イラクで日本人拘束

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テレビでそう言ってたでしょ

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/07 23:13 投稿番号: [169902 / 280993]

なぜ彼等が批難されたか

投稿者: y453247 投稿日時: 2004/05/07 23:13 投稿番号: [169901 / 280993]
人質事件、『被害者家族』と言う言葉をあえて使わず、少々きつい言い回しで極簡単にまとめてみましょう。

  1、イラクで日本人3人が拘束される

  2、日本国内において数名のグループ   が北海道東京事務を“占拠した”

  3、このグループは人質解放には自衛隊のイラク撤退を要求した


(※2項に関しては北海道東京事務所の業務に支障が出た事で“占拠”と表現しました。)


見方次第では建物を占拠し政治的要求をするグループの事を“テロリスト”と呼びませんか?

批判されたのは人質3人ではなく、その家族なんですよね。

>>真実に基づかない書き込みやめよ

投稿者: mazidesusakai 投稿日時: 2004/05/07 23:11 投稿番号: [169900 / 280993]
もしかして!
高○さん?

いま169886のレスまで読みました

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/07 23:11 投稿番号: [169899 / 280993]
みなさん   私ごときのたわごとに真面目なレスを返していただき   ありがとうございました

おひとりおひとりに御返事することができないので   思いついたまま書きます

私は人間が嫌いではありませんし   他人とお話することも苦手ではありません

しかし深夜ひとり布団の中で眠れないとき

はたして   どうして自分はこの世にいるのだろうという思いに駆られます

それは   何のために生きているのかという自問自答の   恐怖感にも似た形で襲ってきます

そんな夜が最近続くようになってしまいました

200000!

投稿者: qqqqqq919192 投稿日時: 2004/05/07 23:11 投稿番号: [169898 / 280993]
は、まだか。

3人の擁護はわからないでもないけど、擁護派は3人の家族も擁護するの?その背後の団体も擁護するの?

教えて。

最初から検証してみよう・・・001

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/07 23:10 投稿番号: [169897 / 280993]
仰る事はわかります。
しかしあまりにも現実離れしてる彼らの行動をおかしいと思う以外に判断がつきません。しかし、この掲示板の投稿者や今回TV等によく出てこられる自称NGOや自称ジャーナリストの活動家の方々の思想では、彼らの行動は普通なのかと思うと、僕が思考外になるのかと思います。
素直に言いますと、何故戦争ジャーナリストが危機管理無くバクダッド街道を走ったり、墜落した飛行機の撮影の為に行くのか?何故フリーのボランティアがそんなとkで活動するのか?何故未成年がそんなとこに行くのか?それになぜ親が同調できるのか?何故救助されて有難うも言えず、帰国後政府非難ができるのか?思考が理解できません。しかし、この掲示板に投稿されてる一部の方は平然と自衛隊撤退を述べ、一般世間の考えとかけ離れたところで自論を展開する。右だの左だの大学生の生徒会のような内容の議論を平然とする。しかしそれがこの掲示板では平然と通っている。
どれが事実でどれが捏造なのかも分からない情報が錯乱する。

貴方は2chの信頼度はゼロだと言いますが、今の僕にしてみればこの掲示板の信頼度もゼロです。

という事でドロップアウトです。

アホらしくなりました。

>生ける屍

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/07 23:10 投稿番号: [169896 / 280993]
貴方が死に直面した瞬間、
今言ってることがいかに『贅沢な悩み』かに気付くでしょうね。

>しかし何のために生きているのかがわかりません

何故でしょうね。「生きている」   と言うよりも、「生かされている」のかもしれません。

生きたくても生きられない人
突然命を奪われる人
思いを残して生を終える人

沢山いるのにね。。。

>>いける屍

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/07 23:10 投稿番号: [169895 / 280993]
五月です

>真実に基づかない書き込みやめよ

投稿者: mazidesusakai 投稿日時: 2004/05/07 23:09 投稿番号: [169894 / 280993]
なあるほどっ!!

>自力で戻ってきたかったし戻ってこれたが政府がそれをさせなかっただけ。

しかして、その根拠は?

その通りだと思います

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/07 23:09 投稿番号: [169893 / 280993]
私も、あれから精神安定剤、抗鬱剤、ビタミン剤、胃薬、グロンサン、黄帝液などをまとめて一気に服用したら、死にたいなどという気持ち、ケロッと消えてしまいました。
さあ、張り切って!

狂牛病は、現代版タリバンだ!

bmmkx155様

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/07 23:08 投稿番号: [169892 / 280993]
ああ



しんど

“自己責任”の押さえ所

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/05/07 23:08 投稿番号: [169891 / 280993]
(度々で恐縮ですが...)

①(現状での)イラク入国   =   “渡航禁止勧告”の無視   =   「自己(完結)責任」(“自力・自前”での行動→出国→日本帰国の完遂、の自主的義務)発生

②拘束   =   「自己責任」完遂困難   (→政府に通常外の「邦人救出」“努力”義務発生)

③(自力ではなく他者依存の形での)生還   =   「自己責任」完遂“失敗”の確定

押さえるべきポイントはこういった辺りでしょう。

>イラク入国の心得−妙な連中の侵入阻止

投稿者: mariegalantedream 投稿日時: 2004/05/07 23:08 投稿番号: [169890 / 280993]
このような制度が実現すれば、テログループに限らず、得体の知れない連中の侵入を防ぐことができイラクの安定化に貢献するでしょうね。

今もっとも必要なのはイラクの安定化です。そのことを最も望んでいるのは、イラク国民であり、また、CPAであると思います。

それを、イヤガラセなんでしょうか、イラクが好きでちゅう〜とかいって、一部の武装勢力と猿芝居を演じているよう妙な連中がイラク国内を徘徊しています。

今この時期に劣化ウランの調査をするとかいう変な人もいるし、一体どうなってるの〜。
医師による長期の疫学調査が必要だというのに、この戦闘が激化している最中に、それも門外漢の度素人が。
イラクが安定すれば、有意義な調査ができますよ!
本当に調査するのであれば、専門医を同行させるとか、疫学調査に必要な医師の免許を自分で取得してから行ってね。

得体の知れない連中の目的はいったい何なの、猿芝居、イヤガラセ、それとも安定化を遅らせること。

妙な連中がイラクに行くことははっきり言って迷惑です〜。

自衛隊を派遣したから武装勢力に捕まっちゃったとか、どうしてそんな論理の飛躍が出来るの、頭の中どうなってんの〜。

一部の武装勢力がイラク国民の民意を反映しているようなことをいっているけど、どうかしてるんじゃないの〜。

彼らはイラク人が何万に死のうがお構いなしに、自分達の意見を押し通そうとしているんですよ。
フセイン独裁体制時に既得権益を有していた勢力が、自らの権益を死守しようと武力に訴え必死に抵抗しているのよ〜。
独裁体制時にその旨味を余すことなく享受してきた勢力にとっては、民主化は最も疎ましい存在なのよ。
それらの勢力の大半は言うまでもなく元軍人であり、フセインの下に反対勢力の殺戮を繰り返してきた者達なのよ。
フセイン体制時に築かれた体制を維持することが是で、その体制にはむかう者は殺戮をもって殲滅することが正義なのよ。しかしも、彼らには、罪の意識もないのよ。
だから、彼らの脳裏には、民主化なんてとんでもないという意識が染みついていて、アメリカに対抗することが、正義だと今なお信じているのよ。
どっかの、マスコミの誰かさんみたいにね。
その上に、スンニー派、シーア派、クルド族それぞれの利害が錯綜し、更に無数の部族の利害も絡み、イラクの国内情勢は混迷しているのよ。

だから、イラクの民主化はその実現までに多くの困難が待ち受けているけど、武力で、自分たちの意見を押しつけようとするグループが、イラクの民意であるかのような、おかしなことを言うのは止めて下さいね。

それとも、妙な連中って、北朝鮮のエージェントなの〜、それとも、あのボートピープルの関係者なの〜。

マスコミの中にも、たいした検証もなくアメリカの統治政策が失敗しているかのようなことを、これ見よがしにっているマヌケがいるけど、国連主導で統治した方がむしろ利害が錯綜してもっと混乱していたんじゃないかしら。
特に、利己的なフランスやロシアが介入すれば、どこかの勢力と結託し、今以上の混乱が生じるとことを懸念しています。


最後に、イラク国民とCPAに幸あれ。

maytaqさん

投稿者: spotdelta 投稿日時: 2004/05/07 23:08 投稿番号: [169889 / 280993]
espionage
を使う場合は
Are you ・・・・?
とは言わないでしょう。

私のいいたかったのは
そもそも”Are you”で始まる質問が
ホントに有ったのか?
ホントに質問が”Are you”で始まったのか
と云うことなんです。
aが有ったのかとかspyが単数か複数かとか以前に
I君にそれを聞き別ける語学力があるかどうか
一般的な言い回しを知っているのかが
疑問なんです。

言葉足らずですみません。

米では”Fed”なんかもありますよね。

でしょ!

投稿者: nonnon_77777 投稿日時: 2004/05/07 23:07 投稿番号: [169888 / 280993]
i_am_a_cat_dearuさん
手袋してワインのんでるの??

真実に基づかない書き込みやめよ

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/07 23:07 投稿番号: [169887 / 280993]
自力で戻ってきたかったし戻ってこれたが政府がそれをさせなかっただけ。

>生ける屍

投稿者: nezumin55 投稿日時: 2004/05/07 23:06 投稿番号: [169886 / 280993]
あなたが必要だと
思ってくれる人を
つくる事を勧めます。

>re:家族の発言は結果オーライでは?

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/07 23:06 投稿番号: [169885 / 280993]
それが、いつのことなのか、
ちょっと見つからないんですが、
私が想像するに、世間の血も涙も無い撤退要求拒否という声のもある中で、
小泉首相も家族と会わないという、これもまた血も涙も無い冷酷な対応。
その中で、なおも政府の嫌がる撤退を要求したりすると、
ただでさえ助ける気が無いように思える政府が、
なおもとんでもない発言をして犯人を刺激して、解放を送らせたらまずい、
という判断ではないでしょうかね?
政府も彼らをテロリスト呼ばわりしてませんでしたかね。

要するに、もう政府はほとんど当てにならないし、とにかく、もう政府刺激しないようにしよう、
被害者達がイラク人のために誠実にボランティアしようとしていたのですから、
その誠意が通じて無条件で解放してもらえるのを期待したほうが良い、
そういう判断から「ノーコメント」なのかな、とか推測を立ててみたんですが。

事実、結果はそのとおりになりましたし。
政府は、「テロには屈しない」と言うだけで、
(本当は日本政府自身が、捕虜虐待等の極悪非道な米軍を支援するという、
イラク人から見たら卑劣なテロ行為を行っている政府なのですが)
解放についてプラスな事は何一つやっているようには思えないけど、
無事、解放されました。

>>皆さんレスしてくれてますか?

投稿者: ozichan_max 投稿日時: 2004/05/07 23:05 投稿番号: [169884 / 280993]
追加提案
男色も効果絶大!!

>生ける屍

投稿者: yoshipy32 投稿日時: 2004/05/07 23:05 投稿番号: [169883 / 280993]
私が謝罪しますから

そんなことおっしゃらないで・・

全て私が悪いのでそのあたりを

ご考慮のうえ何卒・・

9・11 イラク戦争 自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/07 23:05 投稿番号: [169882 / 280993]
□動機□
・ブッシュは世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与?

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからw

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
  ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。
  「だってサダムフセインはボクのダディを殺そうとしたんだもん」

・イスラエルへの思いやり。


■証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争にマスコミを同伴させるのはどう考えてもおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

他の動機、証拠募集中(・_・)(._.)

>生きている意味

投稿者: dunce_cap_on_your_head 投稿日時: 2004/05/07 23:05 投稿番号: [169881 / 280993]
激しくトピックからずれているな・・・

なんの為に生きているかという命題に対する答えは自分で探すもの。
簡単に考えればいいんじゃない。

それよりも精神のバランスを崩しているだけだろう。
うつ病用のクスリで治る。
精神なんていっても脳もたかだか臓器の一つ。
胃が悪くなれば胃薬で治る。
精神が悪くなればそういった薬で治る。
人間なんてシンプルだ。

元気になってなにかいろいろやっているうちに最初の命題の答えもなにか出てくるんじゃない?

とりあえず

投稿者: do_demo_yoi_coto_daga 投稿日時: 2004/05/07 23:04 投稿番号: [169880 / 280993]
貴方がここへの書き込みを止めてくださると、

ここに来てここの表題に沿ったお話をしている人々全員に、

きっとものすごく感謝されますので、それだけでも貴方の人生に意味があったと思われます。

>>自己責任という言葉

投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/05/07 23:04 投稿番号: [169879 / 280993]
>殺されずに解放された場合、どういう「自己責任」が残るのでしょうか?

自己責任を果たすには、独力で生還せねばなりません。
今回のケースは自己責任をまっとうできていません。

>菅ちゃん、ぐちゃぐちゃ言わずに、

投稿者: critic625 投稿日時: 2004/05/07 23:04 投稿番号: [169878 / 280993]
辞めようよ。男らしくないよ。そんなに党首にしがみついていたいんですか?君はもう終わったよ。菅ちゃん、僕は、昔から、君が嫌いだったよ。直感的に君は偽善者で、恐ろしい人だと思ってたから。一見、ゴキブリのようにさわやかそうなルックスをしているけど、オレは騙されないぞ、とずーッと思ってきたんだが、やっぱり、ぼろを出したね。僕の直感があたったようだね。君は人には厳しいけど、自分にはとても甘いね。尊敬するよ。しかし、民主党の若手議員は、この親分についていくのかね。注目!

てか>というか>espionage

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/05/07 23:03 投稿番号: [169877 / 280993]
今井氏への質問は、明らかに「人」を指したものですから「spy」が最も自然です


雑誌を立ち読みして、
何か勘違いしてるみたいだけど、

相手が、spyかどうか尋ねる場合
複数形を使うかな?

てか、
大体、
spyの可能性のある相手に
そんなこと聞く馬鹿いないよ。

>今回の事件の功罪

投稿者: suneo546783 投稿日時: 2004/05/07 23:03 投稿番号: [169876 / 280993]
「911テロの米国自作自演疑惑」で明日ライスが証言台に立つ、
というニュースが茶の間に流れた翌日のタイミング良い日本人拘束。
ブロードキャスターでほんの一瞬ライスの姿が拝めたかと思ったけど内容は報じられず、
他局では一切報じられなかった。

>生ける屍

投稿者: kincyan3524 投稿日時: 2004/05/07 23:03 投稿番号: [169875 / 280993]
>体は健康です

明日の生活に困る身でもありません

しかし何のために生きているのかがわかりません

無為な時間をいたずらに過ごしている気がしてなりません


  失礼ですが、PTSDの可能性があります、精神科の診察をお勧めします。

>yoshipy32さんへ

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/07 23:03 投稿番号: [169874 / 280993]
・・・・・・・・

今夜はフライングをおそれない。 

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/05/07 23:03 投稿番号: [169873 / 280993]
投稿技術の集大成と位置づけたい。

>皆さんレスしてくれてますか?

投稿者: ozichan_max 投稿日時: 2004/05/07 23:02 投稿番号: [169872 / 280993]
断食をしてみてはどうでしょう?
大して深い意味はありません。

何なの、このトピ?

投稿者: stop_170000 投稿日時: 2004/05/07 23:02 投稿番号: [169871 / 280993]
私、はっきり言って擁護派です。
そんなんでストップ17万というHNを使わせていただきました。だけど何か最近このトピってだんだん哲学的な発言が多くなって、自分でも何を追及しているのか、分からなくなりそうです。皆さん、そう思いません?

狂牛病の中でも、牛肉は食べられます。

皆さんレスしてくれてますか?

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/07 23:01 投稿番号: [169870 / 280993]
私は自分の投稿をしては   その投稿に次の投稿を書いているので

まだ皆さんからのレスがあるのか無いのか   それもわかりません

一覧画面に戻っていないものですから

これから戻って   読ませていただきます

yoshipy32さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169868 / 280993]
いえいえ、そんな(笑)

あまり飲み過ぎないようにしてくださいね。

最初から検証してみよう・・・001

投稿者: yadnus03 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169867 / 280993]
情報源としての2CHは信頼度0%です。

新聞(国内・海外)
テレビ(国内・海外)
インターネット(国内・海外)
本人の会見


事件発生前の行動から追って行くしかない。

4月8日以前。
つまり3名が日本を発ち
ヨルダンのホテルでタクシーを乗るまで。

>>重要な資料から解る今井の矛盾

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169866 / 280993]
fujiyama2003jpさん

>日本に要求が出ているとは知らなかっ
>た、という趣旨のことを今井さんは仰
>っていましたが、その段階ですでに例
>のビデオは撮影されていたのですか
>ら、且つあのビデオはわざわざ拘束犯
>からおびえるよう、ノー小泉と叫ぶよ
>う命令されていたのですから、そのビ
>デオが何に使われるかは容易に想像で
>きた筈です。

なるほどです。

「日本に要求が出ているとは知らない」
「ノーコイズミ」
この2つのアイテムからなんか矛盾したものを感じますね。

冷静ないい意見です

投稿者: chikutechan 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169865 / 280993]
素晴らしい。

横から失礼しますが

投稿者: nyantekotoda 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169864 / 280993]
>特に今回は、救出される側の人間が自ら危険な状況を巻き起こしたのも原因です。

そうかな〜。
誰かが行かなければ、米国の偏った情報しか得られませんよ。

救出しない、放っておく、ではなく救出出来ない状況だ、という場合もあるのでしょうし。
それに罵声を浴びせるようなhugeさんではありませんよ。
お分かりだと思いますけど?

生ける屍

投稿者: orenojinseiwa_muimi 投稿日時: 2004/05/07 22:59 投稿番号: [169863 / 280993]
体は健康です

明日の生活に困る身でもありません

しかし何のために生きているのかがわかりません

無為な時間をいたずらに過ごしている気がしてなりません

>自己責任という言葉 ←その場合、

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/05/07 22:58 投稿番号: [169862 / 280993]
>殺されずに解放された場合、
>一体どういう「自己責任」が残るのでしょうか?


イラクに行った>米軍に拘束された>おケツにチ○ポを入れられた


この場合、切れ痔になっても自己責任だと思います。
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