イラクで日本人拘束

３馬鹿のヤラセが見抜けない人は、
渋谷のアンケート調査員に
すぐに騙されるタイプの人。

間違いない！

警察は解明を望まないだろう

独立させた。

最近でもチェチェンの独立レジスタンスをやってる指導者も言った
ソヴィエト連邦だったら入ってて良いが
ロシアならばだめだ。と言ってる。
逆に分けなくてもいいところまで分けちゃったくらいだからね。中央アジアのキルギスタンとか。
言葉が普通に通じてたのに分けたことで通じなくなった。国を分けると言葉も変わる事が多いにありうるのです。

共産主義は自主独立を訴える思想です。
funnyfunnywayさんが望むことが叶わないのは
日本には共産主義思想が根付いてなかったからですね。

＞支援されている方々が何よりも人質となった方々を正当化する事を最優先させているように見えます

正当化するための会見ですから当然の行為です。


＞彼等が落ち着いた日々を過ごせるような環境作りを進める事が大切だと思うのですがいかがでしょうかね。

高遠さんは、過去の事を暴かれたのと、変態が世間に知れてしまい落ち込んでるかもしれないが、
彼らは最初から落ち着いてます。



hak433 さんは心の何処かで、
彼らの活動は正しいが、無責任な行為はするな！って思ってませんか？

俺は彼らの活動そのものに否定的です。
活動の根拠が偏執的すぎますよ。

私も気になっているのです。音響研究所でしたっけ？あそのこの先生なら一発に分かるのでしょうけど。
これまた多分で恐縮ですが、多分アタリと思います。だからこそ発表できないのでしょうね。また何か分かれば書きます。

4月8日21.33分にこの掲示板は始まっています。最初のころの意見は、人質の無事を心から祈る純真な内容のものでした。いつからか突然豹変しています。
ちなみに現在まで、一時間平均250通の
ご意見があったことになります。
まだ、ギネスには載りませんでしょうね。

なぞの多い事件ですよね。

Ｄ氏との声紋の照合（？）は、やってると思うんですけど・・・マスコミで取り上げてはいないですよね？

なんだかなー

　　　　　 これは！という情報があったら、ぜひ投稿願います。
　　　　　 私も（頼まれなくても）投稿しますので（笑）

数日前から掲示板のトップページの「イラクで日本人拘束」が消えていますが、
投稿数が減ったからでしょうか？
意図的に削除したのでしょうか？

トピの投稿数のランキングは何処で確認するのでしょうか？

何か、目新しい事実とか記事とか無いんですかねェ？？？

やはり「記者会見の裏側・・」を週刊誌がもっと探ってくれれば、面白い記事が書けると思うんですが・・・・。

憶測記事は書けるんだろうけど、なかなか裏が取れないんだろうか？？？

頑張れ、週刊誌記者たちよ！！
僕達に、テレビでは放送されなかった事実を教えて欲しいものです。

クレヨンしんちゃんや
キルビルに負けててもコケテナイって
言い張るなら話は別だけどね。

撮影準備が整うまで目隠しを取らないし、さりとて長時間目隠しをされていたような跡(髪の毛の凹み)もない。あくまで仮説ですが、仮説で成り立ち過ぎる今回の事件は、やっぱりそのあたりなんだろうなぁと思います。

＞巻き起こっている批判を少しでも沈める事を優先すべきではないでしょうか?


で、何をすれば批判が収まると考えているんですか。

自分なんかは会見なんて開かず、テレビにも出ないで、貝になっているのが、一番の近道かなと思うんですけど。

もしこの掲示板を支援団体の方が見ていれば、ぜひとも考慮していただきたい事があります。

今さらですが、30日の会見を見て非常に気になったことなんです。この日の会見では、支援されている方々が何よりも人質となった方々を正当化する事を最優先させているように見えます。

高遠さんの代理人の方は会見で高遠さんのボランティア活動を紹介する写真を流し、彼女がいかに立派な人か力説しているようでしたが、今は彼等が立派かどうかよりも、巻き起こっている批判を少しでも沈める事を優先すべきではないでしょうか?

彼等が本当に立派かどうかは今後の彼等の活動次第で評価されると思います。既に充分有名人ですから今後の活動は必ず注目されるでしょう。

今、正当性を謳ったところで、多くの批判は、彼等の危機管理の甘さやきちんと謝意を表明していない非礼さについてのものなので、かえって逆効果になると思うのですが…

極端な批判と擁護が対立している環境では、精神のバランスを取り戻す事は難しいと思います。確かに高遠さんなんかは自分のやって来た事に自身が持てなくなっているとのことなので、正当性を示し勇気づける事も大事かも知れませんが、何よりもまず、騒ぎを少しでも早く収め、彼等が落ち着いた日々を過ごせるような環境作りを進める事が大切だと思うのですがいかがでしょうかね。

これって本当の話なの？

＞キャシャーンが大コケとか（笑

調べてみたんだけど、それらしいニュースが見つからないんだけど。

ズレるけど・・
NASDAの宇宙飛行士の募集要項での応募規定には
「日本の文化・伝統・歴史を自らの言葉で」語れる
人であることが謳われています。
国際宇宙ステーションという限定された空間で、
「日本」というものを背負った個人であることが
求められています。

「国際人」であるということは、その前に「日本人」
であること
私は海外に出る時にはいつも気をつけています

すみませんがわたしにそんなちゃちなプロパは通じません。

民族自決の権利を訴え
それを実践したのも共産主義です。
民族や国家を否定またはその根底にある
文化を否定してきたのが日本そのものです。
日本には共産主義のつめの垢ほどのことも出来ないでしょう。

>
> キャシャーンがやらねば誰がやる？！
>
なぜタツノコ・プロが、あの時代、あれだけシリアスな
作品を作っていながら、その後、おちゃらけ路線に行ったのか

そういえば・・ドロンボー一味も女性１＋男性２でした

＞例えば、仮に少年ＡのＨＰが実は偽者だったりしたら、
それを根拠にして彼を批判した人は、全員有罪になるんですかね？

結果的に偽者だったとしても、根拠が信頼に足るものと通常であれば判断できるものだったら大丈夫でしょう。それより、批判の中身が問題なのでは？

＞それはそれとして、
「裏をとる」っていうのが、どうも客観的になりえないような気もしますけど。
実際は状況によって違うんですかね。

そう、一般レベルだと自分で自力取材したり、ソースが確実なものかを確かめるまでのエネルギーはないんだから。確実なのは報道機関からの情報だけど一方的な気もするしどうしても弱いよな。

＞全員が「この書き込みはフィクションであり、登場人物は実際の社会とは無関係です」
とでも書いたらいいのかな（笑）

２ちゃん的な逃げ方ですね（笑）
それも確信犯にとられたら結局ダメですよね。笑えるかどうかネタとして成立するかが別れ道ですね。

つまるところ、相手がどうとるかにかかっているから、書く側としてはどうしても確実な線は引けないってとこです。

＞例えば、仮に少年ＡのＨＰが実は偽者だったりしたら、
＞それを根拠にして彼を批判した人は、全員有罪になるんですかね？


誤解を招きそうだから訂正。

ここでいう「少年ＡのＨＰ」とは
「少年ＡのＢＢＳ書き込み２０８（だっけ？）」のことではなく
「少年Ａのメルマガ」内の「劣化ウラン弾問題を選んだ理由」の部分ね。


これは偽者だと思ってる人は少ないはず、
でも、
偽者の可能性もある、ということか。
　

僕もやる？

＞しかし残念なことに、まだ多くの日本人が、「日本人特有の・・・」というような表現をすることが残念。
＞日本人だけしかしないことなんて、あんまりない。国民性の違いより個人差のほうが大きいという認識がなければ、「国際人」には、なれないと思う。


それは共産主義思想そのものなんです。
つまり国家や民族を否定する思想で、良いか悪いかの判断はおいて置くとして、
日本ほど自国の文化や伝統、歴史をないがしろにしてきた国もあまりないのです。
地球上の人類によるあらゆる被造物はそれら種々の文化の上に成り立っているもので、各々の文化と切り離せるものではなく人類の偉大な遺産でもあります。

ゴールデンウィークが終わり
普段の生活が始まるからその準備と睡眠に忙しいんですよ。

僕も今から投稿ラッシュしようかな？

人質事件と 　 同時期にインタ−ネットを始めた私は
　 ネットのすごさを 　 実感してます

仕事先では
　 ＴＶの情報をコピー 　 した考えの人ばかり
　 そもそも 　 イラク自体に興味が無い
　 ボランティアしかりです
　 ついこの前の 　 私が 　 そうでした

朝起きたらＴＶだった私が 　 今では
　 ネットの 　 今日この頃

それがないとどういう意味で言ってるのかいいたい事が判らないです。

それをそのまま読んだら
「そうですね」で終わってしまう。

「イッテ」の声紋が、Ｄ氏と違うかどうか、報道してほすぃ。
とっくにやってるとは思うのよね・・・。

あんた、良いこといった！

「日本人特有の・・・」なんていう奴って
ラストサムライとかみて、「日本人ってええなぁ」って思ってそう。

>人質よりホットな話題、キャシャーンが大コケとか（笑


キャシャーンがやらねば誰がやる？！

まだ自作自演を信じてそれに振り回されてる人がいることがスゴイと思えてきた。
世の中、そんなペースじゃ回ってないよ。

人質よりホットな話題、キャシャーンが大コケとか（笑

なるほど、denstsuさん、さんきゅです。


例えば、仮に少年ＡのＨＰが実は偽者だったりしたら、
それを根拠にして彼を批判した人は、全員有罪になるんですかね？

それはそれとして、
「裏をとる」っていうのが、どうも客観的になりえないような気もしますけど。
実際は状況によって違うんですかね。


全員が「この書き込みはフィクションであり、登場人物は実際の社会とは無関係です」
とでも書いたらいいのかな（笑）



でも確かに今回は悪質なものが多くありましたね。
残念なことです。

この問題を中高生やもっと年下の人にも考えてもらって
政治や国際社会に関心持ってもらうのは
日本にとっても歓迎こそすれ批判する類のものではないのでは？

また大人を出したら時間が足らない。
組織に入ってる人が出たりすると混乱したりするし、
偏向してる！とここの人らのように批判が出るからね。
ホントにやりたかったら3時間くらいはないと出演者もナットクしないのでは？

っていうかこんな事を一般人がテレビで論じれるほど
日本は民主化が進んでないのでは？
下手に発言したら公安が連行して政治犯として
刑務所に入れられるからね。

>あと、人質側が名誉毀損の裁判を起こしたとしたら、
一つ一つの疑惑を「それは疑惑ではない」と証明する必要はでてくるんでしょうか？

報道の自由と、名誉毀損の問題は難しい絡みがありますが、刑事事件と名誉毀損の問題は分けることが簡単なので記してみます。

つまり、基本的に真相がどうかという事と名誉毀損にあたるかどうかの事は、別の問題として独立して考えないと、いけないのです。
（もちろん、相手側も悪意である場合、結果的に影響しあうケースもありますが。）

裏をとっていないソースで、悪意で（※ちなみに「悪意」とは「悪い」というよりもっと軽く「わざと」ぐらいのこと）相手にとって誹謗中傷と受取られるのであれば、名誉毀損になるわけです。

その誹謗中傷が、
１）故意又は過失で
↓
２）相手の権利を侵害した場合

不法行為になります。

さて、何の権利を侵害したか、というところが問題ですが、相手が容易に特定され、その人の自由や財産の価値が下がるようなことをすると、相手から訴えられることは出来ます。
訴える側は相手であり何が誹謗中傷で名誉を傷つけたかは相手が判断することなのです。その代わりに立証責任は相手にあるのです。（削除要求を求められたら即座にプロバイダーは対応しなくてはいけないようになったのはここの点があるから）
逆に相手がまあいいやと思ったり、なぜこれが名誉毀損になるか（つまり悪意であること）を証明できないと名誉毀損が成立しません。

てことでテレビなんかは、必ず裏を取ってるはずだし、あとは人物が特定できないようにフィクションに仕上げる等の措置をとってるはずですよ。たまに悪意のものもありますが。（オウム関連なんかでいくつかあったですね）

根拠条文はこの２つ。

民法第709条 不法行為の要件と効果
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

民法第710条 非財産的損害の賠償
他人ノ身体、自由又ハ名誉ヲ害シタル場合ト財産権ヲ害シタル場合トヲ問ハス前条ノ規定ニ依リテ損害賠償ノ責ニ任スル者ハ財産以外ノ損害ニ対シテモ其賠償ヲ為スコトヲ要ス

ここに投稿する人みんながきちんと分かりつつ自己責任で投稿していれば建設的な議論の場、となるんですが、感じとしては自分の行為が不法行為になるかどうかを自覚せず、レッテル張りなどに釣られてスパイラル的に議論が悪意になっていく場合がありますよね。
投稿前には丁寧に不法行為にならないよう注意されるんだけど。

ここの掲示板には名誉毀損の立証が容易なのがうじゃうじゃあるので、正直なとこ、覚悟しなきゃいけない人は多いかもね。ただし、相手が「許したる」ってなれば別です。

いいえ、違います。セクシャルな投稿をなさっていた方についてでした。

今は見なくなったので、安心してます。主義や主張に関して不愉快になることはないです。誤解を受けるような書き方をして申し訳有りませんでした。

そろそろ寝ます。皆様おやすみなさい。

　 今のところ、ずっとなんとなく平和でしたね。

　 トピの過熱ぶりには驚きましたが、場外乱闘も起きず平和ボケでした。

　 日本には暇も精力も有り余っているようですね。日本にはマンパワーという資源があることを確認させていただきました。

　 これで、世界のどんな僻地も、JAPANESE
POWERのボランティアでうずめつくせることが分かりました。幸せです、世界も。

最初にお詫びです。
H.Nを間違えていました。ごめんなさい。
i_am_a_cat_dearuさんamの後のaが抜けていました。

そんな、「常識をわきまえてる」なんて、とんでもないです。
この時間に帰宅しているのでお分かりかと思いますけど、夜の仕事をしていますので「歳のワリにシニカルだ」と友達からよくからかわれます。(TT)おじさま相手ですから・・・

おっしゃられている通り、事実を見ないでの議論は無謀だと思うんですけど、そこに気付いていない方が多く見受けられるのは、私の気のせいでしょうか？

批判派の方も擁護派の方も、皆さん知識と経験が豊富そうに思います。

本当に、読んでいて勉強になります。

でも、「核心にはワザと触れていないんじゃない？」と思えるほど、これまで出てきた情報を無視して議論されているようにも見えます。（生意気なことを言ってごめんなさい。）

私はただの高卒なので、皆さんの議論について行けないかも知れませんけど、最後まで見ていきたいと思います。

「降る雪や明治は遠くなりにけり」

お、お、しえて 　 ちょんまげ！

無知なんで中村草田男って知らないんですけど・・・。
申し訳ないです。

>
> 卓見を見つけましたら、是非ご紹介ください。
>
はい(^-^)・・と言っても、あくまでも「私」の
フィルターを通したものですのでchurchill_w_s様の
お気持ちに響くものかどうか・・自信はないですが・・

この事件をきっかけに、私も含めて多くの人が、学んだと思うし、情報操作・デマ・色々な考えに出会えた。それは良かったと思う。
しかし残念なことに、まだ多くの日本人が、「日本人特有の・・・」というような表現をすることが残念。
日本人だけしかしないことなんて、あんまりない。国民性の違いより個人差のほうが大きいという認識がなければ、「国際人」には、なれないと思う。