イラクで日本人拘束

いつもは、わたしは、真相究明を優先させているので、主観的なカキコミはなるべく控えていました。

改めてタイトルのＶＴＲを見直してみての感想を書こうと思います。疑問点は多々ありますがすでに皆さんが言われていることなので書きません。

郡山さんのお母さんは、表情や発言内容から批判や中傷誹謗を素直に受け入れていたと思います。
『お二方の家族（高遠さん＆今井さん家族）は知りませんが』という発言が、考え方の違いを表しているようにも感じました。

郡山さん＆今井さんの記者会見を見ていて、正直、『言っていることは立派だな〜』って思いました。
口ではいくらでも言えると思います。でも、いざ、それを実現しようとすると、ものすごく障害があって、なかなか、目標にしていた結果が得られないのが現実だと思います。
このことを３人の方は、知らないもしくは経験不足だったと思います。
やっぱり、その素晴らしい目標を達成してこそ、イラクの人のためになるのであって、その過程がいかに素晴らしくても、結果が伴わなければ、何もならないのが現実だと思います。
つまり、彼らが人質となり事件になったことは、結果的に失敗だったと思います。
その結果はどうして生まれたのかを考えなければ、自己満足と周囲から言われても仕方のないことだと思います。
『言うが易し、行なうは難し』
の理屈に尽きると思います。
ご家族は、この３人の方が未熟だったことを理解していなかったというのが正直なところだと思います。
未熟だったと理解していれば、もっと、発言や行動が変わっていたように思います。

今回は、主観的に書いてみました。

どうもありがとうございました。

やはり、全文訳はないのかも知れませんね。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3693969.stm

の要約見ても、よく判らない。米英日伊以外の国はどちらに分類されるのだろうか？
from と書いてあるのは、例えば日本国内は関係ないのか、とか私の英語の知識じゃよくわからない。

以下、殆ど冗談
少なくとも、今、完全に対象になってるのは自衛隊でしょうから、
イラクの自衛隊に金550gを配布して、殺されそうになったら、買収する、
ってなことも考えたのですが、私だったら殺して1050gを手に入れるだろうな、と気づき没
いい考えないですかねぇ

海外旅行で外人とやりまくってきたおねーさん達。お願いですからエイズ検査を受けてください。

＞自己正当化を図るのはあきれている。

そこが最後までわかりませんね。

彼らが、危険なところに行って危険な目に会うのは事は、
その通り危険な目にあって責任を取っています。

そして、彼らが救出されるときに政府が努力しなければならないのは、最初から決まっていて、
彼らには、何の責任もありません。

つまり、彼らは、まったく正しいのです。
政府が、国民誰にも認めている権利を、
彼らが実行しただけです。

それで問題が起こったとして、その責任というのは、政府に１００％あります。彼らには１％もありません。

もちろん、個人的に、あの人達は正しくない、と思う自由もあります。
正しいと思う人もいる。
しかし、法治国家では、正しくないと思う人がいただけでは、責任は発生しません。
価値観は多様なわけです。

　 だめ、そんなこと言うと、湧いて出てくるから（笑）。
　 あの人、自分を批判した人に、直接レスしない代わりに、全員に対し反論
するから。

掲示坂も下火になってきた為か

お役ご免となったようだ

　 長いあいだアルバイトご苦労さんでした。

ありがとうございます。
１％の同士として、互いに手を携え、勇気を持って、世間の荒波を乗り越えてゆきましょう。

せーの！
狂牛病は、現代版タリバンだ！

＞どっかに、全文の英訳ないでしょうか？

全文はみつかりませんでした


共同通信
「邦人殺害に金５００グラム」 　 ビンラディン氏の肉声

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0508-1347.html


CNN
日本人殺害に金５百グラムと、ビ氏の「肉声テープ」

http://cnn.co.jp/world/CNN200405070014.html

　

こんな所へ掲示しても見ていないでしょう。
それよりも住所がわかっているのだから郵送するか、
さもなければ担当弁護士に提出するべきですよ。

>でも餓死は多そうですよ、その方の祖父がどうなったかは本人のみぞ知るところですが、遠国に行くことによって伝染病や食中りみたいなのは結構あったと思いますよ。（私の祖父もコレラにかかったらしい)


餓死が多かったことは、何冊か戦記物を読んだことあるから知ってるよ。

俺が言いたいのは、戦時中政府が遺族に「死因は餓死です」 　 などと告知するわけが無いから、戦後なんらかの事情で真実は餓死だったと知ったわけだ。

どうやって、それを知ったかということだ。

藤本義一がアラブに行ったとき。
「自分は戦争の時特攻隊に志願するつもりだった」
と言ったとたん、アラブに人たちの見る目が尊敬に変わり、カミカゼに会えたと感激された。
祖国を守ろうとする意志は尊い。民族に関係なく共感を得られるものだろう。

僅か1ヶ月で17万の投稿数、
1〜2日で15万の署名数には及びませんが・・・
株のトピの様に個人に直接利害の及ばないトピで、
これだけの投稿数があるという事実に
各マスコミ、各政党、内閣、公安、防衛庁などが無視するはずがありません。
かなりの確度でこのトピに張り付いていると思います。
私の場合、事件の核心に近い、あるいは核心に触れるような話題になったときに
荒らしが出現している。と、おもっています。
ですから、荒らし出現前に、何か都合の悪い（核心にふれる）投稿があったのでは、
と思い分析しようと思いましたが、眠気に負けました。デヘッ

＞元人質拘束者は渡航に関しては何の問題ありません。
もし問題があるとするならば、法律を整備しなかった立法機関に責任があり
彼ら元人質拘束者を責めるなら立法機関を責めるべきだが

　 となると、憲法改正せざるを得ません。
　 「憲法上、国民の渡航の自由を、政府が禁止する訳にはいかない。」
と、川口外相が、言っておりましたので。

＞川口外相はイラクに取材等で行きたい人たちを
食い止めるために元人質拘束者を
利用したということですか。
小泉さんも同様ということでしょうか？？

　 極論すれば、そうなります。
　 なにせ、【渡航禁止】は、憲法に抵触しますから。

あの第二次大戦で。日本国防衛の為に戦った人達の御蔭であるのは、既に、ご承知だと思います。かの、マッカァーサー元帥も，後に，大戦は日本の防衛戦争であったと述べている。日本軍の勇気ある戦いにアメリカは敬意を持ち、日本分割論を拒否したのだ。無論、アメリカの世界戦略上、アジアでの日本の重要性も当然視野にあったとはいえ、矢張り、日本人の精神力の凄さ、教育レベルの高さ等が、アメリカをして畏怖させたのではないか。

有難うございます。
検索機能の使い手ですねｗｗ。

kurocyousataiさんはプロの仕事人ですか？
はたまたプロの仕切り人？

しかし「ログファイル」がありましても
証拠としては・・・。

＞以前フゲフゲさんと呼んだら「ヒュージ」だとの訂正頂いたので

探してみたらこんなのが出てきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=167007

……俺もフゲフゲさんだとばっかり思ってましたよ^^;

民事訴訟の為の資料を入手しましたので、連絡をお待ちして居ります。

下記投稿者の同一人を証明する資料になります。
（資料の一部）
５月８日（5:26 - 11:55, 37件）
投稿者: x_japan_0450
投稿者: o_157pppp
投稿者: ll_gundan_e_gundan_lli
投稿者: ll_gundan_e_gundan_ll (23歳/男性/宮城県仙台市)
投稿者: seigikamen7777 (男性/北海道)
投稿者: karamutyodaisukii (18歳/男性/北海道札幌市西...)
投稿者: akaoni_no_momoura_papamama_ushj (男性/新潟県)
５月７日 (5:40 - 6:15, 6件)
上記に加えて
投稿者: joerge_soross
５月６日 (22:05 - 23:00, 11件)
上記に加えて
投稿者: saddam_kim_radiinn
５月５日 (8:05 - 13:37, 36件)
投稿者: asaka0330jp
投稿者: hinkon_hassou_no_hikokumin
投稿者: susikuunarayaharik0hada
投稿者: kabudemoukattamakka
投稿者: circle_misteries_universer
４月２３日までは
投稿者: matsumotokitoshi072
投稿者: takasjgemiyamoto
投稿者: houkoujideibutu

「ログファイル」あり。

＞日本が没落して消滅しないように今後共もがんばることじゃないかな。

そうだ、がんばろう！ 　 えいえいおうっ！


「愛国」の言葉は今、そして今からの日本には必要ないと思います。

もしその言葉が国の戦争をする能力を正しく高める方法であったとしても（そうではないのですが）今の世界はもう先進国相互が戦争をするような情勢ではなくなったので必要が無いのです。

また「愛国」と言う言葉もべつに太平洋戦争中に使われていたわけでは有りません。戦後その言葉を使う事により何かをもくろみ自分の利益にしようと考えた人達によって使われ始めたに過ぎません。

「愛国」の言葉がたとえ過去にしろ日本の為に役立った事など無いのです。今からももちろん無いでしょう。

何度も同じことを……。
狂牛病は、現代版タリバンだ！
じゃあるまいに、……ね。

shiro_kuro_nyankoさんに同意いたします。

また「狂言党」野郎！
というタイトルもエモーショナルな
ものを感じますね。

＞また フュージさんに対して
必死に「自称人質」どもを弁護している「共産党→狂言党」員です

とい発言も同様です。

フュージさんはどちらかというと
弁護や擁護などではなく
もっとニュートラルな発言かと思いますが・・・。
どちらかというと事件に巻き込まれた方方々に対して最終的に手厳しい発言なりうるものが多いようにおもいます。

確かに陸軍上層部の
大した目的もないのに
南国に上陸させたりした
無能な采配の結果
戦死者の内
戦闘での被害者が
2割程度だった事は事実です。

一つ質問したいのですが
貴方の祖母や父親に祖父の話を
聞いたのでしょうか？

自分だけの考えだとしたら
少し寂しい気がします

自分の場合は
祖父が戦地から帰ってきた後
混乱の戦後を
必死に生き抜いてきた事や
多少嘘の混じった
武勲伝を聞いて育ちました。

祖父の弟は特攻隊で亡くなりましたが
祖父は口癖のように
「お前達の道を照らす為に散ったんだ」
「決して犬死なんかじゃない！」
と言っていたのを覚えています。

祖父が亡くなり自分も郷里を離れた為
墓前に行く機会も少なくなりましたが
今でも墓前の前では
尊敬と感謝をしています。

>jlivedeprさん
>よい意見だと思います。

どーも
ありがとう
ございます・・・。

こんな暖かいレス・・・
２ちゃんの同系列のスレッドからでは
絶対にもらえないような気がします。

（こういう人間的なところが
このトピのいいところだと
改めて実感いたしました。）

銃声轟き 　 硝煙漂う辺境の彼方

一滴の血の滴りに 　 見たくはないこの世の地獄を見てしまった若者は

かの地を目指して 　 旅立った

右とか左とか 　 机上の論理を越えて

ましてや 　 結果論の自己責任なる言葉は

なにおかいわんやである

一つ間違えば 　 命を落とすことも 　 畏れず

しかし他者の力で 　 時間を逆回転するように 　 引き戻されることによって

己が住むこの地が 　 人の心の地獄であることを知った

天命をも全うできない 　 餓鬼の世界。

横レス失礼。

スタンスは違いますが、hugehugeさんの書き込みは貴重だと思いますので、
ちょっと擁護させてください。

まず、ビンラディンの声明は、イラク国内で殺害せよと言っていません。イラクで活動している国の国民なら、どこで殺してもいいんです。実際、アフリカやイエメンでアルカイダが破壊工作を行なったこともありますから。

次に、批判を再批判することと、行為が正しかったか否かを問うことは別物ですから、初心者がどう彼の書き込みを認識するかまで、気にするのはどうかなと思います。

hugehugeさんの書き込みは、同意するしないではなく、どういえばいいか、健全な批判があるという意味で必要かな。
余計な口出しになるかも知れませんが・・・。

不思議と人間的な魅力を感じるわ。
アバターも（ビンボールックでしたっけ？）。

煙まき行為者(トピずれ行為者）が何に対して不快な感情を持っているか、
ということは、掲示板の過去ログなどを見て分析することもできます。

それらは何によって傾向が見えてくるかと言うと、
比較的、掲示板が安定してたり、荒らされていない流れ＠話の流れがどういう状態であったか。
逆にどのような時、どの話題のときに荒らされるのかということを分析すれば
例えば、煙まき行為者(一般の荒らし行為者）が何に対して、不快な感情を持つか、あるいは怯えているか、あるいは邪魔に思っているか、というような何かの傾向が見えてくると思います。
それによりどのような立場の者が、行っているか分析することは可能になることもあります。
時間帯も大事ですね。

掲示板などでこれを書くと一時的に傾向を出させないような動きをするかもしれませんが、しばらくすると、また元に戻るでしょう。

話の流れを一般閲覧者の目に止まらせないようにする、あるいは、煙にまくという行為ですが、

根本的には、これらの行動は全く無駄に終わります。
なぜなら最悪の場合でも(最悪、成功したとしても）、
例えば 　 ２ちゃんねる 　 などに移動や沢山の新トピが作られたり、他カテゴリに移動するだけです。
他のホームページなどで経験しました。
一生懸命、煙まき行為をしても、解消、解決されない限りは元の木阿弥どころか逆効果になる場合が多いのです。

さて、このトピ内においてはどうですか。何か直感的に気づいた方がいたら、ご意見を。

　 【インパール作戦】が、その典型です。
　 インドのイギリス軍を叩く為にビルマからインドに向ったが、進路上の
障害を、大本営が把握していなかった為に、行き着く前に、飢えと病で、
殆んどの兵士が死にました。
　 その進路を、【白骨街道】と呼んでいます。
　 トビずれ失礼。

何でもかんでも陰謀に結び付けたがる低脳（嘲笑）

お前はX-FILEの見すぎ

＞ビンラディンが、
＞「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
＞と、メッセージした事を。

はずらかすようですが、この件で昨日の夜は（酔ってたが）占領軍を支持する軍人及び民間人とどっかで読んだ気がするのですが、
今日探すと、占領軍を支持する国からきた軍人及び民間人みたいなことが書いてありますね。

どっかに、全文の英訳ないでしょうか？

ですから異常なほどの落ち度だったかなかったかは、それぞれの主観に基づくもので、amadeusdusさんが正確な状況の再現を試みていらっしゃるのに、ここの箇所が非常に主観的見方だと思われたので、指摘させていただいたわけです。

＞「日本人は敵だ、殺せ」が
＊ バグダッドの活動を説明し、医者の名前を言うことで「ソーリー、命は保証する

となったとのことですが、今回の人質騒動で殺されたのはイタリア人一人ですよね。アメリカ人のハミルさんでさえも殺されていなかったわけですから、活動云々で、というのもちょっと説得力に欠けます。まあ、それで人質の居心地はよくはなったのでしょうが。

＞この時期に、政府が間接的にでもコンタクトできていなかったのが事実ですよね。

そうなんでしょうか？私は日本政府が何のコネクションもない程無能だったは思えません。政府は何らかの工作をしていたのかも知れませんし、いなかったのかも知れません。それは我々に、はっきり知らされることはないと思います。あなたが政府のこの事件に直接関わった関係者で、実際に何が起こっていたかご存知なんでしたら（例えば総理とか大使とか）、事実です、とおっしゃることも説得力があるのですが。

nijugoenさまご丁寧に
ありがとうございました。

いや、県庁に行って調べられる。
例えばその部隊の生還者の証言なんか
が残ってるのも多い。

靖国の番号を呼ばれ、、ってのはうそ臭い。戦死者は皆受勲してるし、遺族年金も政府から貰ってるし。

＞ハンドルネームで検索かけたら過去の発言一覧が
表示されますから、どういう人物かすぐわかります。

あなたもですよ。

＞返信するか「無視する」かはそれを見てからになさったほうが賢明でしょう。

みんな判断してると思いますが？

jlivedeprさん
よい意見だと思います。

でも餓死は多そうですよ、その方の祖父がどうなったかは本人のみぞ知るところですが、遠国に行くことによって伝染病や食中りみたいなのは結構あったと思いますよ。（私の祖父もコレラにかかったらしい）
まあ私の祖父は助かったのでなんともいえません（医者でした）

私は、立場は批判派ですが、「自己責任」を「覚悟の上」「危険承知の上」と
理解していた。
その後、話がどんどん拡大していって、
何のことやらわからなくなっていました。
hugehuge2さんが分かりやすく整理してもらい、よかったです。
私としては、最初の理解のままよかったと思ってます。

議論が紛糾したのも、擁護派も批判派も極論に走ったからでしょうね。
他人がとやかくいうわけにはいかない問題と認識してますが、
甘さを棚に上げて目的の正しさから自己正当化を図るのはあきれている。
というのが私の立場です。

なんかプロパガンダ臭い（笑）

＞私の祖父は太平洋戦争で死にました。
＞美辞麗句で彩られるような名誉の戦死ではありません。戦地に送り込まれ、食糧もなく餓死したのです。


遺族はどうやって、「祖父は餓死だった」 　 と確認できたのだろうか？

政府が、「死因は餓死です」 　 とか認めたのか？

なんかデタラメな、身の上話臭いぞう（笑）

>そろそろここのトピも話題が無くてトピずれが多くなって来たので閉鎖が良いのでは。

トピずれが多いのはそれだけこのトピにおけるYahoo!掲示板での
存在感のケタ違いの大きさをあらわしてるのではないでしょーか。

見たところYahoo!掲示板の他トピでは投稿数が極端に少なく
レスもなかなか返ってこない所が殆どのよーですし、
そういうひとたちの受け皿的役割もこのトピは果たしてるよーな気がします。

Yahooはどーして分かんないかな？このトピはYahoo!掲示板の
宝だと思うんだけどな・・・。（奥に引っ込めておくなんて勿体ないよ）

２ちゃんのよーに、1>は死刑 　 とか、投稿No171046のよーな単純な
誹謗中傷系の投稿が大勢を占めるところと違って、
ココは、たとえトピずれでも内容の濃い素晴らしい投稿が多く
参加されてる方々からも不思議と人間的な魅力を感じるトピだと
ずっと思っておりました。
いずれはココともお別れになる時が来ることとは思いますが、
できることなら投稿数２０万くらいまでは是非続けて欲しい・・・ですね。

トピずれは確かに迷惑な行為かも知れませんけど、
”荒らし”ばかりが目的なのでは無いと私は思うのですが・・・。

　 貴方の真意は、過去レスで理解できますが、これ以上３人を擁護することは、
　 「３人に見習い、政府の渡航自粛など無視して、イラクでボランティア
しなさい。」
と、聞こえます。
　 知っていますか？
　 ビンラディンが、
　 「日本人を殺害したら、懸賞金を出す。」
と、メッセージした事を。
　 貴方の真意は、私は過去レスで知っていますが、初めて知った人には、
　 「政府の勧告を無視して、イラクに行くことは正しいこと。」
と、認識させます。