イラクで日本人拘束

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はあ、

投稿者: dakaranran 投稿日時: 2004/05/08 01:51 投稿番号: [170272 / 280993]
例えが適切でなくてすみません。

ただ、言いたかったのは、泳げないから川に飛び込まなかった、
それでも「何故助ける為に飛び込まなかった!」と
非難されなきゃいけないのかな、ってことです。

>>よく使われる例え

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/08 01:51 投稿番号: [170271 / 280993]
社会的には死んだも同然?

総理番の質問  (序)

投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/08 01:51 投稿番号: [170270 / 280993]
  ここへ来るまでに、ちょっと予習しました。というのも、自分はいつも曖昧な記憶とか、うろ覚えの情報とかで、その詰めの甘い部分を突かれているからです。此の度も、ちょっと不安材料を抱えながらではあります。
  とりあえず発信 (『発進』,『見切り発車』ともいう) してみます。


  5月3日〜5月4日にかけて (ほぼ深夜限定かも) 、kesselerseller さん、 raru_babu さん、momotaro_2345さん、 i_am_a_cat_dearu さんらで展開された、元人質の方の『イラクに残りたい』発言と、小泉首相の『何を考えているんでしょうかね・・・ (以下省略) 』発言、そしてその背景についての議論が展開されていました。(昼間もその話題があったとしたらごめんなさい)
  自分も横レスで参加しました。あと数人の方の書き込みも拝見しました。

  その後ずっと、なんとなく気になっていてすっきりしない状態だったので、とりあえず自分の思いつくことで真相に迫れないかなと思いました。

  自分が「映像を見ている限りでは、高遠さんは『このまま』ということは言っていない」と横レスし、その前にmomotaro 氏が、「あの発言はクバイシ氏の問いかけに答えたもの」とおっしゃっていて、それらを受けて raru_babu さんが (私情ながら、立場も違うようですが、ファンです) 考えたこと、さらに i_am_a_cat_dearu 氏の 「オフレコで言っている可能性がある」(意訳したつもりですが、意図に反していたらご指摘下さい) などの書き込みを見て、なるほど、そういう視点もあるのかと思いました。
  その頃、小泉首相らに対する、「政府が国民の個人に対して批判をするのはいかがなものか」という批判も出てきていました。
  そんな背景もあってのことだと思います。他の方の書き込みで、「 (何を考えているんでしょうかね・・・以下の) そういう発言を引き出して、政府に批判を向けさせようとするのは、朝日、毎日では?」というものもありました。


  長くなりそうなので、続きをまたすぐに書き始めます。

おかしい記者会見

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/08 01:50 投稿番号: [170269 / 280993]
ちょっと古いですが、4月30日付の記者会見をVideonews で聞きましたが、I氏のしゃべり方はとてもPTSDに苦しんでいるとは思えなく、本当に他人事のことを話しているようであった。恐怖を覚えたとか言っているのに、犯人に同情的だし。記者団のほうも犯人像を何故もっと詳しく聞こうとしないのか、不思議です。情報が限られている中、既存の情報を分析して真相を究明している専門家がいることを期待しています。(大昔の話ですが以前、一般に公開されている情報をもとにソ連のアフガン侵攻を予測した人がいました。)

>邦人殺害報酬に金500グラム

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 01:50 投稿番号: [170268 / 280993]
米国主導の占領軍を支援する、日本とイタリアの兵士及び市民、が500gの対象なので、支援しない人は対象ではないです。

懸賞金がないからといってひがまないでください。

>>生きることで必死な立場

投稿者: stop_180000 投稿日時: 2004/05/08 01:49 投稿番号: [170267 / 280993]
>アフガニスタンの少年のように   とりあえずは生きることだけで必死な立場を
ある意味で私は羨ましく思います

>自分のことで精一杯な状態では難しいかもしれないけど・・・
もっと想像力を働かせてくださいね。
必死で生きてる彼等に失礼です。

済みません。この引用、全然別の目的で使わせてもらいますけど、人質を責める人たち、もし、あの時イラクに行くことに必然性があって、大義名分があったとして、家族も政府も納得していて、だけど行くのは個人としてだとしたら、あなただったら、あの危険なイラクに行けましたか?
自分の問題として考えれば、彼らなりの必死な気持ちはわかると思いますが。

>>今井君の彼女

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/08 01:49 投稿番号: [170266 / 280993]
>ここにきて、まさか「シェリー」が好きな曲なんて・・・(絶句ですわん♪)

とんだ災難ですね(笑)。気にしない〜気にしない〜気にしない〜〜(一休さん風)

>マサさん(で、いいのかしら?)

はい。いいですよ。masaでIDを取れなかったので、数字がくっついただけなのです(涙)

>色々騒がしいレスもあるようですが
お気になさらないように・・・・

有難うございます。
色んな人が居ますからね・・匿名の世界ですし。。。ね。

orewa_makegumi さんへ

投稿者: meo503 投稿日時: 2004/05/08 01:49 投稿番号: [170265 / 280993]
自分が変われば全てが変わる。
何もかも無意味で   価値がなく   自分の存在も・・・という悲観的な言葉は   変わる気の無い貴方の言い訳です。

私には貴方そっくりの状態にある友人がいます。
彼もまた、生きる意味がわからない、自分は価値の無い人間だといっては   愚痴を吐き下を向いて悲劇の主人公になります。
激励し   受け止め続けても何も変わりません…
気持ちはある…けど   その気になれない…という事なのでしょうか。
自分に対して厳しい言葉が返ってきても謝り許しを乞う必要はありません。
けれど   どぅぞ何故   そのような言葉が返ってくるのかを考えてみて下さい。
本当に苦しんでいる人を足蹴にする人は少ないですよ。
悩んでいると書きながら   悩みから抜け出そうと努力しない事に対しての厳しい言葉なんだと思います。

どぅぞ一日も早く悩みから抜け出せますよぅに。

>アバターに背後霊【有料オプション】

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/05/08 01:49 投稿番号: [170264 / 280993]
ついでに「魔よけの御札(おふだ)」も…

>>>ふくろう君

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/08 01:48 投稿番号: [170263 / 280993]
>パソコンいじり関係でしてこの時間です(涙)。

そうだったんですね。お疲れ様でした。

>そろそろ寝ますです。

はい、ゆっくりと身体を休めて下さい。
おやすみなさいませ・・・

>>背後霊でも・・・・

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/08 01:47 投稿番号: [170262 / 280993]
今、

この状況で、
過激なエサをまいたら

どうなるのかな?

>>卵がかえった

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/08 01:47 投稿番号: [170261 / 280993]
なるほど。
でかくなりますね。
餌あげるんですか?
やっとヒビが入ったんだけど道のりはながそうだなぁ。
アタシも恐い顔で喜びたい。

フランシーヌの場合を聞いて

投稿者: orewa_makegumi 投稿日時: 2004/05/08 01:47 投稿番号: [170260 / 280993]
私へのレスとは無関係かもしれませんが   考えるところがありました

生死について触れている内容だからでしょう

このリンクを貼ってくださった方に感謝します

仏語の部分を機械翻訳したら

『Francine は私達に子供によって失われる   Francine によってが色abandonnee A 3 月30 日生命がeternite のためにパリFrancine を発火させる   日曜日を食べるの早朝の友愛のである   Pauvre のもうキャリアを戻さない』

となって意味不明でしたが

この歌の歌詞は何について書かれているのでしょうね?

いや   自分で調べますからレスはけっこうです


あと   私の投稿を「他人の意見を聞かないナルシスト」と書かれた方がいらっしゃいましたが   あなたは鋭い批評眼をお持ちです

太宰治への批判の典型例がそれで   太宰作品に傾倒している私が同じ言葉をいただけるのは   光栄の至りです

>よく使われる例え

投稿者: kunichou_chaka 投稿日時: 2004/05/08 01:47 投稿番号: [170259 / 280993]
あの〜例の3人は死んでませんが。

トピずれっぱなし

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/08 01:45 投稿番号: [170258 / 280993]
  ああ。今日のトピは、完全にずれっぱなしになっちゃった。もとに戻すの大変だ。私のせいじゃないからね。
  ずっと我慢して「…………」書いてないモンね。

>laclassetowerさん

投稿者: gleasegleason 投稿日時: 2004/05/08 01:45 投稿番号: [170257 / 280993]
>>ところで、たったの2ヶ月で

>1ケ月です

あっ、ほんと〜だ〜〜!!なんだ、このタイピングミスは〜〜!!

ご指摘ありがとうさん!もう寝るほ〜がいいみたいだ!

よく使われる例え

投稿者: dakaranran 投稿日時: 2004/05/08 01:45 投稿番号: [170256 / 280993]
川で泳いで溺れかけた人がいた。助けたいけど自分は泳げない。
そこで道具(ロープなど)を使って彼(彼女)を助けようとした。
だが上手くいかなくて彼(彼女)は溺死してしまった。

助けようとした人は人々に非難された。
「何故飛び込まなかった!そうすれば彼(彼女)は
助かったかもしれないのに!」

アバターに背後霊【有料オプション】

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/08 01:44 投稿番号: [170255 / 280993]
あってもいいかも。

>>小泉は手強いぞ、油断するな

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/08 01:44 投稿番号: [170254 / 280993]
>やっぱ現政権の策略ですか


権力謀略論は左翼の専売特許だ。

あほらしくて考える気にもなれない。

>>>ふくろう君

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/05/08 01:44 投稿番号: [170253 / 280993]
パソコンいじり関係でしてこの時間です(涙)。
そろそろ寝ますです。

元ヤンの自分探しの旅と自己責任

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/08 01:43 投稿番号: [170252 / 280993]
>今になって思えば、御弟妹の必死の叫びが、今井さんの背景団体
の行動とリンクされて伝わり、非難を増加させてしまった感じもいたします。


なるほど   高遠さんを救う会も、
千歳市内の友人らが立ち上げたローカルなものだったようですね。

ただ、30過ぎてから目覚めた   サイババ詣でからマザーテレサの福祉活動トライ   からボランティア活動の心地よさを知った昨年のイラクまではまだ小粒だったが   この自分探しの旅の最後を飾った花火はデカすぎた   国中に火の粉が飛び散り   自己責任を問われて当然の出来事でした。
でも、高遠さんのおかげで、戦争ジャーナリストやメディア、市民団体がどういうものか、よく見えてきたような

頑張れ   元ヤン高遠。
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=yanfuken

>一粒の麦 もし死なば 

投稿者: mash2_2 投稿日時: 2004/05/08 01:42 投稿番号: [170251 / 280993]
麦粒が死ぬって変ですね。
  本来、大地に落ちてやがて芽吹き、育って幾粒もの実りをもたらす、という意味です。
  世の中には、きっと一人二人・・・百人(笑い)あなたが居るって事を喜ぶひとがいます。

>自衛隊の撤退をもとめた

投稿者: gongongongon1674 投稿日時: 2004/05/08 01:42 投稿番号: [170250 / 280993]
gozokukyouwaさんのおっしゃりたいことも理解できるつもりです。
ただ、

>「3日以内に自衛隊が撤退しなければ、焼
>き殺す」と言われた家族が、自衛隊の撤退
>を求めたのは、あたりまでしょう。

と言い切られてしまうと違和感を感じてしまいます。

私は30歳半ばを過ぎていて、親も70代目前です。
父親に「俺がイラクで捕まったら、撤退してくれというか?」とそれとなく質問したら答えはこうでした。
「死んで欲しくないのは当たり前。だが余計なことはガタガタ言わない!」

うちの親なら、日本を出る前に「遺書」を書かされたでしょうね。。。

rokuroo6さんへ

投稿者: kunichou_chaka 投稿日時: 2004/05/08 01:41 投稿番号: [170249 / 280993]
人質は家族以上に元気そうな姿で解放されましたが、何か?

邦人殺害報酬に金500グラム

投稿者: shaping_our_future 投稿日時: 2004/05/08 01:40 投稿番号: [170248 / 280993]
邦人殺害声明で渡航情報   外務省

  外務省は7日、日本人に対しイラクなどでのテロに注意するよう呼び掛ける渡航情報を出した。
  国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏のものとされる声明がイスラム系のウェブサイトに発表され、日本などイラクに部隊を派遣している国の国民を殺害した者に金を与えるとしていることを受けた。(共同通信)
[5月7日19時37分更新]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/terror_in_japan/


イラクに部隊を送っている日本とイタリアを批判、両国民の殺害には「金500グラム」(約70万円相当)の報奨金をかけているとも語り、自衛隊を標的にしていることも示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000211-yom-int

>生きることで必死な立場

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/08 01:40 投稿番号: [170247 / 280993]
>アフガニスタンの少年のように   とりあえずは生きることだけで必死な立場を

ある意味で私は羨ましく思います

自分のことで精一杯な状態では難しいかもしれないけど・・・
もっと想像力を働かせてくださいね。
必死で生きてる彼等に失礼です。

2ちゃんねるで爆破予告の高1逮捕

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/08 01:39 投稿番号: [170246 / 280993]
  インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に郵便局を破壊予告(!)する書き込みをしたとして、群馬県警生活安全企画課と大間々署は7日、同県山田郡内に住む高校1年の男子生徒(16)を脅迫の疑いで逮捕し、イラク送りが決定したそうな。

>gleasegleasonさん

投稿者: laclassetower 投稿日時: 2004/05/08 01:39 投稿番号: [170245 / 280993]
>ところで、たったの2ヶ月で

1ケ月です。

>小泉は手強いぞ、油断するな

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/05/08 01:38 投稿番号: [170244 / 280993]
やっぱ現政権の策略ですか。

このトピにも、連中の手先がいっぱいいるということでしょうか?

せっかく、国事について自由に井戸端会議できる場があるというのに、つまらないことです。

>えっ そうなんですか??

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/08 01:37 投稿番号: [170243 / 280993]
本当に、イソジンでも効果があるそうです。

日本で、バケツで放射性物質を扱って事故が起きたでしょう、数年前。

あのとき、周囲の薬局からイソジンが消えたそうです。

現地で薬局を経営している人の家族から、直接聞きました。

hana117hanaさん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/08 01:37 投稿番号: [170242 / 280993]
>では、通常であれば軽度の批判で済むことが、なぜ今回の事件に限ってはバッシングと言われる程の強い批判を招く事になったのでしょうか?

  政府や与党政治家が率先して「自己責任論」でバッシングを始めたこと、彼ら3人のボランティア活動や劣化ウラン弾調査活動が多数の日本人から見れば突出した行動であって、異端者排除の心理が働いたこと、おそらくこのようなことだろうと考えています。
  いずれにせよ、強い批判を招いたから彼らが謝罪すべきだということにはならない。率直に言って、「衆愚」、「愚民」という言葉が今回に限っては当てはまります。


>ウィルス感染を例えて言えば、感染者が「セキュリティーホールがあるOSを作った会社が悪い」と責任を転嫁したり感染した事実に対して「反省の必要はない」としたら、間違いなく批判は増えると私は思います。

  ウイルス感染は不適切な比喩だから繰り返すのはやめましょう。感染者は2次3次感染を直接生むから批判されるのです。他に感染が広がらず、感染者だけに被害がとどまるのなら、被害を受けたことを同情こそすれ誰も批判しませんね。


>そして、奥大使らとの違いは、
  ・「本人の命」が失われたか
  ・公人と私人の違い
>の大きく2つがあると思います。

  3人の人質は命こそ失わなかったが、身柄拘束されて殺されそうになった。苛酷なテロ犯罪の被害者としての立場は同じです。
  公人と私人の違いという点では、むしろ公の任務を負っていたという意味で公人こそ責任は重いはずです。なぜなら、彼らの過失によって公務に支障が生じ、それまでのイラクでの大使館活動の停滞、蓄積されたデータ・人脈の喪失など有形無形の莫大な被害を国家に与えたからです。しかも彼らは、民間人よりはるかに安全情報を知る立場にあり、米軍に護衛を頼むこともできる立場だったのです。皆さんの論理では、なぜ非難されないことになるのかさっぱりわかりませんね。
  人質3人は、何ら国民に義務を負わない自由な民間活動です。本人たちの過失でその活動が頓挫しても、無関係な第三者から非難を受けるいわれは全くないのです。


>また【責任】と【影響】の関係について、人によってかなりの意見の相違があります。
この差異をまとめると
>ただ、最終的には自分の行動の結果について、どこまで責任範囲として捉えているかの差ではないかと思います。

  行為者は自らが予測できない結果についてまで責任を問われることはない。これが近代的な責任主義の原則であり、行動の自由を保障する大前提です。行為の間接的結果まで責任範囲に含めるのは、責任を無限に広げることになりかねず、行動の自由を阻害します。
  人質たちはイラクの危険を認識して、場合によっては生命を失うことまで予見できても、人質になった場合に政府がどのような対応をするかまでは予見できません。政府は、避難勧告を出していたのだから特別の救助策は採らないという対応もありえたはずです。まして、様々な「迷惑」にまで責任を持てなどというのは全くナンセンスです。

  最後に、再度書きますが、今回の事件では、解放された人質に対して慰労するどころか口汚いバッシング(付和雷同的批判も含めて)を続けることの異様さ、非人間性に対する感性が、議論以前に問われているのだと私は思います。これはあなたの言う、「死者に対して鞭打つ」ことと同じ、非人道的行為でしょう。

>>今井君の彼女

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/05/08 01:37 投稿番号: [170241 / 280993]
うぅ・・・せめてI君の言う「シェリー」と
私は別物だとわかって下さるだけで結構ですぅぅぅぅ〜。

ここにきて、まさか「シェリー」が好きな曲なんて・・・(絶句ですわん♪)

レスありがとうございますぅm(_ _)m

マサさん(で、いいのかしら?)
色々騒がしいレスもあるようですが
お気になさらないように・・・・
(すみません、結構小心者なのでこんなエールで。。。)

匿名掲示板

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/08 01:35 投稿番号: [170240 / 280993]
私は匿名掲示板の経験は少ないのですが、ここのように誰でも見れる云わば公共の掲示板の場合、
それなりの心がけが必要だと思います。

劇場型事件があったとしても、あなたは事件の一員ではないのです。登場者の親戚ではないのです。
親がどうするべきだというような立場ではないのです。

事件に思い入れが大きいと何か言いたくなるのは判るのですが、所詮他人なのです。
あなたは相手を知っていても相手はあなたを知らないのです。

知らない人にあれこれ言われる恐怖を判ってあげてください。お願いします

>>人質叩きの原動力

投稿者: rokuroo6 投稿日時: 2004/05/08 01:35 投稿番号: [170239 / 280993]
人質を見殺しにする選択をさせられたという深層罪の意識の裏返しではないか。

人質を見殺しにする選択をしたのは、政府とお前達自身の自己責任なんだぞ。
誰のせいにもするな。

>>卵がかえった

投稿者: benikoro2002 投稿日時: 2004/05/08 01:34 投稿番号: [170238 / 280993]
餌与えないんですか?と言うより餌って何?

>>ふくろう君

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/05/08 01:34 投稿番号: [170237 / 280993]
>ちょっと仕事の合間に遊びにきました。

えっ!今、仕事の途中なんですね。
お疲れ様です。随分、遅くまで頑張りますね。
何関係なんですか?因みに私は自動車関係で、
今日の仕事は終わっています。

>人質家族会見

投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/05/08 01:33 投稿番号: [170236 / 280993]
人質の安否ではなく、拘束した犯人の正体に関わる質問だったりして。

フランシーヌの場合

投稿者: jikosekininnnanoyo 投稿日時: 2004/05/08 01:32 投稿番号: [170235 / 280993]
http://sound.jp/akiyama/hansenka/francine.html

>>re:家族の発言は結果オーライでは?

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/08 01:32 投稿番号: [170234 / 280993]
>しかし、その後に撤退要求をしなくなった段階での外人記者クラブでの会見において、
要求を取り下げた理由を尋ねられたのに対し、釈明することもなく「ノーコメント」と答えるにとどまっていました。

こうした点も考慮に入れて意見交換されてみては如何かでしょうか。

ippanshimin さんの ヨコレス失礼します。またこんばんわ。
昨日はレスの後直ぐに寝てしまいました。すみますん。

>撤退要求をしなくなった段階での外人記者クラブでの会見において、
要求を取り下げた理由を尋ねられたのに対し、釈明することもなく「ノーコメント」と答えるにとどまって

こうした点も考慮に入れると

私なら自衛隊撤退要求が自分たちの主義主張につながっているように
多くの人違和感を抱かれ、思われ覚ったため。

嫌がらせの電話、ファックス等が多発したため。

猶予が3日という緊迫した状況下よりも僅か自分達を客観視できたことなどから
要求を取り下げ、その説明もどのようにすれば救出につながるのか、
理解できない、余裕のない状態であったため。

等が考えられます。

私は何故こんなに違和感を感じた人が多かったのかと散々語りつくされたことを引っ張り出すのですが、
ひとつは拘束されたご家族の一部がイラクの情勢をよく知り、知識が豊富だったことと大変な状況下においても言いたいことは言える能力があったため。
(俗に言う頭がいいということだろうが・・・)(中略)

そしてもうひとつはその違和感が説明できない苛立ちがもんだいであると思うのですが・・・。

>卵がかえった

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/05/08 01:31 投稿番号: [170233 / 280993]
あらま、えさがいるのか
じゃこいつ飢え死にだわ
南無阿弥陀仏
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