イラクで日本人拘束

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RE:民主的な政府

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/05 14:12 投稿番号: [166036 / 280993]
<中東諸国のどこへ行ったか述べてみよ。>

サウジ、クウェート、ドバイ、バーレーン、アブダビ、イラン、エジプト。

<そして現地の人とどんな政治論議をしたのかを述べよ。>

お前ナー、そんなことが簡単に一言で言えるわけないだろうが。(苦笑)

<アラブの君主制国家では、民主主義なんて実現されていない。>

マア、自分で一カ国でも行ってから「一丁前な発言」をすることだな。(嘲笑)

社民党のジャンヌ・ダルク

投稿者: markgraf2001jp 投稿日時: 2004/05/05 14:12 投稿番号: [166035 / 280993]
小生は社民党員ではありませんので、恐縮ですが、これはブラック・ジョークです。
ジャンヌ・ダルクの最期と今回の「人質」事件の脅迫内容を考えれば、ブラック・ジョーク以外は考えられません。

>自己責任の意味

投稿者: spoon467 投稿日時: 2004/05/05 14:11 投稿番号: [166034 / 280993]
自己責任というのは、
自らの選択に基づいた行動に対して、
どんな結果が出ても責任を持つ。
というものです。

通称3馬鹿は、自ら選択しイラクにおもむいた。
その結果、囚われの身になった。

これぞ自己責任という典型例なのです。


対して拉致被害者は、・・・。書かずとも分かるか。

>暫定政府のイラク

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 14:10 投稿番号: [166033 / 280993]
だめだな。こんな人が2人もいるようじゃこの先の日本は・・・。

>イラクの政治制度に基づき??
>今、イラクがそんな政治がなんとかって
言ってる状態ですか?

だから、そういう状態にしたのはイラクじゃないでしょ。
筋は、通ってませんよ。

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:10 投稿番号: [166032 / 280993]
>国連決議もそうですが、それはイラク暫定統治機構からの依頼の基ずくものですよ。

もし、ご存知だったらデータソースを教えていだたけないでしょうか?私は国会答弁で、国連決議に基づく派遣、といった答弁を聞いて、随分薄弱な根拠だと思った覚えがあります。

自分でも探してみますが

>>勝てば官軍、負ければ賊軍

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 14:10 投稿番号: [166031 / 280993]
>スパイが細菌兵器をアメリカ本土で使っていれ日本はアメリカに勝てたよ。

おいおい、houkoujidaibutu さんそれじゃああんまり荒唐無稽だ。

そんな作戦しか立てられないならアルカイダより戦闘力は落ちるぞ。

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/05 14:09 投稿番号: [166030 / 280993]
つい物事の基本を教えたくなるんじゃな
→物事の基本を書いて多くの人に反論されてるのでしたら、そんな物事の基本は結構です。偏った考えになって友達できなくなりますので。

アメリカがイラクを占領し統治したのは、イラク人の政治制度において、アメリカに要請したわけではないだろう。
→どういう統治の仕方であろうと、現政権はイラク暫定統治機構ですよ。他に何かイラク政府ってありますか?だからイラク暫定統治機構の依頼による自衛隊派遣をしてるんですよ。
貴方のように自衛隊撤退を国内で仰る人もいるように、イラクでも反対する勢力があるだけでしょ。しかし彼らが正式な形で自衛隊撤退要請を日本国にしましたか?今イラク政府からあるのは自衛隊派遣依頼のみです。だから自衛隊派遣するのです。
わかります?
北朝鮮は依頼されてないから自衛隊も行かないでしょ?

>☆読者の所得、学歴は、朝日>読売、です

投稿者: kutabarasudokonnyarou 投稿日時: 2004/05/05 14:09 投稿番号: [166029 / 280993]
それがどうしたの〜。

朝日読む人はどんどん減ってるよ〜。

何でか分かる〜。

皆にバカにされちゃうから〜。

世の中の変化にも着いて行けなくなちゃうよ〜。

>◎●日本の病心、古舘、筑紫は

投稿者: yyyikeike 投稿日時: 2004/05/05 14:08 投稿番号: [166028 / 280993]
現代版タリバンだ!

>>>サマワの陸上自衛隊です。

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 14:08 投稿番号: [166027 / 280993]
レスありがとうございました。

>ただ、残念なのは、自衛隊がアメリカ軍の兵士、武器の輸送に関与している点だけだけ(戦争関与)だろう。

そうですね。
現在は、米英連合軍の中で復興作業を担当している形ですから。

早く国際社会(国連とか)と合流してほしいものです。

勝ってるよ

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/05 14:07 投稿番号: [166026 / 280993]
松井情報
9回表
大きな2塁打でした
10−8でヤンキースリード中
クローザーのリベラ2アウトとりました。
            14時3分

ふと思った

投稿者: furunonnon37 投稿日時: 2004/05/05 14:07 投稿番号: [166025 / 280993]
もしかしたらあなたはフセイン支持派?

せっせと活動中

投稿者: kankuudemattemasu 投稿日時: 2004/05/05 14:06 投稿番号: [166024 / 280993]
このような活動を支持している人々は
おおよそ国民に何人いるのでしょうか?
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040504

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/05 14:03 投稿番号: [166023 / 280993]
国連決議もそうですが、それはイラク暫定統治機構からの依頼の基ずくものですよ。
すなわち金をだしたのはイラク政府からの依頼に基ずいてると考えますが...。
自衛隊派遣についての国連決議は無いと認識してます。これはあくまでアメリカをはじめとするイラク暫定統治機構の依頼によるものです、と認識してますが...。

>>>>サマワの陸上自衛隊です

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/05 14:03 投稿番号: [166022 / 280993]
日本の行動は確かに、フランスより立派でしょう。自衛隊の派遣については、いろいろ議論があるが、私としては、派遣は良しとしたい。日本の現在の経済状況は悪く、先進国の中でも最低です。空白の10年は大きく残念ですが、しかし、この様な中でも自衛隊を派遣し、世界安定の為に尽力を尽くしているのです。

>国民は皆監視下に置かれつつある

投稿者: nipponnnoutukushikinagare 投稿日時: 2004/05/05 14:03 投稿番号: [166021 / 280993]
全否定できないところがビミョウ・・・W

戦争に勝ったほうが正しい?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 14:02 投稿番号: [166019 / 280993]
戦争の勝敗と、正しかったかどうか(国際法に違反したかどうか)は別問題です。

>●● 日本良心、古舘、筑紫 ●●

投稿者: mogumoguquo 投稿日時: 2004/05/05 14:02 投稿番号: [166018 / 280993]
>また、ニュース23・筑紫哲也氏の発言には、感動しました。
「三人は自己責任にイラクに行ったという意見もあるがと前置きして、
しかしテロに屈しないといってばかり言っていていいのか。
自国民を守ることは国家として最低なすべきことだ。」
と我々日本人の本音を語ってくれました。

・・・・・いやっ・・だから・・・(^^;

>RE:民主的な政府

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 14:01 投稿番号: [166017 / 280993]
民主的な政府ができれば、反米政権ができるだろうさ。
違うのか。
あれだけ嫌われているんだぜ、アメリカは。

それからな、君主制の国でもいろいろあるんだよ。
オマエこそ中東の政治に疎いんじゃないのか。
中東諸国のどこへ行ったか述べてみよ。
そして現地の人とどんな政治論議をしたのかを述べよ。

アラブの君主制国家では、民主主義なんて実現されていない。
日本やイギリスでは民主主義が実現されている。
これが現実なんだよ。

>>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 14:01 投稿番号: [166016 / 280993]
>アメリカやオーストラリア先住民をウサギのように殺して滅ぼした米英人こそ卑怯な方法で虐殺するべきだった。

言いたいことを書くのは良いがこの文章はもうすでに最初あなたや私が提示した論点とは関係は無くなっているぞ。

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/05 14:00 投稿番号: [166015 / 280993]
横レスすいません

>今アメリカの指導に基ずいた現イラク統治機構から依頼があればそれはイラク国家からの依頼なのですよ。

そういった依頼って正式にあったのでしょうか?私は国連決議に基づくものだと思っていました。

>>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/05 14:00 投稿番号: [166014 / 280993]
どうしようもないわからない人だよね。
こういうどうしようもないカキコを見ると、このわからずやの成長を祈って、つい物事の基本を教えたくなるんじゃな。

これは、そこで書いていた人が、論旨がめちゃくちゃだとか言うから、
それは違うと言っているんだよ。

アメリカがイラクを占領し統治したのは、イラク人の政治制度において、アメリカに要請したわけではないだろう。

したがって、反対する人がいても、論旨がめちゃくちゃでもでもなんでも無いんだよ。

>給水車

投稿者: tatsuma1970 投稿日時: 2004/05/05 13:59 投稿番号: [166013 / 280993]
なるほど、納得できました。
有難うございます。

>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/05/05 13:59 投稿番号: [166012 / 280993]
>アメリカやオーストラリア先住民をウサギのように殺して滅ぼした米英人こそ
卑怯な方法で虐殺するべきだった。

なんか「先住民虐殺」に批判的なようだけど、houkoujidaibutuさんの理屈だと、勝った米英人のほうが正しいんじゃないの?

◎●日本の病心、古舘、筑紫●◎

投稿者: joudandesu 投稿日時: 2004/05/05 13:58 投稿番号: [166011 / 280993]
◎●日本の病心、古舘、筑紫●◎
  痴の古舘さん、呆の筑紫さんとタイプは違いますが二人とも日本の病心そのものですね。

  先日の古館さんの報ステでの冒頭の気狂いじみた絶叫見ましたが、その日本人としての狂人的絶叫は、歴史に残る羞悪な場面として皆の記憶に焼き付けられたことでしょう。
「アメリカのトバッチリを受けて・・・、アメリカの力の政策もいい加減にしてくれ・・」とても、平常心では言えない愚かな発言でした。

  また、ニュース23・筑紫哲也氏の発言には、驚嘆させられました。
「三人は自己責任皆無でイラクに行ったという意見もあるがと前置きして、
しかしテロに屈しないといってばかり言っていていいのか。テロには屈して、たとえ自国民がテロで皆殺しの目に遭う結果になっても、少年漁りの自称ボランティアや、人体に被害のない劣化ウランの少年研究員や、デジカメマニアのジャーナリスト崩れを救うために、国家としてとことん全力を尽くすべきだ」
  我々日本人の一部の人達の妄想を語ってくれました。

狂牛病は、現代版タリバンだ!

> 自民党バンザイprid777 さんバンザイ

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/05/05 13:58 投稿番号: [166010 / 280993]
prid777 さん
今日も楽しい投稿お願いします。
できれば明後日の休みまで投稿して
ほしいですね。
「言い争いの応酬はごめんだ」
(猪木がウイリー戦後のインタビューのパクリ)

因みに多くの人にしってもらいたい格闘技ニュースはないのですか・・・。

>>>>確かに戦争に勝った方が正し

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 13:58 投稿番号: [166009 / 280993]
>じゃあ、何で中国が日本に勝ったことになっているんだよ。

中国は戦争に勝ってないぞ。日本に負けたじゃないか。アメリカに助けてもらっただけだ。

>イラクに早く雇用の増進を

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/05 13:57 投稿番号: [166008 / 280993]
仰る通りです。全く同感ですね。

>>★おいらの唄、聴いてよぉ〜:4

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/05/05 13:57 投稿番号: [166007 / 280993]
やぁ、聴いてくれたんだね。

おいらもこの事件に対する思いを
今みつめなおしているんだよ。

わかってくれてうれしいよ。

どうもありがとうございます。

イラクに早く雇用の増進を

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/05 13:56 投稿番号: [166006 / 280993]
生産活動の再開の為の援助を日本が早急に行なう必要があるのでは。しかし、あまり一人芝居をやりすぎるとアメリカの反発を買う恐れもある。アメリカとどうのようにバランスを取りながら実施するかだ。イラクが安定すれば、3人のような行動をとる人間はいなくなるだろう。

>>>>民主的な政府ができれば

投稿者: sokuhan_dazo 投稿日時: 2004/05/05 13:54 投稿番号: [166005 / 280993]
>そういうこと。
>そこに仏教国がとやかく言ってもどうにもならない。

そうなんだよね。

日米関係を安定させるためには共通の敵を持つのが一番なんだ。
だから今は日米関係も良好なわけ。

日本がアジアの国々と共同行動をとれば、
WW2のときの二の舞いだろうさ。

>>>サマワの陸上自衛隊です

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/05 13:54 投稿番号: [166004 / 280993]
そうですね。そうする事で、日本は世界に確固たる地位を独自路線で築けるんだろうと思いますよ。
どこかの民主党の政治家が朝生でフランスフランスと言ってましたが、フランスよりよっぽど日本の今回の行動の方が崇高で、独自な立場なのですよ。

あほが!

投稿者: kanashiikedohonto 投稿日時: 2004/05/05 13:54 投稿番号: [166003 / 280993]
左巻きご一行様ご到着うー
http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

>>>>確かに戦争に勝った方が正

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/05 13:54 投稿番号: [166002 / 280993]
>戦争に勝つこと国民を守る事だから、

>戦争で卑怯な事をする指導者こそ国民を大切にする素晴らしい指導者だ。

戦場で卑怯なことをする指導者(人間)は国内でも卑怯な事をする、したがってその分国の戦争能力を弱めると思うね。

>>>>>民間人誘拐は卑怯な手段です

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/05 13:53 投稿番号: [166001 / 280993]
>なぜなら虐殺が中途半端だったというが日本軍が虐殺がもっと出来たとしてもそれはアジアでの事。肝心な米英に対しては中途半端な虐殺が出来る所まですら行っていない。

アメリカやオーストラリア先住民をウサギのように殺して滅ぼした米英人こそ
卑怯な方法で虐殺するべきだった。

国民は皆監視下に置かれつつある

投稿者: soukasinnji 投稿日時: 2004/05/05 13:53 投稿番号: [166000 / 280993]
  S学会によって国民は監視されている。「私」の「あなた」の近くのS学会員によって支持政党、思想傾向、勤務先まで日夜情報収集されている。K党F幹事長が「人質がどんな人間であるかをわれわれが一番早く掴んだ」と自慢していることから人質被害者、家族の周辺調査をS学会組織をあげて行ったことがよくわかる。
  家族が人質救出のため自衛隊撤退を求めると政権与党の政策に楯突くものは自業自得とばかりに「救出費用を負担してもらう」、血税が使われているなどと自己責任論を振りかざす始末。
  K党の支持母体のS学会が宗教施設とは到底いえない全国にある豪華施設の税金を払っていないことなど棚にあげ「血税が使われている。負担してもらう」などとよく言えたものである。「反日的」というのは税金も払わず、国民を危険にさらす政策を行いイラク全土が戦闘状態になっても自らの過ちを認めず居直り、再考を促したり意見する者を「反日分子」呼ばわりするものこそ「反日的」である。
  S学会員はカルト宗教集団であり事象の真否を理性的に判断することはせず、したがってどんな政策的誤り、矛盾、公約違反も全く無批判なのである。指導者の言うことが絶対であり、検証するなどということは恐れ多いことで仏罰があたるのである。S組織内での出世のため社会にどんな禍を起こしても関係ないのである。今回の人質への自己責任論での批難もそうした組織的行動の現われなのである。外の社会の人間が批判するのは信心していない人間の無理解なのである。したがって、最も優先されるのはS学会内での評価なのである。
  いまや、北朝鮮以上の監視社会が着々と準備されている。いつか自由の無い日本からよりましな北朝鮮へ亡命するなどという「笑えない」状況になる前にこの組織の危険性を警戒する必要がある。

>北朝鮮拉致被害者こそ自己責任を!

投稿者: bibi2772 投稿日時: 2004/05/05 13:53 投稿番号: [165999 / 280993]
>北朝鮮拉致被害者にこそ自己責任を問われると思います

理由はなんですか??自己責任の意味はわかってます?

>やはり日本国内とは言え、犯罪に合う可能性はあるのですから

この事は理由の説明になっていません。
日本国内よりイラクの方が明らかに危険なんですから。
あなたが言う事は、政府が外出禁止命令かなにか出てないと成立しないと思いますが。

暫定政府のイラク

投稿者: furunonnon37 投稿日時: 2004/05/05 13:52 投稿番号: [165998 / 280993]
>日本の議員が多数決に決めても、
イラクの政治制度に基づき日本に自衛隊派遣を要求したのでなければ、イラク人からみて・・・

イラクの政治制度に基づき??
今、イラクがそんな政治がなんとかって
言ってる状態ですか?
暫定政府状態のイラクじゃん
僕たちが選んだ議員が多数決で
自衛隊派遣を決めたんでしょ
それこそ、筋が通ってるでしょ

>論旨がむちゃくちゃに見えたのは、読む側の能力不足だろう。

その言葉そっくりそのまま
おかえしします

>>人質擁護派の自衛隊撤退派に

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/05 13:52 投稿番号: [165997 / 280993]
ippanshiminさん。また出てくるんですか?朝の4時過ぎまで頑張ってたんだから休憩とられたらどうですか?
また論破されて挙句の果てに少年よ大志を抱けとか訳分からない事言うんでしょ。
仕方無いからお相手してあげますよ。

>その人に聞いたらフセインに抑圧されたのはイラク人が選挙で選出して望んだ事だから当然なのだそうです。
抑圧が良いか悪いかは別にして、一応筋は通っている話だな。
→そうですよ。筋は通ってますよ。じゃああなたはフセイン政権支持なんですか?僕は不支持ですね。それを国民が抑圧されてどうしようも抵抗できないので、フセイン政権を打倒したと言う一面もあるんですよ。フセイン政権が倒れた時、どれだけアメリカ軍が支持されたか知ってますか?
占領政策は失敗してますが。


日本の議員が多数決に決めても、
イラクの政治制度に基づき日本に自衛隊派遣を要求したのでなければ、イラク人からみて、
正当ではない。
→そのままお返ししますよ。今イラクの統治をしてるのはアメリカを中心をした連合国です。今アメリカの指導に基ずいた現イラク統治機構から依頼があればそれはイラク国家からの依頼なのですよ。これ国際法の常識です。という事で日本はイラク国家からの依頼に基ずいて自衛隊の派遣をしてるんです。例えばアフガンで国連が統治してましたが、国連から依頼があったからこそ、日本は巨額な金を出したりするわけです。
ちなみにイラクの現在の政治制度って何ですか?

>>>>民主的な政府ができれば

投稿者: lapalapakun 投稿日時: 2004/05/05 13:50 投稿番号: [165996 / 280993]
>アラブにはパレスチナ問題がある。

わたしはこれが対立の根本の原因とは考えていない。
むしろ民主化を望まない勢力によって政治的プロパガンダの材料として利用されているにすぎないと思っている。
例えば、中国が日本の靖国などをことさらに取り上げて反日活動をしているが、
靖国問題自体が対立の原因ではない。
共産主義と民主主義の対立が表面化した問題であって、
靖国自体が問題の本質じゃないとみている。
たしかにパレスチナはこれと比べられないほど大きな問題ではあるけれど、
問題の一番の根底では無い。
アラブが民主化してしまえば、この問題は地域的な問題としてかなり縮小される性質のものだと思う。



>フランスとアメリカが短期的に政策が違っても同盟関係を維持できるのは、根本に共通の価値観が存在しているからさ。


宗教は大きな問題じゃないと思う。
民主主義という共通の価値観があれば、宗教を越えて価値観を共有できるだろう。
宗教よりもイデオロギーの対立のほうが遥かに深いことは世界を見渡せば納得してもらえるんじゃないかな。
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