イラクで日本人拘束

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amadeusdusさん>自己責任論

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/08 19:34 投稿番号: [170980 / 280993]
失礼ながら私は批判派です。

まず”自己責任”と云う言葉。
どこから出てきたものか知りませんが
今回の事件では色んな意味で使われていると思います。
まず、これを定義する、分類する事が
必要かと思います。
(法律用語の”自己責任”の意味では使われていないみたいですが)

>人質の生死の鍵は政府が握っていた

はたしてそうでしょうか?
家族なり支援団体には現地へ行って三人を
救出する(運動をする)と云う選択肢は
無かったのでしょうか?
(お勧めは出来ませんが)
また、外務省の役人を罵る行為、政治家が代わって
人質にの発言、強行突入反対云々、殺されたら政府を絶対に許さない云々。
これらは政府が鍵を握ったのではなく
彼らが鍵を持つことを放棄したと私には見えます。

政府の邦人(日本国民)の安全確保義務は
海外だけではなく国内でも同様です。
イラクで拉致された三人の救出と同時に
他の全ての国民の安全を確保しなければ
なりません。
今後の事を考えれば犯人の要求拒否は直ぐに出る結論です。

三人の行動ですが、
無謀極まりない行為だと思います。
いかに志があるとは云え行かない勇気も
あるのです。
よしんば行くとしてもなぜもっと安全な
場所を選択しなかったのでしょうか。
バグダッドへ空路で行く方法もあったはずです。
拉致されたのは確かに結果論ですが
もし彼らがら拉致もされず無事に帰っていた
としても無謀な行為であった事は否めません。


細かい事ですが、

>自作自演説にとらわれた警察の取調べといい

警察は本当に自作自演を疑っているのでしょうか?
拉致や誘拐は親告罪なんですか?
(私は知りませんが)
親告罪なら証拠や疑いが有っての取り調べでしょうし
そうでなければ当然の事情聴取ではないでしょうか?

とりあえず気が付いた点だけレスさせて頂きますが
”これについてはどうなんだ?”
と云う点がありましたら私なりの考えを
お伝えしたいのでお返事お待ちしております。
また、このレスへのご意見もお待ちしております。

>軍事優先思想は結局破綻する

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 19:32 投稿番号: [170979 / 280993]
まー戦争なんてやりたくてやってる奴はおらんでしょう。

孫子だかなんだか知らないけど、中国は日本の10倍くらい人間が居るのに、急に生活様式を変え始めたから、いろんなことが巻き起こってるんじゃないのかー。

はーそれにしても潜在的ビジネスライバルX10倍が出現だなー。

米軍の捕虜虐待

投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/05/08 19:32 投稿番号: [170978 / 280993]
捕虜に対する虐待はイラクだけではなかった?
世界の警察、人道主義、民主主義のアメリカ。
戦争は人間を狂気にさせるのか。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

>ふさわしい代表

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/08 19:30 投稿番号: [170977 / 280993]
>民主党の後任代表にわたくしは、
     田中真紀子氏を
        推薦します

馬鹿を言うんじゃない
あんなのヒスの田中と言うんじゃ
どこの党も相手にしないぞ

> tinmokunokaieda様

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/05/08 19:28 投稿番号: [170976 / 280993]
レス有難う御座います。

>私も志願します。

メチャ、嬉しいです!有難う!

【悪】>俺は祖先は悪だと言うことを

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/08 19:28 投稿番号: [170975 / 280993]
でも貴方は歴史を検証せずに
南京大虐殺があったと
決め付けていましたね

その点についてはどう
お考えなのでしょうか?

軍事優先思想?

そんなの誰でも嫌に決まっている

それ以上に嫌いなのは
貴方の様に歴史的考証もせずに
全て日本軍の蛮行と決め付ける
大東亜戦争を
全て悪と決め付けている思想です。

>俺は祖先は悪だと言うことを

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/05/08 19:27 投稿番号: [170974 / 280993]
>いや、全ての3代目がどうのこうのでは、ありませんので・・・(^^;

私は奇数代が難しいって聞きました

がんばる・・・一息つく・・・がんばる・・・一息つく・・・がんばる・・・一息つく

>左からの言論弾圧には屈する…とすれば

投稿者: youclito 投稿日時: 2004/05/08 19:26 投稿番号: [170973 / 280993]
タイトルの 左からの言論弾圧には屈する朝日投稿者: i_am_a_cat_dearu


とすれば、おまえらの応援が足りないヌダッ!!


というより右が弱すぎという   泣き言(~o~)

(^O^)(~o~)(^-^)(>_<)(*^_^*)(^o^)(>_<)

ちょっと

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/08 19:26 投稿番号: [170972 / 280993]
レーニン、毛沢東は、

よく評価が判然としないので、

この辺はパスします。

http://www.thewordvillage.net/cw0015.html
>レーニンが起こしたロシア革命は、
これをよく実践した例だと言えます。
>毛沢東もまた然りです。

>>>>ビンラディンの懸賞金

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/08 19:26 投稿番号: [170971 / 280993]
>自爆だったら金もらえないねw

前金で少しもらって飲むというのはどうかな、酒はダメみたいだから食うか(笑)

実際は家族に渡されるだろう。今のパレスチナの自爆テロも家族に金が行っているかもしれない。

cardockjp様

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/08 19:26 投稿番号: [170970 / 280993]
レス有り難うございます。

>「日本人の潔さ」が仇になっている

兵隊=武士   言い訳をしない潔さですね。

でも戦争は、人の心を荒ませ、時には人を狂気の所業に走らせる実に醜いもの。

ですから、語れないのは「生き残った恥」からだけではないと思います。

>「70年安保闘争」の世代

私はそれよりも下の、闘争心の欠片もない世代ですので

残念ながら、「学生運動」というものが解りません。

全学連、赤軍派、浅間山荘事件…正直に言うと良いイメージは無いです。

更に正直に言うと、

虚無主義に流れた方たちが、子供を叱れなくなった親の第一世代だという気がしてなりません。

これはたまたま、私の周囲の環境から受けた印象に過ぎないのかもしれませんが。

久々に言わせてもらいます

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/08 19:26 投稿番号: [170969 / 280993]
狂牛病は、現代版タリバンだ!

>>>アメリカ大使館に逃げ込むのが常識

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/08 19:25 投稿番号: [170968 / 280993]
>そのような事実が有ったという証拠がアメリカ側に残るので
>日本大使館側がその日本人をむげに扱う事が出来にくくなる。


これは、大きいですね。

そういった事実があった、ということさえ、日本の多くのお役所は認めませんから、

証拠を残しておくのは、重要です。

ふさわしい代表

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/08 19:24 投稿番号: [170967 / 280993]
民主党の後任代表にわたくしは、
     田中真紀子氏を
        推薦します。

訂正します。

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/08 19:22 投稿番号: [170966 / 280993]
#17631は#170631
#17661は#170661

です。
申し訳ありませんでした。

軍事優先思想は結局破綻する

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/08 19:22 投稿番号: [170965 / 280993]
軍事力をもって、敵を壊滅させ、
軍人を虫けらのように殺すのを良しとし、

占領政策でも、慰撫も出来ず、
民衆を力で抑圧する、

そんなやり方に未来は無い。

国益などが、ありようはずもない。

孫子の善の善なりをよく熟読してみるがいい。
http://www.thewordvillage.net/cw0015.html

左からの言論弾圧には屈する朝日

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/08 19:21 投稿番号: [170964 / 280993]
>しかし、今回の逃げ切り方は凄かったなあ。
>ページの設定が間違っていたですか。
>なんか変だなあ。

記事によると
>無回答のまま意見だけを記述しようとした人は、
>自動的に「当然だと思う」としてカウントされていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci
とのことですが、

あのアンケートで、アンケートに答えず

意見だけを書き込むということは、ほとんど考えられない。

そういう人がいたとして、2%〜3%以下ですよ。

通常のアンケートでは。


この掲示板では、朝日が左偏向だと批難されているけれど、

朝日は、さらに左から突き上げをくらって、

めんどうだから屁理屈つけてアンケートを撤回したわけです。

政府に対しては反論するけれど、左からの言論弾圧には弱い朝日。

>俺は祖先は悪だと言うことを

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/08 19:20 投稿番号: [170963 / 280993]
どなたかが、面白いことをおっしゃっていました。

「よく3代目になると、家や会社を潰す、と言うが、考えてみると、明治維新後の3世代目あたりが、軍部や官僚の暴走を生み、戦後の3世代目の官僚が現在の混迷した日本を作っている。」

何気に、当たっていそうな・・・・。

いや、全ての3代目がどうのこうのでは、ありませんので・・・(^^;

>俺は祖先は

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/08 19:20 投稿番号: [170962 / 280993]
いつもながらwintrip_02さんの論点のずれない発言は
正に正論という感じがします。
(そういうことを言う私はお行儀が悪い感じがしますが・・・)

いかなる理由があれ莫大な費用?

投稿者: junkoizumijunko 投稿日時: 2004/05/08 19:19 投稿番号: [170961 / 280993]
>>踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。

>今根拠は言えないのですが、これ、いかなる理由でも、というわけではないと思いますよ。費用を負担しなかった例を知ってます。

いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりませんだなんていい加減な事をいうなあ。

もうだいぶ前のことだが、小田急線線路内で原付バイクと列車との接触事故があり、もちろん原因は100%バイク側だったが負担は一部でよいとされた実例を知っている。

だいたい請求権を行使するかしないかは権利者の自由。訴訟で決着するにしても相手に支払能力がないのに、高い印紙代払って勝訴だけしても何の役にも立たないから場合によるでしょう

>>>ビンラディンの懸賞金

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 19:16 投稿番号: [170960 / 280993]
自爆だったら金もらえないねw

ていうかビンラディンから口座振込みが
来るより、捕まって死刑になる確率の方が
高いような気がするんだが。

口座振込みが来るんだったらよっぽどの
顔見知りだよw

【悪】>愛国を口にする者の心をトピ…

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/08 19:13 投稿番号: [170959 / 280993]
>そう想っている人にとって
「人質の命>国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

ちょっと違う気がする。
最初の3人のうち二家族が求めた
「人質の命をだしにした政策変更>国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

これが今回の事件で批判を受けた理由だと思う。

>【悪】

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/08 19:13 投稿番号: [170958 / 280993]
hamahigehigeさんのこの意見は
まるでノーガードだが
hamahigehigeさんの誤解を恐れない
ようにみえる勇気が窺え
古きよき?日本の右翼を
彷彿させる。

この事件に対して貴重な意見だとしたい。

>諸君!

投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/05/08 19:12 投稿番号: [170957 / 280993]
人質家族」を広告塔に仕立てたのは誰だ
中宮崇(カルトウォッチャー・プロ2ちゃんねらー)
事件に便乗し、「自衛隊撤退!」を叫び署名を集めたプロ市民たちのあさましさを糾弾する

目立ってくるぞと勇ましく、帰ってきたら「PTSD」
麹町電網測候所
「なんかヘン」との違和感からネット住民が決起した。人質家族や支援団体、声明文にまでツッコミを入れる

国際テロ組織と“次なる試練の時”
中西輝政(京都大学教授)
奇妙な人質事件と泥沼化する中東情勢の背後に、闇の世界の恐るべき繋がりが見えてきた

朝日新聞よ、そんなに「日の丸」が嫌いなら、「星条旗」に起立せよ
渡部昇一(上智大学名誉教授)
余りに幼稚な朝日の反国旗論――米国の占領政策はここまで日本の思想改造に成功したのか

「新聞見出し」は拉致をいかに報じたか
四大紙徹底全調査全分析
木村洋二(関西大学教授)
「不偏不党」を謳いながら社説以外でも論調をおしつける静かなる「世論誘導」

komatsutakoto様

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/08 19:12 投稿番号: [170956 / 280993]
レス有り難うございます。

あ、komatsutakotoさんって…

別居状態は解消されました?(笑)


【】で括った部分はrun_run72さんが仰ってらしたんですが、

それを拝見して、

「悪いのは何もかも日本」という自国否定教育をされ続ければ

若い人を教え導くことなどできるはずもないなと、これは想像しました。

自国の国歌も国旗も嫌うように仕向ける教育とはいったい何なのでしょう。

まったくもって謎としか言いようがありません。

私は国粋主義者でもなんでもない、現代っ子と呼ばれた世代ですが、

オリンピックやその他国際試合の場で国歌が流れると嬉しいですよ。

本当に、日本よ幸あれ!   ですね。

筑紫哲也氏の発言はニュース23のHPの「多事争論」で少し分かります。

http://www.tbs.co.jp/news23/

「迷惑」でブチっときました。「別の自己責任」では呆れ返りましたわ。

詭弁を弄して尤もらしいことを言うので騙される人もいるだろうと思うと腹が立つのです。

>>ビンラディンの懸賞金

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/08 19:11 投稿番号: [170955 / 280993]
>確かにアルカイダは金持ってるって噂なのに、安い。

気をつけとかないと、数でこなすつもりかも知れないぞ(笑)

笑い事じゃないなしかし。

新幹線爆破したらいくらになる。

俺は祖先は悪だと言うことを

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/05/08 19:08 投稿番号: [170953 / 280993]
証明しようとは、思っていない。

----------------------
思想を問題にしているのだ。

これから、殆ど死に絶えたと思われてきた思想が復活することがある。

思想に油断は禁物。

軍事優先思想は、忌むべき思想である。

>愛国を口にする者の心をトピに戻すと

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/05/08 19:07 投稿番号: [170952 / 280993]
誰でも、死ぬのは嫌です

しかし、命より大切なものがある

そう想えれば、命を投げ出せます

例えば、わが子の為なら
例えば、例えば、

そう想っている人にとって
「人質の命>国益」
を居丈高に叫ばれたことを不快に感じた

それが、この騒ぎの背景のひとつではないでしょうか

>ただ、自分の思想に導きたいがために、故人を侮蔑するような表現を使う。
人間として最低の人々であると思います。

私も、このような投稿を悲しく想います

残念ながら、こう想われては
投稿される意味がないのでは
老婆心ではありますが

ちなみに家の鶏は喧嘩ばかりしています

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/08 19:07 投稿番号: [170951 / 280993]
  ヤフーで見つけた思いやり。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000015-kyt-l26.view-000

>諸君!

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/08 19:06 投稿番号: [170950 / 280993]
この雑誌は、かなり偏向しているんで、俺なりにフィルターを通して目を通しているが、

★   目立ってくるぞと勇ましく、帰ってきたら「PTSD」

という題名は秀逸。(笑)
さっそく明日、立ち読みしてみる。

>【悪】>愛国を口にする者の心

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/08 19:04 投稿番号: [170949 / 280993]
>自分の利の何が悪いんだ?

そう、自分の利を求めるのは別に悪くない。

ただ「愛国」を口にして自分の利を求めるのはニセ愛国者のする事だと言っている。

テロ国家?

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 19:03 投稿番号: [170948 / 280993]
日本   VS   イラクになったら
自爆同士の闘い・・凄まじい・・w
自爆でハーレム逝きを信じるイラク人と輪廻転生を信じる日本人、どちらがパワーあるかな。
いやしかし今はオイルマネー時代だから負けるかも。(トホホ)

みなさん!!

投稿者: shiro_kuro_nyanko 投稿日時: 2004/05/08 19:02 投稿番号: [170947 / 280993]
また始まりますよ〜

頑張って下さい!!
hugehuge2さん。

【悪】wintrip_02氏

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/05/08 19:00 投稿番号: [170946 / 280993]
相変わらず祖先の否定ですか?
南京大虐殺が実際に行われた事を示す
一次、二次資料は見つかりましたか?
従軍慰安婦を軍が強制連行したという
正式な資料は見つかりましたか?

祖先は悪でも自分達は善
だから祖先の無かった罪でも
捏造して世間に公表してやるって
君がやっている事って
薄っぺらいと思わないのかね?

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: cenestpascapaspas 投稿日時: 2004/05/08 18:57 投稿番号: [170945 / 280993]
確かにアルカイダは金持ってるって噂なのに、安い。
今度人質に取られた時の身代金の相場か。

諸君!

投稿者: www_media_www 投稿日時: 2004/05/08 18:57 投稿番号: [170944 / 280993]
6月号の諸君!

今回の人質事件に関して、辛辣に書いていた。

文藝春秋社、見直したわ。オホホ。


*   間違って、別のトピに書いてしまっていたわ。ホホ。

RE4:>論点がずれてませんか

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 18:55 投稿番号: [170943 / 280993]
すいません。出かけてたもんで。

>どうも貴方の立場を誤解していたようです。貴方が人質や家族の擁護を主張される方かと思っていました。

別に誤解ではないです。私は擁護派です。

>私自身の考えとしては、
>(1)退避勧告の出されている地域への自由意思での渡航は原則「自己責任」という事を確認した上で、
>渡航者は自身のみならず家族や周囲に「自分の命が危険にさらされても、誰も批判しない。
>救出の際は政府に全て判断を委ねる。」などの意思確認を周知徹底することが必要だと思います。
>それが、本人の「自己責任」の取り方ではないかと思います。

自分の命が危険にさらされても、政府は何もしないでいい、という確認をすればいいと思います。

>(2)今回の人質事件に限らず、自由意思で退避勧告の出されている危険地域に渡航して
>事件・事故に巻き込まれた場合、相応の救出費用を本人達に負担させる事はやむをえないのではないかと思います。

基本的に政府は救出しない。それじゃ世論が持たないと思って政府が何かする場合、政府の負担。

>踏切などで電車との接触事故を起こしてしまえば、いかなる理由があれ莫大な費用を払わなければなりません。

今根拠は言えないのですが、これ、いかなる理由でも、というわけではないと思いますよ。費用を負担しなかった
例を知ってます。

テレ朝に疑問

投稿者: iwarouter 投稿日時: 2004/05/08 18:49 投稿番号: [170942 / 280993]
これではマスコミとしての体を成していない疑念が浮上している。
今回の拘束事件で露呈された問題の一つであると思われる。
別のトピで慎重に活発に議論される事を望む。

史上最悪のテロ国家?

投稿者: hagegoblin3 投稿日時: 2004/05/08 18:49 投稿番号: [170941 / 280993]
>日本は真珠湾攻撃した史上最悪のテロ国家だから、

すごい事を言うなあ。誰からそんな変な事を教わったの?それ、アメリカの言い分?
という事は君はアメリカ人か?

>ビンラディンの懸賞金

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/08 18:48 投稿番号: [170940 / 280993]
一応2に投票するしかないのでは、仕方なしに。

しかしもし金を賭けるんだったら2は鉄板だろう、全財産ブチ込む(笑)
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