏返して３回、四回と使っていますが、これも痒くなる原因でしょうか？こんなことをすると病気になりますか？スキンは、洗濯をしながら、何度くらいつかえる物なのでしょうか？ご存じの方、是非、教えてください。

musarikiさん、はじめまして。

私のようなものがこういうことを書くのはとてもおこがましいと思うのですが、
ちょっとだけ。

実は、交通法規を全部守ってみろ！という書き込みをみて、どうしてこんなこと書かれるのかなと
興味をもってしまい、書き込みを検索させていただきました。

読んでるうちに涙が出てきました。

妹さんを事故で亡くされたという初めのほうの投稿は、実は後のほうで読みました。
それより前になぜか涙が出てきたのです。

心の叫びみたいな感じがしたからだと思います。

ただ、私のような若輩ものが言うのははばかられるのですが、
何か「許し」のようなものがあなたの心にあれば、
あなた自身にとっても、他の人にとっても、きっと良いのではないかと思いました。

ものすごく強い調子でかかれてますが、普段はとてもやさしい方なんだろうとも、
どうしてかわかりませんが、思いました。
ご主人のバイクを送られている後ろすがたが目に浮かぶからでしょうか。

偉そうなことをいってごめんなさい。
どうしてもうまくまとめられなかった。
でも、何かをあなたに伝えたかったことだけは、ご理解くださればと思います。

失礼します。

報道に関する活動を全て否定する気は毛頭無いが

そのジャーナリストという名称がかなり曲者なのも事実。

フリーのジャーナリストと言えば聞こえはいいが、どこかと契約でも
してない限り基本的に無職と一緒。

なんせ自称するだけでなれるからね
フリーつーのは・・・

真っ当に職業としてやってる人もいれば、思いつきや半分趣味でやっ
てる馬鹿もいるから困り物

発言等と、実際に起きた事件の被害者としての彼らとは切り離さなくては。
舐めたような発言、甘い行動。彼の資質として批判されるべき点だとは私も思う。
が、今回の事件の問題は、それらとは異なる事象として考えている。

カメラマンの駆け出し。ライター見習い。
この二人について、責められるべき点は多々あるものの、それなりに理解はできる。(好悪とは別問題として)

ボランティアの女性と行動した点が、彼らの最大のミスだと私も思う。

おおむね、貴方と意見に相違はない。
自作自演説と自己責任論にはウンザリしているが。

確かに違反が大きくなければ見つかって罰金で済む話かもしれませんね。

ただ被害が大きくなれば取るべき自己責任も比例して大きくなるかといえば、
そうでもなく、対人事故でも不起訴が常識化しているそうです。

起訴率が下がったのは毎年毎年の人数の多さが原因で、法律そのものが改正（改悪かも）されたそうですから、
言ってしまえば
「赤信号みんなで渡れば怖くない」
の心理ですね。

今回のバッシングがえらい盛り上がったのも
同様の心理ですよね。
でも誰か悪ノリの過失を認め、謝罪した人が居るかと言うと居ない。

でも人数が多いと
「まあ、いいじゃないか」
てなもんですよね。
その矛盾が無ければ私も自己責任という言葉にアレルギーをもよおさなくてもよくなりそうですが、
毎日公道を走っていると、
「この連中も自己責任と言ってみせたのかしらん。」
と首をひねりたくなります。

白のパンツより、柄物のパンツの方が汚れが目立たないと思うのですが、それでも裏表を使って１０日から２週間はきっぱなしにしていると、おちんちんにはよくないでしょうか？今も、とても痒いので心配しています。

行ってはいけない所に行った。その立場の人間は、釈明会見をする必要があるのでしょうか。
説明する責任があるのでしょうか。

まず第一に、彼らは被害者であるわけです。これを考えなくてはいけません。

次に、彼らのうち、一人は報道の人間であったわけです。ジャーナリストとして、今も何人もの邦人が現地にいるのですが、彼らを全員呼び戻すべきだとは、あなたも主張しないでしょう。
もう一人も、若年とはいえジャーナリストとして現地に行っているわけです。
彼ら二人については、準備不足という負い目はあるでしょうが、それなりの理由で現地に入っていたのであり、
少なくとも、近代のジャーナリズムにおいては、その行動は肯定されてきたものです。(無能であったりということは別問題として)
カメラマンが人質に取られた。この報道だとすれば、おそらく、このような責任追求の論もこれほどではなかったはずです。
あと一人。これがかなり・・・痛い。
なんというか、擁護の理由があまり見つからない。

経費は別問題。雪山でも事前に、経費負担は言われること。
後付けで請求ってのは、イヤガラセのようなもの。

「織物」は「下り物」の間違いでした。
　 訂正して、お詫びいたします。

　 ★広辞苑って、「下り物」の説明もしているんですね。

おり‐もの【下り物】
　 子宮から出る粘液・組織などの総称。こしけ。あとざん。悪露(オロ)のこと。

病院行きなはれ
白癬菌（・・水虫と同じね・・）が
繁殖するケースもあると聞きます

　 ご丁寧なレスをありがとうございました。勉強になりました。早速、今パンツを脱いで裏返しています。かなり匂いが強くしています。よく見ると、男なのに織物みたいな物もついてます。何かの病気でしょうか。

少なくとも飲酒運転は絶対しません。
事故を起してしまった時、自分や周りの人たちに対して取り返しが付かないからです。あと任意保険にも入ってますよ。

紛争地域行きますと言って入れる保険あったら教えてください。

＞ところで、彼らを批判するあなたは、彼らの何を批判するのだ？
無能さか？ 　 準備不足か？
政府の勧告を無視したことか？



馬鹿にもいろいろあるな

頓珍漢にもほどほどに

＞まず、報道の人間を一緒に論じるのは変だな。

それについては、その報道と称する人間の行動レベルによりけりだけど
基本的に同意。
よって先ほどのレスでも、それ以外の二人についてのみ触れました。

＞無能さか？ 　 準備不足か？
＞政府の勧告を無視したことか？

無謀さ、無責任さ、自分勝手、自己満足の我侭

戦争（戦闘）や人の死を、舐めたような発言行動をしている18歳の
ＮＧＯ代表には特にそう思う。

自分探しのボランティアでマザーテレサを侮辱する行動をとった勘違い
女についても同じかな

報道関係者については・・・プロを称するならもうちょっと何とかしろよ
18のガキと勘違いボランティア女と一緒に行動なんかするなよなぁ

こんな感じかな？

パンツは、三日目の朝に裏返すように。
裏と表で各二日は使えるようにできているはずです。
５日目にもう一度裏返した場合、そこが限界です。その日の夕方には換えましょう。
これは定説です。

パンツ八日から十日変えないこともあります。そんな場合には、ウンコの張り付いたウンコパンツになっています。そんな時には、おちんちんだけではなく、お尻の穴も痒くなります。そんなとき、皆さんもお尻の穴に指を入れてかきますか？その時にも、お尻の穴が気持ちよくなります。これも病気ですか？

まず違反は、反則金は払わなければならないですね。
かかった経費などもそうですが。迷惑をかけた場合、謝罪ですね。

それと強姦などで罪を犯した場合、被害者に対して謝罪をしなければならないですね。もちろん慰謝料も請求されるかもしれません。当然、罪を償わなければならないでしょう。
両方ですね。


それと色々なケースがありますが、
社会に対して大きく迷惑をかけてしまった場合、
釈明会見、説明責任、必要でしょうね。

行っては行けないというところに行った場合、
そしてそれに対して多大な税金が使われた場合、
経費などについても考え直さなければならないでしょうね。

雪山登山も自己責任ですよね。

まず、報道の人間を一緒に論じるのは変だな。
それぞれの異なる立場を考えなくてはいかん。
カメラマンにリスクのある所に行くなというのもどうかと思う。
ところで、彼らを批判するあなたは、彼らの何を批判するのだ？
無能さか？ 　 準備不足か？
政府の勧告を無視したことか？

＞交通違反も、罰金という自己責任をとられますよ。

交通違反は事故の元。
下手をすると一生苦しむのが交通事故。
どうやっても責任を取れきれないほどの過ちを起こしてしまうのが交通事故。

他人を殺した場合、実は誰も完全には責任は取れない。

交通戦争もイラク戦争もその意味では同じ。

大国の都合の為に死んだイラク人は生きかえらない。

つまり、自己責任などもともと取らないのが米国政府であり、
その米軍を支援する自衛隊を派遣した日本政府。

その自衛隊派遣について、撤退、という、
人の死を食い止めるという崇高な目的の前に、
自己責任だからやめろ、という反論は元々通用しない。

追伸
パンツは三日から五日にいっぺん変えていますが、皆さんはもっと頻繁に変えるんですか？三日目の夕方あたりから痒くなるので、パンツが汚れて痒くなるのでしょうか？

musarikiさんレスありがとうござます。

＞あると思ってます。
バッシングに単純に反発した時期もありましたが、
今は自己責任あると思います。

単純な全肯定をなさる方ではないのですね。


>それと同時進行で、国民の皆様方の過失に対する自己責任も今後厳しく問わなければ変だと思っています。

これは具体的には何を指しているのでしょうか？
加えて、これにより3人の軽率な行動は免責されるとお考えなのでしょうか？
また、自衛隊駐留を前提とした時に
今後、なるべく人質事件を起こさないための方策をどのようにお考えでしょうか？

よろしくお願いします。

遅レスですが、
yajin_news01さん、拙文にレスいただいていたんですね。
ありがとうございます。

「イラク復興」トピでのご活躍、いつも拝見しております。
立場は異にするかも知れませんが、いつもポジティブな
スタンスには感心しております。

自分の精神年齢の話のつもりでした。
言葉足らずで失礼

それで大人の自己責任の観点で
ご自身の起こすかもしれない過失に対して今後どうすべきとお考えでしょうか？

　 この時間になると、おちんちんの先が痒くなるのって、病気ですか？お風呂でよく洗ってないからですか？痒いときに思い切りかいても、ただれたりしませんか？かいていると、気持ちよくなってくるのは、病気ですか？

＞結果責任を民間人に押し付けるのはおかしかーねーか。

押し付けてはいないでしょ。

一般市民ならともかく、方やＮＧＯ代表であり、方や出版物も出しており
講演活動も盛んに行っている公的性質をもつ市民活動家ですよね。

公に批判されるのは仕方ないのでは？

罰金は責任を果たしたことにはならんぞ。

金を自己責任で盗んだとしよう。捕まった。刑務所に行って帰ってきた。

自己責任が果たされているのか？？

刑務所に行く覚悟があれば、自己責任で強姦していいのか？違うだろ。

彼らは、自己で負える責任を越えた範囲の害を、社会に与えたから攻められているんだろ。
彼らの覚悟とは別。むしろ、社会責任の範疇。

まあ、自作自演はどう考えてもありえんけど、彼らのデタラメな行動には批判的だ。

あると思ってます。
バッシングに単純に反発した時期もありましたが、
今は自己責任あると思います。

それと同時進行で、国民の皆様方の過失に対する自己責任も今後厳しく問わなければ変だと思っています。

＞イラク人から見れば外国軍は全員占領軍ですよ。
＞米軍と同じです。

ippanshiminさん、断定するのは勝手だけど根拠を示さないと、
ただの妄想の垂れ流しと一緒だよ。